Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 28.05.2014

В пятьдесят девятой передаче цикла «Русский вопрос»:

• Украина: выборы закончились. Забудьте?;
• Лекарство истории (Государственный Исторический музей, Красная площадь, дом 1);
• Есть такая профессия (Разговор с Народным артистом СССР Василием Лановым).

В передаче принимают участие: Вячеслав Никонов, председатель Комитета Государственной Думы по образованию; Александр Чаленко, украинский журналист и блоггер; Богдан Безпалько, заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ; Алексей Левыкин, директор Государственного Исторического музея; Василий Лановой, народный артист СССР.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром», ГК «Ростех» и ОАО «Государственный Рязанский приборный завод» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

– Украина: выборы закончились. Забудьте?

– Лекарство истории (Государственный Исторический музей, Красная площадь, дом 1)

– Есть такая профессия (Разговор с Народным артистом СССР Василием Лановым).

Украина: выборы закончились. Забудьте?

К. Затулин: Президентские выборы на Украине, из-за возможного срыва которых Запад грозил России всеми мыслимыми и немыслимыми карами, свершились на большей части страны.

Сюжет: Если верить Центризбиркому в Киеве, в голосовании приняло участие 60% избирателей (заметим, что перед выборами, нагоняя волну, ведущие социологические службы Украины прогнозировали явку в 79–81%). Как и ожидалось, больше всех отличились на Западе – в Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областях, где по традиции голосуют «за себя и за того парня», что на заработках в России и Западной Европе. Самая низкая явка в Одесской и Харьковской областях, где она не дотянула до половины избирателей.

Особняком ситуация в Донецке и Луганске, где выборы проводились параллельно с военными действиями. Путаясь в цифрах, ЦИК говорит о 13–17% проголосовавших в областях, где проживают более 10% граждан Украины. Хотите верьте, хотите нет.

На первом месте – «шоколадный король» Петр Порошенко (около 55%), побеждающий в первом туре. На втором – принцесса и Белоснежка Юлия Тимошенко, охромевшая на обе ноги (13%). Неожиданности начинаются с третьего – бронзовым призером, кажется, стал Олег Ляшко, председатель Радикальной партии собственного имени, политический клоун и садист, лично издевавшийся над людьми на Востоке. Следующий – депутат и полковник Анатолий Гриценко, бывший министр обороны, призывавший стрелять на Майдане еще в январе.

Кандидаты с Востока Сергей Тигипко и Михаил Добкин, согласившиеся на позорную роль ассистентов-спойлеров, провалились. Как, впрочем, и бандеровские идолы Тягнибок и Ярош (около 1%).

К. Затулин: Выборы закончены. Но были ли они выборами на самом деле?

Сюжет: Даже с учетом неконституционного «третьего тура» на президентских выборах Виктора Ющенко, нынешняя кампания не имела себе равных по откровенности нарушения регламента, норм и правил. Победителем заранее был объявлен Петр Порошенко, скупивший на корню социологов и телеканалы. Приняли новый избирательный закон, снижающий всякий порог явки и объявляющий выборы состоявшимися, даже если на них придет один Порошенко и проголосует сам за себя. Террор и запугивание избирателей, не говоря уже об обстрелах городов на Востоке Украины, перемежались изгнанием целых фракций из парламента, избиениями кандидатов, сожжением их штаб-квартир и домов. 6 кандидатов снялись.

Депутаты парламента Украины проговорились, провалив за три недели до выборов инициативу одновременного проведения 25 мая всеукраинского референдума о единстве Украины и региональном статусе русского языка: «Нельзя проводить референдум под дулами автоматов».

К. Затулин: Как и было определено в начале избирательного фарса победу одержал Петр Порошенко.

Сюжет: Петр Порошенко родился 26 сентября 1965 года в Болграде под Одессой. Его отец Алексей Вальцман, с 1956 года Порошенко, подпольный советский миллионер-цеховик, в мутной воде 90-х многократно приумноживший свое состояние. Виктор Ющенко сделал его Героем Украины. Петр Порошенко – достойный продолжатель дела отца, особенностью его стиля является двуличие речей и действий, соединение бизнеса с политикой.

При Кучме он стал одним из учредителей Партии регионов; при Ющенко – секретарем Совета нацбезопасности и обороны, главой Нацбанка и министром иностранных дел; при Януковиче, в 2012 году – министром экономики и торговли, народным депутатом.

Одновременно росло и его состояние. Теперь он один из самых богатых людей Украины с состоянием в полтора миллиарда долларов.

Сюжет (Вячеслав Никонов, депутат ГД): Порошенко, действительно, совершил стремительную карьеру. Он не был популярным политиком еще не так давно. Он в то же время явлется безусловно опытной политической фигурой, он занимал все возможные посты. То есть он – очень гибкая политическая фигура, за которой стоят деньги, западные интересы. И который оказался такой конценсусной фигурой для весьма разобщенной украинской политической элиты.

