Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 25.12.2013
В сорок второй передаче цикла «Русский вопрос»:
- «Цели поставлены, задачи определены. Нужны товарищи» (Еще раз об итогах и задачах России по Владимиру Путину);
- «Всем миром» (Как помочь вернуть порядок и обуздать преступность);
- «По России с любовью» (На следующий день после Нового 2014 года).
В передаче принимают участие: Григорий Ивлиев, статс-секретарь, заместитель Министра культуры РФ; Юрий Барзыкин, вице-президент Российского Союза Туриндустрии; Юрий Федосеев, полковник милиции, начальник МУРа с 1991 по 1994 гг.; Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет».
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром», ОАО «Красногорский завод имени С.А.Зверева», ОАО «НПО «ГИПО», ОАО «ПО «НПЗ», ОАО «ВОМЗ», ОАО «Лыткаринский завод оптического стекла», ОАО «ПО «УОМЗ», ОАО «НИИ «Полюс» им. М.Ф.Стельмаха» за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:
Цели поставлены, задачи определены. Нужны товарищи. (Еще раз об итогах и задачах России по Владимиру Путину);
Всем миром (как помочь вернуть порядок и обуздать преступность);
По России с любовью (на следующий день после Нового 2014 года)
Цели поставлены, задачи определены. Нужны товарищи.
К. Затулин: Конец декабря – время, когда каждый человек подводит итоги уходящего года и определяет планы на будущий. Президент Владимир Путин это сделал для всей России в ежегодном Послании Федеральному собранию 12 декабря и в ходе многочасовой пресс-конференции неделю спустя 19 декабря.
Нам в программе «Русский вопрос» важно понять насколько верно в уходящем году мы определяли приоритеты и расставляли акценты.
Сюжет: Наибольший общественный резонанс вызвала поставленная Президентом в Послании задача деофшоризации отечественной экономики. Впервые на эту проблему Путин обратил внимание еще в самом начале своего первого президентского срока.
Цитата (Владимир Путин 19 июля 2002 года, IV съезд Торгово-промышленной палаты РФ): «Есть все основания полагать, что и дальше будут ужесточаться режимы использования средств, размещенных в оффшорных зонах… Замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства».
К. Затулин: Однако от постановки задачи до коренного изменения характера российской экономики путь не близкий, как отмечалось в одной из наших программ.
Сюжет (фрагмент передачи «Русский вопрос» от 3 апреля 2013 года): Предупреждение, сделанное Путиным еще десять лет назад до событий на Кипре, не возымело действия. Отток капитала из России за рубеж в прошлом году составил 56 с лишним миллиардов долларов.
К. Затулин: В декабре уже этого года Президент был вынужден констатировать, что почти ничего не сделано в данном направлении. И это обернулось для страны потерей налогов от 20 процентов доходов российского экспорта. Но одной констатацией дело не ограничилось: время уговоров прошло.
Сюжет (Владимир Путин, из Послания Президента Федеральному собранию РФ, 12 декабря 2013 года): Доходы компаний, которые зарегистрированы в офшорной юрисдикции и принадлежат российскому собственнику, конечному бенефициару, должны облагаться по нашим налоговым правилам, а налоговые платежи должны быть уплачены в российский бюджет.
Далее. Компаниям, зарегистрированным в иностранной юрисдикции, нельзя будет пользоваться мерами государственной поддержки, включая кредиты ВЭБа и госгарантии. Им, этим компаниям, также должен быть закрыт доступ к исполнению государственных контрактов и контрактов структур с госучастием.
Другими словами: хочешь пользоваться льготами, господдержкой и получать прибыль, работая в России, регистрируйся в российской юрисдикции.
К. Затулин: Крупные компании, уже выросшие из оффшорных штанишек, поддержали Президента.
Цитата (Владимир Потанин, генеральный директор ГМК «Норильский никель»): «…Если бизнес находится в России, то он должен здесь платить налоги и здесь реализовывать всю социальную нагрузку. Нельзя уводить деньги из страны, в которой их зарабатываешь. Например, «Норильский никель» и «Роза Хутор» являются российскими юридическими лицами. Все налоги они платят в России».
К. Затулин: Уже на пресс-конференции Президент сообщил о том, что все возможные уловки хорошо известны, и что есть полное взаимопонимание с нашими зарубежными партнерами по «восьмерке» и «двадцатке» о необходимости совместной борьбы с налоговыми уклонистами. Результат не замедлил сказаться.
Сюжет: Сразу после Послания и пресс-конференции на лентах новостей запестрели сообщения о переводе бизнеса в Россию крупнейшими предприятиями.
