В центре внимания — специальная военная операция, которую вооруженные силы России проводят на Украине. Эксперты наблюдают за событиями в режиме реального времени.
Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:
«Р. Осташко: Константин Фёдорович, вот вы опытный политик и наверняка понимаете, что такие заявления, как делал Скороход и Гончаренко, по поводу того, что террорист и экстремист, по поводу того, что с Россией надо начинать вести переговоры и идти на уступки, и потом действия…
О. Лосева: Ну, про уступки они не говорили. Они говорили, что надо идти на переговоры.
Р. Осташко: Это же тоже чья-то группировка политическая и на Украине, и в Европе. Кто сейчас сильнее и почему эта группировка политическая за мир начала себя проявлять?
К. Затулин: Сильнее всего обстоятельства, они вынуждают. Как мы понимаем, зная про этих людей кое-что, — например, про Гончаренко, который в свое время от отца отказался, когда тот был мэром Одессы, а он ему оппонировал7 Стал патентованным русофобом, вступил в «Европейскую солидарность» Порошенко. Ну и так далее, и так далее, и так далее.
Почему вдруг он об этом заговорил, или почему вдруг об этом заговорила Скороход? Да просто потому, что вынуждают обстоятельства. Это погода, которая стоит на улице. И абсолютно игнорировать ее невозможно, как бы ты ни хотел. Все равно ты попадаешь под этот дождь или под этот ливень. Вот в данном случае они пытаются как-то сманеврировать, в расчете, наверное, на будущее, что их позиция востребована.
Но одновременно они являются раздражителями для той части политической элиты, правящей элиты, которая сегодня совершенно не собирается торопиться на переговоры. Ставит каждый раз условия, которые для России не являются приемлемыми, и фактически выступает главным препятствием на пути к миру на Украине. Потому что вместе с Европой, которая сделала вывод, что затягивание войны на Украине выгодно Европе, они делают все от них зависящее для того, чтобы каким-то образом уйти от перспективы реального мира на Украине.
А перспектива такого мира невозможна без принятия базовых условий России. Они не кажутся, на мой взгляд, сегодня какими-то исключительными. Если иметь в виду то, что сказал Президент Российской Федерации в прошлом году о том, что является нашим условием для начала переговоров. А именно уход ВСУ с Донбасса. Даже не из Запорожской и Херсонской областей, а вот именно с Донбасса. Ту оставшуюся часть территории, называл Президент на Валдайском клубе, которую они должны покинуть. Для того, чтобы мы могли честно смотреть в глаза людям Донецкой и Луганской республик и знать, что мы свои обязательства перед началом Специальной Военной Операции защитить население этих республик, выполняем».
<…>
«Р. Осташко: Разговор важный, Константин Федорович. А как к голове у европейцев укладывается? С одной стороны, власти европейские говорят своему населению, что Украина умирает за их демократические ценности, что они оплоты защиты Европы, вот этого всего. Поэтому нужно скинуться, подтянуть пояса и отдать европейские деньги Украине. Но, когда встает вопрос о вступлении в Евросоюз: «Не-не-не-не-не-не, пожалуйста, вот только не к нам».
К. Затулин: Ответ на этот вопрос того же порядка, что и на вопрос: «Почему при таком желании помочь Украине они официально не вступают в войну и не воюют с Российской Федерацией открыто?».
Потому что боятся. Боятся России, боятся ответного удара, пытаются найти какие-то промежуточные, закамуфлированные формы. Мы об этом все знаем.
То же самое и с Украиной, только в другом смысле. С одной стороны, как бы неплохо, что Украина сдерживает Россию, что она является инструментом, заточкой в борьбе с Россией. И это их устраивает полностью, что она будет бороться до последнего украинца. А с другой стороны, взять на себя ответственность, поделиться своим прекрасным будущим с Украиной…
Р. Осташко: Это же обман чистой воды.
О. Лосева: А чему ты удивляешься?
Р. Осташко: Я удивляюсь, потому что в 2014 году и в 2013 году они скакали за кружевные трусики в ЕС.
О. Лосева: А теперь европейцы, извините, остались без штанов.
К. Затулин: Я должен все-таки реабилитировать немножко Европу. Европа очень сильно вложилась. Ведь если посчитать те суммы, которые сегодня в распоряжении тех, кто спонсирует Украину — никогда таких денег на Украине не было. Это как раз и является полем для всей этой коррупции и желания удержаться у власти. Неужели же кто-то всерьез думает, что вопрос нахождения Славянска или Краматорска в составе Украины такой важный для Зеленского, что он не может им поступиться?