Сюжет (Богдан Безпалько, политолог): Этот человек смог выйти на вершину политического олимпа благодаря вооруженному перевороту, который имел место быть в феврале 2014 года, исключительно благодаря этому.

К. Затулин: Характер избирательной кампании, как и характер Петра Порошенко, конечно же, важны, но гораздо важнее, что после выборов будет с Украиной. Бедные люди на Западе и в Центре Украины потому и приняли участие в голосовании, что питают надежду — на самом деле иллюзию, — что выборами нынешний «кошмар на улице Вязов» закончится (на Востоке, а тем более в Донецкой и Луганской республиках, таких легковерных меньшинство).

На самом деле, борьба за власть просто вступает в следующий этап.

Сюжет: Возвращение Конституции 2004 года на Украину означает резкое ослабление полномочий Президента. Премьера и Правительство придется выбирать в той самой Раде, которую Порошенко хотел бы распустить до конца года. Сами депутаты не прочь были бы послужить Украине до конца срока полномочий, то есть до 2017 года. Начинается неизбежная и традиционная возня в треугольнике «Президент – парламент – правительство». Не это ли имела ввиду Юлия Тимошенко, говоря о «третьем этапе» революции? Не увидим ли мы проигравших снова на Майдане?

За день до президентских выборов в Донецке состоялся съезд представителей областей Юго-Востока Украины, на котором было объявлено о создании Народного фронта. Одновременно Луганская и Донецкая народные республики подписали соглашение об объединении в Новороссию.

Цитата (Олег Царев, народный депутат Украины, лидер движения «Юго-Восток»): «Учредительный съезд Народного фронта стал новым этапом для строительства нового государства на территории бывшей Украины».

Сюжет (Богдан Безпалько): Нынешние выборы – это лишь элемент кризиса, и события в Новоайдаре, где была расстреляна часть избирательной комиссии карателями из батальона Коломойского, в общем-то показывает, что даже в день голосования, даже в день выборов никакого примирения, никакого стремления к миру для эскалации конфликта со стороны Порошенко и киевских властей нет. Я думаю, что и не будет.

Сюжет (Александр Чаленко, журналист): Украина, вот нынешняя граница, она существовать просто не способна, настолько разные территории, различные народы ее составляют, поэтому никакие президентские выборы не приведут ни к какой стабильности. Она, может быть, на время затухнет, притихнет, но она все равно разгорится с новой силой, найдется повод – разгорится.

К. Затулин: От Петра Порошенко уже не раз можно было слышать, что он за три месяца нормализует отношения с Россией. В самой России есть противники и сторонники признать выборы Порошенко законными, – в надежде вновь подружиться с Западом, и тем самым снять с себя опасность западных санкций.

Сюжет (Александр Чаленко): У Кремля есть, чем давить на Петра Порошенко. Порошенко имеет бизнес и солидная часть на территории России. Россия может давить на Порошенко, но за спиной Порошенко стоят американцы, которые не дадут Порошенко поддаться на российское давление. Если он будет поддаваться на российское давление, они устроят Майдан. Третий….

Сюжет (Вячеслав Никонов): От России сейчас никто не требует собственно признания Украины, кроме западных политиков и некоторых горячих голов в Киеве. В конце концов мы не обязаны кого-либо признавать. В свое время Россия не признавала законности третьего тура избирательной кампании, который привел к власти Ющенко. И тем не менее с Ющенко мы имели дело как с де-факто действующей властью.

Резюме К. Затулина: Признавать ли господина Порошенко полноценным представителем «всея Украины» после фарсовых выборов 25 мая?

Запад сделал это заранее – ему важно узаконить переворот. Россия не раз обуславливала свое отношение прекращением боев на Востоке, началом полноценного диалога всех частей Украины, принятием обязывающих все стороны договоренностей о ее будущем.

Пока все наоборот. Так какой же смысл России признавать это шулерство 25 мая? Вполне достаточно отнестись ко всему де-факто, а не де-юре. Переговоры по транзиту мы можем вести и без хождения в Каноссу. Ибо я больше чем уверен, зная Порошенко – он будет везде и всюду ставить России палки в колеса, вчинять иски за Крым и спекулировать вхождением в НАТО. Не к чему торопиться слушать сирен и давать ему волю.

Лекарство истории

К. Затулин: После всего происходящего на Украине остро ощущаешь необходимость приобщиться к духовным корням русского народа. Программа «Русский вопрос» отправилась в Государственный Исторический музей, в котором на прошлой неделе открылась выставка, посвященная 700-летию величайшего подвижника Земли Русской — Сергия Радонежского.

Сюжет: Государственный исторический музей, который обычно называют просто «ГИМ», является крупнейшим национальным музеем страны. До революции 1917 года он назывался «Императорский Российский исторический музей имени Императора Александра III».