Цитата (Сергей Когонин, генеральный директор ОАО «КАМАЗ»): «В отношении акций ОАО «КАМАЗ» акционеры провели обсуждение и приняли решение начать юридическую процедуру по переводу владения акциями в российскую юрисдикцию».
Сюжет: Крупнейшая алюминиевая компания мира Олега Дерипаски «РусАл», зарегистрированная на острове Джерси объявила о начале процесса перевода финансовых операций на российскую территорию. Не отстал от нее и флагман отечественной гидроэнергетики «РусГидро».
К. Затулин: Возвращение в Россию уведенных от налогообложения в оффшоры денег критически важно для бюджета страны, а значит для развития отечественного здравоохранения, образования и науки, укрепления обороноспособности государства и благосостояния граждан. Однако это только одна сторона проблемы, как отмечали, в том числе и наши эксперты.
Сюжет (фрагмент передачи «Русский вопрос» от 6 ноября 2013 года): В. Жуковский: За последние 5 лет по официальным данным Центрального банка России из России в чистом виде было вывезено порядка 400 млрд долларов. Большие деньги. С другой стороны посмотрим: с 2000 года по 2012 год ‑ государство в виде валютных резервов вывезло за рубеж те же самые 450 млрд долларов.
Сюжет: Программа «Русский вопрос» и наши эксперты неоднократно говорили о необходимости пустить нефтегазовые доходы в русскую экономику, распечатать Стабфонд, многие годы работающий не на нашу, а на американскую экономику.
Сюжет (фрагмент передачи «Русский вопрос» от 6 ноября 2013 года): К. Затулин:Возникает впечатление, что деньги российских государственных фондов за рубежом стали заложником, гарантией для сторонников либерального, политического и экономического курса в России, не рассчитывающих на поддержку внутри страны.
Похоже, генеральное сражение за то, чтобы русские деньги перестали быть «пленниками страны чужой», еще впереди.
Сюжет: Надо признать – наш прогноз оказался ошибочным. Генеральное сражение за русские деньги уже началось.
Сюжет (Владимир Путин, из Послания Президента Федеральному собранию РФ, 12 декабря 2013 года): Вновь подчеркну: ресурсы и государства, и частного бизнеса должны идти на развитие, на достижение стратегических целей. Например, таких, как подъём Сибири и Дальнего Востока. Это наш национальный приоритет на весь XXI век.
К. Затулин: Ближе к концу года Фонд национального благосостояния оказался необходимым инструментом инвестиций в геополитику и национальную безопасность. Речь, конечно, об Украине.
Сюжет: Программа «Русский вопрос» весь прошедший год уделяла самое пристальное внимание положению на Украине. Причина очевидна: Киев – «мать городов русских». А именно в уходящем 2013 году Запад, совместно с украинской пятой колонной попытался сделать отрыв Украины от России необратимым. Подписание в Вильнюсе Соглашения об ассоциации с Евросоюзом поставило бы крест на попытках восстановления единого экономического пространства бывших союзных республик.
Сюжет (фрагмент передачи «Русский вопрос» от 20 ноября 2013 года): К. Затулин: Отважусь на прогноз: ни Виктор Янукович, ни Европейский союз, каждый по своим причинам не подпишет вожделенное Польшей и украинской оппозицией Соглашение об ассоциации, а на самом деле, об уходе не только из настоящего, но и прошлого и будущего российско-украинских отношений. Россия заплатит свою цену за это неприсоединение Украины, существенно снизив ей цену на газ. В хронику объявленной смерти украинской экономики будет таким образом внесено решающее изменение, а люди по обе стороны российско-украинской границы вздохнут спокойнее.
Сюжет: Подписание Соглашения не состоялось, а Россия спасла украинскую экономику от краха, а Украину от переворота и гражданской войны, снизив цену за газ и вложив 15 миллиардов долларов в ценные бумаги Украины все из того же Фонда национального благосостояния.
К. Затулин: Как и следовало ожидать, это решение вызвало бурю возмущения в либеральном лагере России.
Цитата (Борис Немцов, 18 декабря 2013 года): «Путин купит украинских евробондов на 15 миллиардов долларов. Деньги возьмет из святого Фонда национального благосостояния. Это пенсионные резервы на случай снижения цен на нефть».
К. Затулин: Сначала либералы хором осуждали Путина за провал на Украине, а теперь так же хором за то, что он ее «купил». Жаль, конечно, что Бориса Немцова не пустили постоять рядом с Маккейном и Тягнибоком на Майдане. Я думаю, это страшная месть Виктора Януковича Владимиру Путину, который теперь не сможет наводнить наши города и веси календариками «Борис Немцов на Майдане».
