«Время покажет». Часть 2. Выпуск от 25.02.2026

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; Генассамблея ООН приняла еще одну антироссийскую резолюцию, США воздержались от голосования; семь человек погибли в результате атаки ВСУ на завод по производству азотных удобрений в Смоленской области.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«К. Затулин: Это воспроизводится в зале Совета Безопасности со стороны дамы, которая взяла на себя судить, кто является украинцем, кто нет. Также были уже. В нашей памяти есть истории, связанные с Великой Отечественной. Был  режим в Германии, который циркулями измерял черепа и относил одних к арийской расе, других к неарийской.

Это, конечно, было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот совсем недавно ее работодатель, президент так называемый Зеленский, уже высказался о своем отношении к истории. Он сказал, что это «историческое дерьмо». Он три раза это повторил, он вообще не собирается слушать дальше. Вообще все, что не соответствует его представлению о прошлом, историю нельзя слушать, видеть, знать и так далее.

Изъян всей этой истории в том, что вот даже при том, что сегодня отношения с Украиной настолько враждебные, что на самом деле очень многие там враждебно относятся к России – то, что вдохновляет их на продолжение сопротивления и так далее. Все равно это преходящее. Можно даже привести наш собственный пример. Вот три поколения русской эмиграции. Люди уехали, бежали из большевистской России, боролись с большевизмом, устраивали заговоры, теракты даже. Это первое поколение эмиграции. Второе поколение эмиграции пытаясь вписаться в то общество, где они оказались на Западе, старались не вспоминать о том, что они из России. Делать вид, как будто бы они здесь французы, здесь они англичане и так далее. А вот третье поколение, причем это было еще в 70-е годы – это внуки тех, кто уехал, – вдруг вспомнило о том, что надо ехать в Советский Союз, надо искать родовые гнезда, надо находить родные могилы. И эти люди создали уже новое отношение к России.

А. Кузичев: То есть там что, надо дождаться их внуков?

К. Затулин: Ну, это просто мы должны понимать, что история с этим, достаточно надолго. Дело не в том, что мы должны дожидаться и не делать ничего. Мы же ведь воюем. Мы главное делаем в этом смысле.

А что касается их представления об истории, ну даже смешно, просто смешно было бы его опровергать. История этой непрерывной украинской государственности – она вспышками, даже в их собственных роликах. Вот я напоминаю, был как-то ролик, Зеленский выступал, в очередной там день независимости Украины говорил о глубоких корнях украинской государственности. Первая вспышка, Ярослав Мудрый, это 10 век. Вот он, великий киевский князь, это наше все. Дальше провал полный, потом в лучшем случае воспоминания о Богдане Хмельницком, который принадлежит им настолько же, насколько и нам, поскольку он вернул эту Малороссию, правда, в пятеро меньшей по составу территорией, в состав Московского царства. Воссоединение произошло. Дальше опять провал до 20 века, когда гражданская война и на Украине возникают анекдотические фигуры.

А. Кузичев: 1918

К. Затулин: Петлюра, Скоропадский. Анекдотические и трагические фигуры, Махно и так далее.

Никакой непрерывной государственности нет и не было. А самое главное, начинается все с древнерусского государства, которое только в 19-м веке историки назвали Киевской Русью – исключительно ради периодизации. В древние времена никто Киевской Русь не называл. Да, был великий князь Киевский, но это был русский князь в Киеве. И вообще, если они так настаивают, то это великое древнерусское государство началось не в Киеве, а в Новгороде. Потому что именно оттуда началась эта история которая насчитывает, по летописи на сегодняшний день 1164 года. С 1862 года и так далее.

Зачем спорить, если человек, который является верховным арбитром, верховным судьей в вопросах истории – это президент вот этой Украины господин Зеленский считает, что это все историческое дерьмо. Ну тогда можно выдумать все, что угодно. Произошли от инопланетян.

О. Лосева: Они динозавров помнят.

К. Затулин: Мамонтов. Динозавров не помнят. На этот счет не было. А вот насчет мамонтов было.