Он боится другого. Он боится утратить власть, в результате чего он, во-первых, может пострадать конкретно физически, а во-вторых, ему и его окружению перекроют ту кормушку, которая у него до сих пор существует.
Р. Осташко: Но ему не хватает этой кормушки, потому что, что интересно, украинские телеграм-каналы прямо сейчас пишут о том, что Зеленскому очень нужны европейские деньги для самых разных целей, поэтому он готов пойти практически на всё».
<…>
«Сюжет министр иностранных дел Эстонии: «На сегодняшний день никаких признаков подготовки реального нападения со стороны России нет. Но такой сценарий планируется на случай войны».
Р. Осташко: Обратите внимание на его слова. Как он их произносит и что он произносит. Мы не видим признаков подготовки со стороны России, но все равно готовимся сами. Напомним, вчера с такой же позиции выступила и Литва. Там сообщили, что разместят своих военных для охраны границы с российским Калининградом, но при этом подчеркивает, что…
О. Лосева: Всех двух с половиной военных.
Р. Осташко: Да, да, да. Но тем не менее Константин Федорович, не может не напрягать и не вызывать определенного беспокойства. Такая тактика Европы, что вокруг Калининграда собираются, мягко говоря, агрессивные военные почему-то. И явно не с дружественными целями перенести цветочки.
О. Лосева: И явно не только прибалты, да.
Р. Осташко: Но все при этом уверяют, что никакой опасности от нас на сегодня они не видят.
К. Затулин: Я вообще был в Калининграде в сентябре месяце по случаю 80-летия Калининградской области. Я хочу вам сказать, что калининградцы чувствуют себя совершенно спокойно. Хотел бы сообщить совершенно секретные сведения для министра иностранных дел Эстонии: с Балтийским флотом, который стоит в Калининграде, все нормально. Никуда двигаться ему не нужно, он уже на месте.
И вообще я хотел бы заметить, что не будет у них нескольких часов, которые им требуются для того, чтобы нам перекрыть выход из Балтийского моря. Не успеют они это сделать, если у нас вдруг проявится желание атаковать Прибалтику. В этом случае этих нескольких часов просто у них не будет. Вот они должны это понять.
Они сейчас из штанов выпрыгивают: Эстония, Финляндия, Латвия, теперь Литва. Снимают последние препятствия в своих конституциях для возможности размещения на своей территории ядерного оружия. Ну вот я уже говорил об этом: во всем мире, по крайней мере, всю вторую половину 20 века в разных странах пытались избавиться от ядерных баз. Периодически мы слышали об осеннем, весеннем наступлении японских трудящихся, которые хотели избавиться от американских баз на своей территории. И продолжают, кстати говоря, хотеть. По разным причинам.
Для чего это происходило? Для того, чтобы перестать быть целью. Прибалты же наоборот — во что бы то ни стало хотят пострадать. Но если они так хотят пострадать, то в конце концов могут это накликать.
Я уверен, что при всех вот этих психологических атаках на Калининградскую область достаточно вполне того, что было сказано Президентом на Валдайском клубе. Что, конечно, любая попытка затронуть Калининград означает нападение на Россию. Со всеми вытекающими из российской концепции ядерного сдерживания последствиями. В конце 2024 года у нас были приняты «Основы политики России в ядерном сдерживании», из которых следует, что нападение неядерных стран, находящихся в союзе с ядерными, — то есть фактически любого члена НАТО, — на какую-то часть российской территории означает повод для того, чтобы Россия использовала то оружие, которое у нее есть без всяких ограничений.
Вот и все. Дальше можно сколько угодно продолжать рассказывать, самовозбуждать свое население, побеждать там на выборах за счет экзальтации. Но при этом очевидно, что никаких возможностей для того, чтобы Эстония, Латвия, Литва, даже вместе взятые и умноженные в кубе, победили Россию — их просто нет».
<…>
«К. Затулин: Здесь одно резюме совершенно очевидное: не нужно быть Эфиопией, если вы хотите, чтобы ваша вода осталась при вас. Поэтому мне кажется, что такой непосредственной угрозы у нас нет ни в природно-климатическом плане, ни в военно-политическом плане.