Еще один русский вопрос, мимо которого при подведении итогов никак не пройти. Это вопрос сохранения и укрепления духовных ценностей нашей нации.
Сюжет (пресс-конференция Президента РФ Владимира Путина, 19 декабря 2013 года): «Вопрос не в том, чтобы критиковать кого-то, а вопрос – оградить нас от достаточно агрессивного поведения некоторых социальных групп, которые, на мой взгляд, не просто живут, как им хочется, а достаточно агрессивно навязывают свою точку зрению другим людям и в других странах».
К. Затулин: Вполне естественно, что эта тема была и остается в фокусе внимания программы «Русский вопрос».
С момента выхода в эфир нашего сюжета о легализации однополых браков в Европе ситуация еще более усугубилась.
Сюжет: Верховный суд Соединенных Штатов этим летом легализовал однополые браки для всей страны, включая и те штаты, где подобной нормы в законодательстве не было. Не отстал от Америки и Евросоюз. Европейский суд в Страсбурге уровнял в правах естественные и однополые браки, сделав эту норму теперь обязательной для всех стран ЕС. Гомосексуальное лобби не ограничивается законодательством, оно активно внедряет свои нормы в жизнь.
Цитата (Пол Кэмерон, глава Института исследования семьи, США): «В Польше, во многих детских садах проводится своеобразный эксперимент: девочек наряжают в мужскую, а мальчиков — в женскую одежду. На вопрос, зачем это делается, министр образования отвечает, что власти хотят разобраться в проблемах детской транссексуальности».
Сюжет: Громкий скандал в Германии вызвал тюремный срок родителям маленькой девочки из городка Хамм, которые разрешили своей дочери не посещать уроки сексуального просвещения. Суд счел это нарушением прав ребенка. В Литве попытались нынешней осенью внедрить новые образцы школьной документации, в которой графы «мать» и «отец» заменили на «родитель 1» и «родитель 2», как в цивилизованной Великобритании. Возмущение родителей заставило литовские власти пойти на попятную. Поборникам новой постмодернистской морали в Европарламенте не хватило лишь нескольких голосов для того чтобы утвердить резолюцию «О сексуальном и репродуктивном здоровье», один из пунктов которой гласил: «Дети до 6 лет уже должны иметь представления об интимных отношениях между представителями одного пола».
К. Затулин: На этом фоне принципиально важным стало заявление Президента России Владимира Путина о том, что защита традиционных ценностей – стратегический курс руководства страны.
Сюжет (Владимир Путин, из Послания Президента Федеральному собранию РФ, 12 декабря 2013 года): «Мы знаем, что в мире всё больше людей, поддерживающих нашу позицию по защите традиционных ценностей, которые тысячелетиями составляли духовную, нравственную основу цивилизации, каждого народа: ценностей традиционной семьи, подлинной человеческой жизни, в том числе и жизни религиозной, жизни не только материальной, но и духовной, ценностей гуманизма и разнообразия мира. Конечно, это консервативная позиция. Но, говоря словами Николая Бердяева, смысл консерватизма не в том, что он препятствует движению вперёд и вверх, а в том, что он препятствует движению назад и вниз, к хаотичной тьме, возврату к первобытному состоянию».
К. Затулин: Такая позиция вызвала широкий общественный резонанс не только в России, но и за рубежом.
Цитата (Инго Маннтойфель, главный редактор русской редакции Detsche Welle (Германия): «Год за годом Запад призывал Путина и Россию придерживаться европейских ценностей. Теперь Путин с его специфической интерпретацией ценностей христианских перешел в контрнаступление. Впервые после распада Советского Союза ему удалось сформировать российскую политическую идеологию, находящую сторонников как внутри страны, так и за ее пределами».
К. Затулин: Вот то, что в подведении итогов и в планах руководства России на 2014 год увидели мы в программе «Русский вопрос». Для целого ряда либеральных изданий в России и за рубежом главной новостью стало прошение Михаила Ходорковского о помиловании, которое Президент России, не откладывая дело в долгий ящик, удовлетворил. «Где ты была киска? У королевы английской. Что видала при дворе? Видала мышку на ковре». Еще один вариант на вечную тему: «Каждому свое».
«Всем миром»
К. Затулин: На пресс-конференции Президента России 19 декабря была затронута еще одна важная тема. Отвечая на вопрос журналиста «Кубанских новостей», Владимир Путин поддержал инициативу создания народных дружин и привлечения казаков к охране общественного порядка.
Сюжет (пресс-конференция Президента РФ Владимира Путина, 19 декабря 2013 года): На мой взгляд, казаки иногда действуют и гораздо более эффективно, чем правоохранительные органы. И связано это с тем, что они представляют подавляющее большинство людей, которые живут на тех территориях, где они работают. Вот это чрезвычайно важно – доверие людей.