О. Лосева: Уже дошло».

<…>

«К. Затулин: Это заключается в том, что мы продолжаем военную операцию. Это и есть ответ на все, что происходит в этом смысле. Если речь идет о том, что мы в ответ на атаку на, скажем, гражданские объекты, на гражданских лиц должны точно так же повести себя на Украине, то я считаю, что мы не должны этого делать. А то, что мы должны делать – это усиливать свои действия на фронте. Вот о чем речь идет. И это и есть главный ответ».

<…>

«К. Затулин: Сегодня у нас в Государственной Думе, как все знают, был отчет правительства. И Совет Федерации успел раньше сделать свое заявление, а мы, судя по всему, сделаем его завтра. Я имею в виду заявление, обращение к парламентариям, депутатам в Великобритании, во Франции, может быть и в Германии для того, чтобы прояснить всю эту информацию.

А. Кузичев: Но Германии, извините, они отказались.

К. Затулин: Но при этом то, что они отказались, – если они отказались, – означает, что они знали о такой попытке.

Само по себе я не жду никаких подтверждений со стороны даже самых лучших парламентариев из Великобритании и Франции, что на самом деле были такие планы. Во-первых, потому что они об этих планах могут запросто не знать. А во-вторых, по той причине, что им невыгодно давать такие подтверждения, что такие планы в самом деле существуют.

Но это не значит, что эти заявления не надо было принимать. Потому что предупрежден, значит спасен. Мы предупреждаем, что мы знаем об этих планах, и, если они в самом деле начнут осуществляться, на вере будет шапка гореть. И не только шапка.

То есть с этой точки зрения, мне кажется, все очевидно, и сами по себе вот эти предупреждения, сделанные службой внешней разведки, очень важны: «А мы вас видим. А мы видим, что вы планируете».

Вообще очень странное заявление посла Великобритании. С таким деланным возмущением говорит о том, почему в России сейчас об этом говорят. Хотелось бы спросить уважаемого посла, он тем более в Москве, может быть смотрит эту передачу, ему переводят, если он не знает русского языка.

А. Кузичев: Наверняка знает русский язык.

К. Затулин: Значит, скажите, пожалуйста, а вот не могли бы вы ответить на вопрос: «А что Британия никакого участия не принимает в военных действиях на Украине?» Что нет, на самом деле, руководства морскими операциями, что уже много раз отмечалось? Центра соответствующего, в котором британские военнослужащие, причем в высоких на самом деле званиях, руководят действиями, например, против судоходства на Черном море.

Очень может быть, что эту атаку на тот самый танкер «Шеврона» они тоже планировали, потому что планированием занимаются именно они. Планированием нанесения ударов. И чем это по существу отличается принципиально от того, что мы можем их подозревать передачи ядерных технологий?

А. Кузичев:  Ну, кстати, да.

К. Затулин: В общем, они уши нам прожужжали о том, что они собираются прибыть на Украину со своей «коалицией желающих». Поэтому просто очень странное возмущение. Вы по уши в этой истории, и вы теперь говорите: «Вы знаете, ну вот это, наверное, русские специально придумали».

Возвращаясь к тому, что мы слышали в предыдущей части программы. Вы знаете, меня учили, что характеристика предмета – ну, объекта, например, апельсина. Или субъекта, ну, например, Дональда Трампа – зависит от характера ваших притязаний на глубину вашего. Если с этой точки зрения говорить, мне кажется странным периодически наше удивление, что Трамп как-то не так, как нам хотелось бы, себя ведет. Как и американцы вообще, когда дело касается их поведения. Трамп рассматривает, например, продолжение военных действий, в том числе и удары по каким-то объектам. Почему он их не заставляет прекратить? Потому что это инструмент в его руках, принуждение нас к какому-то решению. Есть, как всегда бывает, добрые следователи и злые следователи. Соответственно, один инструмент и другой. Он это для себя допускает.