Конечно, у нас есть важные проблемы. У нас обезвоживание Калмыкии и прочее. У нас старая идея теперь в новой редакции о переброске вод. Только теперь не в Среднюю Азию, а в район Волги.
Р. Осташко: Донецк один чего стоит.
К. Затулин: У нас наводнения на вот этих великих реках, которые, как мы знаем, каждый год происходят. Подтопления, наводнения и так далее. И в то же самое время в центре России не хватает воды. Это вполне решаемая теперь задача, потому что если раньше речь шла о том, чтобы рыть канал, который испаряется, то теперь это все может быть в трубах.
Меня, по крайней мере, убеждает академик Данилов-Данильян, который был ярким противником переброски вод. Он теперь яркий сторонник переброски вод, только не в среднеазиатском направлении, а несколько в ином, внутри нашей территории. Это все возможные решения. Поэтому, мне кажется, оснований для паники нет. По крайней мере, есть гораздо больше опасностей, которые гораздо серьезнее, чем…
Р. Осташко: Это у нас нет оснований для паники. А их ученые говорят, что у них основания такие есть».
<…>
«Р. Осташко: Мне кажется, самое очевидное: кто поддерживает протесты, тот за мигрантов. А за мигрантов там не хотят быть многие. Константин Федорович!
К. Затулин: Ну, во-первых, как мы все знаем, кавалергарда век уже заканчивается. И в будущем году Макрон покинет Елисейский дворец.
Р. Осташко: И у него планы на Евросоюз.
К. Затулин: Раз он хочет продолжать дружить с миллиардером, наверное, думает о своем будущем. Вряд ли это будущее будет политическим. Мне почему-то так кажется.
Что касается нынешних событий, то я самый возрастной в этой аудитории. Я помню не 18-й год. А вспоминаю 68-й, когда были студенческие беспорядки, и уж тогда-то на месте президента Франции был не чета Макрону.
О. Лосева: Де Голль.
К. Затулин: Да, де Голль. Шарль де Голль, но в результате этих событий, через год после студенческих волнений, которые все-таки удалось подавить, ему пришлось уйти в отставку.
О. Лосева: Но вы скажите, что этому предшествовало? Предшествовало такой очень жест де Голля по отношению к Соединенным Штатам.
К. Затулин: Предшествовал этому референдум, который он провел. Франция одно из его требований на референдуме не поддержала. Поскольку де Голль был высокоморальным, высокопрофессиональным политиком, он решил, что его контракт с Францией на этом закончен.
Но так или иначе, мне кажется, что все происходящее во Франции не обязательно может быть сведено к какому-то заговору в интересах какой-то политической силы. Это просто объективные обстоятельства, связанные с кризисом системы образования, которая пришла в негодность и которая, конечно, требует внимания. Чего ей действующие власти не обеспечивали. Они слишком заняты другими делами.
Теперь про Испанию. Это уж, извините, меня немножко тоже касается. Я ведь квартиросъемщик в Испании. Каждый раз перед выборами, когда у нас официально публиковались данные, я указывал, что с 97-го года по ипотеке квартиру купил в Испании. Выплачивал там десяток лет проценты. Она не такая большая, на берегу Средиземного моря, 90 квадратных метров. В эту квартиру, которая принадлежит моей семье на праве собственности, на самом деле с 23-го года вселились уважаемые представители Украины, которые там до сих пор живут. И вот уже прошло три года, и испанские власти делают вид, что они никак не могут их выселить.
Р. Осташко: А как объясняют?
К. Затулин: Да, и при этом я обязан по-прежнему платить за электричество.
Р. Осташко: За их электричество?
К. Затулин: Да, потому что не гуманно отключать им электричество, не гуманно им отключать воду и так далее. Вот мне было очень интересно, пользуясь возможностями вашей передачи, спросить, что же это за жилищная политика такая в Испании, при которой можно совершенно спокойно вырезать замки, зайти в квартиру и жить там годами?
О. Лосева: Мы вам не ответим, можно, конечно, с человеческой точки зрения сказать, что это да.
К. Затулин: Если посол Испании в России смотрит, может быть, он объяснит, не только мне, но и другим, наверное, в том числе и самим испанцам, каким образом действует жилищная политика в его стране? В то же время запросто выселили 87-летнюю женщину, которая сейчас умерла. И протесты вышли огромные».