К. Затулин: Президент Путин недаром озаботился вопросом о народном доверии к полиции и другим уполномоченным службам. Слишком часто в последние годы недовольство попустительствам преступности и преступникам выплескивается на улицы. Не доверяя местным властям и полицейским чинам, люди пытаются наводить порядок сами. Со всеми издержками и далеко идущими последствиями такого «уличного правосудия».
Сюжет: С того момента, как в 2006 году в северной Кондопоге вспыхнула массовая драка между местными русскими и приезжими с Кавказа, периодические столкновения на национальной почве перестали быть редкостью в России. Совсем недавно, в октябре, Москва была взбудоражена событиями в Бирюлево. В Арзамасе 9 декабря бытовая ссора между местными парнями и «шашлычниками» перешла в драку, в результате которой погиб 26-летний Александр Слакаев. Люди вышли на улицы, и погромов удалось избежать только когда представители МВД поручились держать жителей Арзамаса в курсе расследования на всех его этапах.
Массовой дракой со стрельбой закончился в конце ноября молодежный рейд по выявлению нелегалов в общежитии мигрантов в Капотне. Задержано 47 выходцев из Средней Азии, половина из которых уже выдворена из России.
В начале декабря активисты общественного движения по борьбе с наркотиками «Наркостоп» попытались сами задержать наркокурьера, на помощь которому бросились ожидавшие его бандиты из Чечни, оказавшиеся при задержании студентами московских вузов.
Сюжет (Юрий Федосеев, полковник милиции, начальник МУРа с 1991по1994 гг.): Это проблема чисто политическая, государственная, и эту проблему нужно решать было давно на государственном уровне.
Межнациональные отношения. Я занимался этой проблемой, у меня даже есть несколько публикаций на эту тему. Но, простите, лет 6-7 назад у меня вышла книжечка небольшая, брошюрка можно даже сказать, – «Ксенофобия или самооборона». Я как раз ставил вопрос о том, что существует межнациональная рознь, существует недоверие какое-то, какая-то неприязнь. Есть проблема и могут быть столкновения. Я предложил, чтобы этот вопрос обсудили, обсудили на самых разных уровнях. Потому что этим вопросом нужно заниматься. И результат какой? Мещанский суд заочно признал эту брошюрку экстремистской.
И мне пришлось потом целый год воевать, за то, чтобы это решение отменить. А сейчас, то, что я написал в этой брошюре – об этом не говорит только ленивый.
К. Затулин: Общим во всех этих историях стало проявление «инициативы снизу» – в одних случаях для справедливого наказания виновных, в других – для того, чтобы справиться с вызывающими негодование явлениями. Не только в сфере борьбы с этнической преступностью и нелегальной миграцией, но и, например, в организации уличного движения.
Сюжет (Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок нет»): Основная цель это сократить время в пути простым москвичам и горожанам. Полиция считает что их задача защищать закон, а мы считаем что их основная задача защищать людей. Потому что далеко не всегда закон справедлив, далеко не всегда интересы людей соответствуют закону и более того, уж не говорю о других фактах, когда огромное количество ловушек милицейских и гаишных мы встречали, к сожалению.
Я житель Бирюлево-Западное. Совсем еще недавно у нас были известные события, и все они произошли только потому, что с жителями никто не разговаривал. И не разговаривал с теми инициативными группами, которые были – это, зачастую, очень молодые активные ребята, очень позитивно настроенные и как раз не хотевшие ничего подобного. Но, к сожалению, из-за того, что произошло убийство, никто его не расследовал, была проблема с мигрантами в районе, ее никто не решал и не пытался решить – то, конечно, накипело и взорвалось.
К. Затулин: Как и следовало ожидать, смена вывески – ГАИ на ГИБДД или «милиции» на «полицию» – ничего не дает в плане обретения общественного доверия к правоохранительным органам.
Сюжет (Юрий Федосеев, полковник милиции, начальник МУРа с 1991 по 1994 гг.): В смене вывески не вижу я резона, ничего не даст вам новый бренд, уж поверьте старому мильтону, – клички полицай, похуже клички нет.
К. Затулин: «А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь». Выход один: вернуться к проверенным формам взаимодействия и взаимоконтроля государства и общества в правоохранительной сфере. Привлечь, – на оговоренных законом условиях – добровольцев, казаков и других честных граждан к охране порядка. Реабилитировать и восстановить добровольные народные дружины и оперативные молодежные отряды.