Что касается разведанных, дорогие друзья, ну вы знаете, то, что в Смоленске или в Дорогобуже находится химзавод, точно так же, как то, что в Москве находится Кремль для этого не нужно постоянно через Илона Маска получать точные разведданные. Это давным-давно всем известно. Заранее, давным-давно, до всякого начала спецоперации. Вот когда речь идет о точных ударах по конкретным лицам, которые перемещаются, передвижениям объектов, да, здесь нужны разведданные. А если касается инфраструктуры…

А. Кузичев: А для этого нужно было просто только желание.

К. Затулин: На самом деле, я уверен, все давно и так предоставлено. А если не было предоставлено, значит в начале СВО было предоставлено, еще никакого Трампа не было. Поэтому не будем преувеличивать вот этот заговор.

А. Кузичев: Я понимаю, да, но, получается, до этого не было желания, или не было возможностей, или у нас были иные возможности, что вряд ли, ну, в общем, по какой-то загадочной причине.

К. Затулин: А, вот это другой вопрос, потому говорит о том, что по мере приближения, как говорит сегодня сказал Зеленский, начала конца, и так далее. Всегда, это уже давным-давно известно, на опыте всех предыдущих конфликтов, наших и не наших, происходит эскалация.

А. Кузичев: Происходит эскалация, да, но как там, накануне рассвета самые темные, что-то такое. А что касается Трампа, вы сказали, что мы все время удивляемся, изумляемся, что он не делает так, как мы хотели бы. Вот меня угнетает другое, мне вообще все равно, вообще все равно. Меня раздражает и угнетает только одно, когда я себе предполагаю какую-то логику, и мне кажется, что это логика. Мне кажется, набор последовательности подобных действий, мне кажется, аналогичный. И вдруг последовательность действия другая. Конечно, это угнетает, Константин Федорович. Слушайте, я не могу понять.

К. Затулин: Я почему про апельсин вспомнил?

А. Кузичев: Апельсин я люблю.

К. Затулин: Апельсин очень простая вещь. Взял его и съел. А с точки зрения его кристаллической решетки…

А. Кондрашов: Константин Федорович говорит, что мы ждем от Трампа, чего хотим сами. Мы ждем логичных, последовательных действий. Мы ждем от Трампа то, что сам Трамп говорит. Потому что о том, что он выйдет из конфликта, Трамп сам говорил неоднократно.

Я как раз призываю этого не ждать. Я призываю и этого не ждать, чтобы не разочаровываться. Потому что Трамп не выйдет из конфликта. Он не собирался выходить.

К. Затулин: Киссинджер заключил Парижские соглашения вместе с Никсоном. Для того, чтобы их заключить.

А. Кузичев: Да, я помню, годы ушли. Годы.

К. Затулин: Нет, не в этом дело. На финальном этапе США нанесли ковровые удары по Камбоджи и Лаосу, которые вообще до этого ни в какой войне не участвовали напрямую. Для того, чтобы доказать, что мы можем, если что, смотрите, что сделать».

<…>

«К. Затулин: Хочу сказать, что да, вот говорят о конфликте Европы и Соединенных Штатов, но этот конфликт действительно существует. И он начат Соединенными Штатами по той причине, что они решили, что Европа на них наживается, получает конкурентные преимущества. не тратит на оборону, а они вынуждены этот ввоз тянуть. И вообще объединенная Европа, по крайней мере той части Америки, которую Трамп представляет, совсем не нужна. Как и нам, кстати. И в этом есть некое совпадение у нас. По разным причинам наших обстоятельств.

Но и Соединенные Штаты, и Европа делают все для того, чтобы не признаваться, что они являются врагами на этом этапе или даже конкурентами. Они пытаются, и Трамп в том числе, делать, что это не так.

А. Кузичев: А это холодная война, уже можно так это назвать?

К. Затулин: Нет, это еще не холодная война.

А. Кузичев: Прохладная война.

К. Затулин: Холодная война все-таки была связана еще и с ядерным противостоянием.

А. Кузичев: Ну здесь есть идеологическое противостояние.

К. Затулин: Средствами противостояния, возможностью войны, как варианта исхода. Здесь этого пока нет».