Сюжет: На самом деле ДНД – вовсе не изобретение советской власти. Впервые отряд под названием добровольной народной охраны возник в 1881 году в Москве накануне коронации императора Александра III; численность его составляла 20 тыс. человек. Во время коронации Николая II в 1894 году численность московской дружины доходила аж до 80 тыс. человек.
А в ходе декабрьского восстания в Москве в 1905 году именно добровольная народная охрана помогла полиции справиться с бунтом.
В СССР первые добровольные народные дружины охраны общественного порядка были в инициативном порядке созданы в 1955–1957 годы коллективами ряда предприятий Ленинграда.
В соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 2 марта 1959 года «Об участии трудящихся в охране общественного порядка в стране» дружины имели статус общественных самодеятельных организаций. Их задачами являлась борьба с преступностью, предупреждение и пресечение нарушений общественного порядка и проведение воспитательной работы с населением в содействии с государственными органами.
В 1984 году в СССР насчитывалось 282 тыс. дружин (в составе которых действовали 40 тыс. оперативных комсомольских отрядов), 50 тысяч пунктов охраны общественного порядка и 13 млн. дружинников. Ежедневно на дежурство выходили до 400 тыс. человек. Каждый отряд опирался на помощь милиции и ЖЭКов и отвечал за определенный участок территории.
И это не считая некоторых особых специализированных дружин, как, например, дружины в Москве и Ленинграде по охране порядка на воде; внештатное подразделение в Ярославле дорожно-патрульной службы, которое объединяло 150 владельцев автомобилей и мотоциклов; или дружина по борьбе с радиохулиганством в Киеве.
К. Затулин: Крушение СССР и советской власти привели к расформированию народных дружин. Многие государственные учреждения и предприятия, как известно, были приватизированы, а большинство новых собственников отказалось от услуг каких-либо общественных охранников, заменив их ЧОПами. С 1992 года коммерческим структурам были переданы помещения пунктов общественной охраны правопорядка, финансирование ДНД прекратилось.
И вот теперь, кажется, все возвращается на круги своя. Для восстановления нормального, человеческого образа жизни, порядка во дворах и на улицах одних репрессивных органов недостаточно. Без участия в этом деле всем миром не обойтись.
По России с любовью
К. Затулин: До Нового года осталась неделя. Вы, конечно, уже знаете как будете отмечать его в этот раз. Но, согласитесь, мы любим этот праздник как никой другой в году, не только сам по себе, но и за то, что за ним последует. Зимние каникулы! Как Вы их проведете, куда отправитесь на следующий день после новогоднего стола и неизбежной «Иронии судьбы или с легким паром»? Мы решили, что еще не поздно поговорить об этом.
Сюжет: Покупать путевки на Новый год россияне начали еще в августе. По опыту знают, что к октябрю «все приличное разберут». В итоге – на первом месте по популярности пляжный отдых в Египте, Индии, Таиланде и Арабских Эмиратах. Зимой на пляжи предпочитают ездить 70% российских туристов. Второе место занимают путешествия в европейские столицы и на горнолыжные курорты. Тут доля около 20 процентов. А вот внутренний туризм и организованные новогодние туры по России практически в самом конце рейтинга.
К. Затулин: «Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо за границей». Эта фраза – антитеза Павке Корчагину, образчик доморощенного гедонизма, набиравшего силу в поздние советские времена. Мы, конечно, и сейчас не исчерпали «голод по загранице» – в конце концов нет ничего плохого в желании узнать мир больше. Но знаем ли мы собственную страну?
Сюжет: Сегодня эксперты выделяют две основные проблемы российского туризма – это высокие цены и отсутствие инфраструктуры и сервиса. Главным примером высоких цен служит Москва, в которой дорого абсолютно все. Проживание в хостеле в номере с еще 7-ю кроватями обойдется вам в 1000 рублей, точно такая же ситуация в Санкт-Петербурге.
«Золотое кольцо» России по-прежнему пользуется популярностью у туристов, в том числе и иностранных, однако, сервис и там совершенно не соответствует времени.
На юг люди продолжают ездить с удовольствием, но дешевле на неделю отправиться в Турцию, где будет «все включено», чем тратить такие же деньги на комнату в частном доме на Черноморском побережье.
Впрочем, есть и хорошие примеры. Великий Устюг, в который вложили много денег и где поселился Дед Мороз, очень востребован детскими группами.
Город Мышкин, который по желанию местных властей и жителей превратился в город – музей вот уже который год тянет к себе туристов.
Обычное село Вятское вдруг стало известно на всю Россию, когда в нем устроили музей ангелов.
К. Затулин: Что сделать для того, чтобы возможности туризма в России стали интереснее чужих? Особенно для детей и молодежи? Помните, как все мы в детстве выезжали целыми классами на каникулы на автобусах и поездах в другие города, в Санкт-Петербург, по Золотому кольцу?
Сюжет: На открытии новой сцены Мариинского театра, Владимир Путин отметил важную роль Петербурга в повышении уровня культурного развития школьников и в формировании интереса к истории родной страны. Как результат: разработана экскурсионная программа «Моя Россия: Град Петров». Бюджет проекта – 168 миллионов рублей, количество участников – свыше 18 тысяч.
Студия
К. Затулин: Первый вопрос Юрий Александрович, к Вам. Вот куда отправятся граждане России, по Вашим сведениям, встав из-за новогоднего стола, куда они поедут отдыхать?
Ю. Барзыкин (вице-президент Российского союза туриндустрии): Все экзотические направления, те, которые могут предложить и пляжный отдых, солнце, они востребованы. Ну, и скажем, что культурно-познавательные туры по Европе, рождественской Европе, новогодней Европе, они тоже востребованы: Париж, Мадрид, Вена.
К. Затулин: Вот какую долю вообще тех, кто решил сняться с насиженного места и отправиться куда-нибудь отдохнуть, какую долю составляют те, кто едет внутри России?
Ю. Барзыкин: Ну, на самом деле, несмотря на распространённое мнение, что чуть ли не все наши соотечественники уезжают за рубеж, это не так. В течение года 36 миллионов всё-таки отдыхают в России и 15, 5 миллионов выезжают за рубеж, ну это число поездок. То есть в 2,5 раза больше отдыхают всё-таки в России. Есть поручение Президента прошлого года, о молодёжном детском туризе при поддержке государства. И, соответственно, бизнес идёт на встречу, из регионов в прошлом году впервые отправились поезда. Хотя бы один раз подрастающее поколение должно увидеть Москву. «Град Петров» сейчас программа реализуется, 19 тысяч детей, начиная с Дальнего Востока, Сибири.
К. Затулин: Министерство культуры с недавних пор курирует туризм как отрасль, как направление. До сих пор у нас долгое время этим занималось Министерство спорта. Вот, что это означает, вот такой поворот внутриведомственный, внутриправительственный?
Г. Ивлиев (заместитель министра культуры РФ): Для нас было очень важно связать историко-культурный туризм с восстановленными памятниками. Очень важно, что такая связь сейчас есть и она пропагандируется. Второе направление — это просто культурные мероприятия, событийный туризм. Это кажется, что…
К. Затулин: Фестивали, ярмарки…
Г. Ивлиев: Фестивали… Ну, вот, начиная от Великоустюгского Деда Мороза и закачивая Суздальскими тройками на масленицу, да. Вот сейчас период зимнего туризма, он такой особенный.
Духовная сила культуры, когда она реализуется в каких-то актах, она привлекает туристов. Вот выйти из гостиницы и попасть на Красную площадь, чтобы что? Не для того, чтобы сундук увидеть, а чтобы прийти и почувствовать…
К. Затулин: Насчёт сундука — уже Президент поставил точки на i. Теперь сундука мы на Красной площади больше не увидим.
Г. Ивлиев: На этой площади турист ощущает, что там были поляки, что там были…
К. Затулин: Минин с Пожарским.
Г. Ивлиев: Да. Парады. Что там была история страны, с которой он сразу становится связан.
К. Затулин: Григорий Петрович, я как-то насчёт Москвы и Петербурга более-менее спокоен. А вот если вспомнить о таких вот, например, туристических маршрутах, ‑ которые, я помню, в советские времена разрабатывались, ‑ как «Золотое кольцо», то есть малые города Центра России? Можно ли приглашать куда-нибудь там, не знаю, в Киржач, или там, в Углич, на самом деле? Или ещё куда-то?
Г. Ивлиев: Вы знаете, я думаю, что вот уже в Великий Устюг и в Суздаль уже можно не приглашать, потому что там все гостиницы и малые пункты размещения уже заказаны и заполнены.
К. Затулин: Суздаль — да.
Ю. Барзыкин: Ну, на Новый год дополнительные поезда запускают в гости к Деду Морозу, потому что этот продукт есть, он ликвиден, конкурентоспособен на рынке. Это и для удовольствия, и для работы хороший продукт. Что касается других брендов, да, «Золотое кольцо» известно, устойчивый бренд, востребован. Вот сейчас появляется «Серебряное кольцо», Байкал, «Великий чайный путь» и ряд других, которые требуют подкрепления, финансирования, продвижения.
К. Затулин: А вот инфраструктура всего этого? То есть гостиницы, кафе, рестораны, порядок на улицах ‑ это всё?
Ю. Барзыкин: Это комплексные вопросы. Часть из них лежит на государстве, есть там и программа для развития этого и в бизнесе, потому что 5-ти звёздочный отель в чистом поле будет убыточен. Поэтому здесь частно-государственное партнёрство.
Г. Ивлиев: Да. Под 5-ти звёздочный отель должна быть культурная инфраструктура ещё более высокого качества, чем 5-ти звёздочные отели. Поэтому у нас…
К. Затулин: У нас тут всё хорошо с этим?
Г. Ивлиев: Нет, у нас не хорошо, у нас стало лучше. Несмотря на кризис последних лет. У нас в моменты кризиса даже количество мест в гостиницах увеличилось.
К. Затулин: Ну, прямо как Панург в «Кандиде» отвечаете: «не следует говорить, что всё хорошо, следует говорить, что всё к лучшему».
Г. Ивлиев: И, действительно к лучшему. Ну, я думаю, что мы можем там приглашать смело людей всегда в Плёс, в Суздаль, которые…
К. Затулин: Вот, кстати, вот это волшебное слово, этот Плёс.
Г. Ивлиев: Плёс.
К. Затулин: Да. Это пароль такой «Плёс». Вот я никак до Плёса не доеду, но Вы, я знаю, там часто бываете.
Г. Ивлиев: Да, я там был неоднократно.
К. Затулин: Что он из себя представляет?
Г. Ивлиев: Важно чтобы… Вот приезжаете в город, и Вы ощущаете, что там есть место, где можно комфортно проживать, остановиться и жить.
К. Затулин: Да.
Г. Ивлиев: Есть место, где можно вкусно поесть…
К. Затулин: Есть что посмотреть.
Г. Ивлиев: Есть что посмотреть, да. Левитановские красоты, они перебивают, конечно, всё. Но не только это. Природа, сама по себе природа, сама по себе река. Это становится таким брендом для многих и многих людей. Сейчас, как вот знаете, всё равно же на Новый год питерцы поедут в Москву, а москвичи — в Питер. И все мы питерцы и москвичи едем вот в такие малые города, которые создали сейчас комфортные условия для проживания.
К. Затулин: Юрий Александрович, а мы не завязнем с машиной где-нибудь на дороге?
Ю. Барзыкин: Транспортная проблема, она убивает многие перспективные дестинации туристские. Вот я назвал Байкал, да. Но долететь за сколько, кто может себе это позволить? То есть практически по культурному наследию мы впереди планеты всей. Но нет возможности реализовать эти потенциалы. Потому что мы говорим: «Да. Вот поедут после праздничного стола». Но 40% россиян никуда не поедут. Они не могут себе этого позволить.
К. Затулин: Будут кушать оливье.
Ю. Барзыкин: Да, потому что у них нет средств никуда ехать. Поэтому удешевление предложений в турбизнесе, доступность мест туристских ‑ вот основная задача.
К. Затулин: В какой мере Министерство культуры в состоянии, будучи, в общем, специализированным ведомством в Правительстве, заниматься этим? Или кто-то другой этим занимается?
Г. Ивлиев: Ну, специализированным ведомством у нас является Ростуризм. А мы всё-таки не должны забывать, что есть отдельный орган власти, который как раз вот этими вопросами и занимается.
К. Затулин: Но входит в Вашу орбиту.
Г. Ивлиев: Государство предлагает свое содействие, свое финансирование в создании инфраструктуры – дороги и коммуникации. А сами здания и последующие эксплуатации все-таки сейчас приоритетно должны относиться к частному бизнесу. Частный человек лучше видит условия, в которые нужно поместить туриста…
К. Затулин: Тоньше чувствует…?
Г. Ивлиев: Да, тоньше чувствует. Это должна быть частная инициатива культурных людей, которые понимают куда и зачем должны приехать.
К. Затулин: Есть такая инициатива со стороны культурных людей и культурных регионов?
Ю. Барзыкин: Нужно складывать потенциалы, что бы, так сказать, ресурс был сконцентрирован. И, действительно, если мы видим, а в программе это собрано, эта территория начинает развиваться.
К. Затулин: Вот еще одна проблема. Которая мне, например, как человеку, который много занимался и занимается ближним зарубежьем, становится особенно ясной как раз в эти дни. Когда как раз, видите, стоят люди на Майдане, в Киеве. И это люди из западных областей Украины, которые никогда не видели Россию, но уже плохо к ней относятся. А что далеко ходить на Западную Украину, ‑ Восточная Украина, Крым, Севастополь. Мы там бываем, а они у нас не бывают. Им легче попасть в Турцию, легче попасть в Европу.
Вот кто отвечает вообще за эту проблему? Она поставлена у нас как проблема? Приобщение наших соотечественников, вообще гостей из ближних стран, бывших союзных республик, специальные туристические программы для них, что бы они как-то вот узнавали, что же такое Россия из себя представляет. Есть такой элемент?
Г. Ивлиев: Последние годы пытаются информацию поставить больше о России в ближнее зарубежье. Это опять же культурные связи.
Как можно узнать о стране? Как? Прежде всего, в художественных образах, будь то фотографии или фильмы, спектакли или выставки. Это привлекает внимание. Люди должны ощущать, что их ожидает что-то чудесное. У нас, к сожалению, многие годы эти связи, после советского единства, как-то были не очень акцентированы. А сейчас их больше, и через «Россотрудничество», через Министерство культуры, и через другие каналы. Мы сейчас больше представляем этот продукт.
К. Затулин: «Россотрудничество» в этом как-то принимает участие или как?
Ю. Барзыкин: Ну, безусловно. Именно по культурной линии. Но мы должны понимать, что целое поколение выросло молодёжи, которая вообще ничего не знает. Они больше знают о Сейшелах, Мальдивах, Таиланде, чем о Белоруссии…
К. Затулин: Дети в Крыму пишут сочинение сейчас: – «Где бы Вы хотели быть? – В Европе, потому что не хочу, как бабушка сидеть перед телевизором. – А была ты в Москве? – Нет, никогда не была. – А где ты была? – В Турции».
Ю. Барзыкин: Думаю, что тут неиспользованный потенциал, и я стараюсь коллег нацеливать на это – страны СНГ.
К. Затулин: Все-таки если так, подводя какие-то уже итоги нашему обсуждению, в чем нуждается сегодня российский туризм?
Г. Ивлиев: Конечно, сферу обслуживания нужно подтягивать, поднимать, но все-таки самое главное это историко-культурная составляющая туризма. Есть, я не беру там оздоровительный туризм, это тоже хорошо, но для массового расширения, это, конечно же, создание той мифологии места, которое имеет значение для всей истории страны. Вот скажем даже Пушкинский потенциал, Пушкиногорье, мы раскрываем в связи с Пушкиным. Очень хорошо, да, люди едут. Но это же, кроме всего прочего, место, где стояли многотысячные русские города, где были Ливонские войны, где Стефан Баторий и Иван Грозный противостояли друг другу десятилетиями. Великие полководцы бились. И мы сейчас пытаемся это поднять, очень часто путем реконструкции.
К. Затулин: Последний личный вопрос накануне Нового Года. Вот если бы у Вас сейчас была возможность, куда бы Вы в России поехали? Или куда Вы поедете, может быть?
Ю. Барзыкин: Ну, у меня такая возможность есть, уже есть билет. Я лечу в Сочи под Новый Год.
К. Затулин: Не удивительно.
Ю. Барзыкин: Да. И должен Вам сказать, что не один. Потому что продажи на внутреннем рынке, в том числе и побережье, в том числе Москва, увеличились на 30%. Люди понимают, что внутренний продукт востребован. Все беды от незнания. Не расскажем, не покажем, не представим.
К. Затулин: Боюсь, что Вы уедете в Рязань, Григорий Петрович, если мы в Сочи с Юрием Александровичем.
Г. Ивлиев: У нас большие каникулы. Поэтому в Рязань обязательно, потому что в Рязани есть что смотреть всегда.
Но, вообще-то, предложение от Хибин до Алтайского края: надо посмотреть, как люди катаются на лыжах в этих регионах. Это хобби и мне это интересно. Аукцион, где лучшие условия, где лучшая турпродукция.
К. Затулин: Ну, что ж, поздравляю Вас с Новым Годом, спасибо Вам за участие в нашей программе.
Г. Ивлиев: И Вас с Новым Годом, спасибо.
Ю. Барзыкин: Спасибо.
Резюме К. Затулина: Сегодня в России рассматривают возможность принятия закона, по которому работодателям может стать выгодно оплачивать отдых своих сотрудников на территории России. Соответствующие изменения отразятся в Налоговом кодексе: средства, направляемые на оплату отдыха сотрудников и членов их семей в России, перетекут из прибыли в затраты предприятия и перестанут облагаться налогом.
«Покупай отечественное!» И все же подлинный национальный проект ‑ сделать отдых в России привлекательным, а ее красоты, памятники, историю и культуру по настоящему востребованным для миллионов русских и нерусских во всем мире.
С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». С Новым Вас годом. Встретимся 23 января в это же время на канале ТВ Центр, отдохнув от Новогодних каникул.