Фонды музея формировались и стремительно росли за счет даров меценатов, университетов, библиотек и монастырей. Члены многих знаменитых дворянских фамилий ‑ Бобринские, Оболенские, Кропоткины, Уваровы, Масальские ‑ передали в дар Историческому музею свои ценнейшие коллекции. Музей по праву гордится библиотекой Голицына, насчитывающей более 9000 томов по истории России, собранием Черткова, в котором находятся более 300 древних рукописей, в частности, знаменитая переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским.

Не отставали от них и представители купечества ‑ Бахрушины, Бурылины, Сапожниковы, Постниковы. Купец Петр Щукин, основатель частного музея «Российских древностей», в 1905 году передал все свое богатейшее собрание в дар Историческому музею.

Революция, к счастью, не стала фатальной для музея, его коллекция при новой власти значительно пополнилась за счет национализированных частных собраний и ликвидированных музеев. Кстати в последний раз подобное было уже в новой России, когда к ГИМу отошло собрание упраздненного музея Ленина.

К. Затулин: Как это ни странно, но богатство фондов является одной из проблем ГИМа.

Сюжет: На сегодняшний день из-за катастрофического дефицита выставочных площадей посетители могут увидеть не более полпроцента коллекции. Между тем, музей вынужден принимать и размещать в своих помещениях фонды долгое время хранившиеся в Новодевичьем монастыре, на Крутицком подворье и в церкви Святой Троицы – сегодня храмы, в которых располагались филиалы музея, возвращаются в ведение Русской Православной Церкви. Начатая еще на закате Советской власти реконструкция, не решила проблему выставочных площадей, хотя и привела к закрытию постоянной экспозиции с 1986 по 1997 годы. То было тяжелое время в жизни музея. За 11 лет выросло целое поколение, не имевшее возможности наглядно соприкоснуться с историей своего народа.

К. Затулин: Однако, несмотря на все проблемы, ГИМ по-прежнему ведет активную просветительскую работу. Организуемые им выставки всякий раз становятся событиями в культурной и общественной жизни страны.

Студия

К. Затулин: То ли Кремль является продолжением Исторического музея, то ли Исторический музей – это часть музеев Кремля. Что такое Исторический музей сегодня и почему он находится издревле в центре, в историческом центре Москвы?

Алексей Левыкин (директор Государственного исторического музея): Исторический музей – это музей истории наций, истории Государства Российского. 5,5 млн единиц хранения, 14 млн единиц документов, причем фонды разнообразные. Это истории цивилизационного процесса на этой огромной территории, которая раскинулась от Дальнего Востока до фактически Бреста.

К. Затулин: И что, никто не претендует на эти раритеты?

А. Левыкин: Факт заключается в том, что естественно претензии где-то в начале 90-ых годов были…

К. Затулин: В связи с распадом Советского Союза.

А. Левыкин: Да. Но они быстро очень успокоились, потому что музейный фонд – это музейный фонд, он принадлежит именно той стране, которой он принадлежит. Он неделим.

К. Затулин: Ну, вот у вас в соседнем филиале, не так давно открывшемся, прекрасном надо сказать Музее памяти войны 1812 года, как раз к юбилею войны, там находятся многие не только русские вещи, но и вещи французские. В частности ордена Наполеона. Во-первых, как они сюда попали, во-вторых, требуют ли их обратно?

А. Левыкин: Ну, ордена Наполеона это военный трофей. Потому что, во-первых, это был трофей, который был взят кавалеристами знаменитого фельдмаршала Брюхера после сражения Ватерлоо. И долгое время они находились в музеи Цейхгаузе в Берлине, военном музее, я прошу отметить этот факт. В 45 году как военное имущество, которое является трофеем, они были переведены в нашу страну и находятся в Историческом музее. И вот они, ну скажем так, естественно входят в реестре памятников, которые были взяты с территории Германии.

В прошлом году была очень интересная большая выставка, в продолжение проектов, которые еще начались где-то десять лет назад с выставки Шлимана.

К. Затулин: Золото.

А. Левыкин: Да. Было золото. Значит золото меровингов и следующая выставка, которая была «эпоха бронзы». Мы ее делали совместно с Прусским фондом культурного наследия, с государственным Эрмитажем, Пушкинским музеем. Выставка прошла в Эрмитаже и в Историческом музее, при активном участии немецкой стороны.

К. Затулин: Вот у вас есть вашего уровня партнеры в других странах, с которыми у вас налажены связи?

А. Левыкин: Конечно, есть.

К. Затулин: И вот на этом фоне, вы, как у нас любят… входим мы в пятерку, в тройку, десятку, двадцатку?

А. Левыкин: А у музеи никогда не, так сказать, никогда не соревнуются по поводу тройки, десятки, двадцатки. Все музеи определяются его коллекцией. И силой коллекции тех памятников, которые присутствуют здесь. Я могу прокомментировать на фактах: сейчас в британском музее работает потрясающая выставка, которая называется «викинги». В этой выставке участвуют ведущие музеи мира: Британский музей, музей германской истории Берлина, Датский музей, Исторический музей. И доля исторического музея в этой выставке 200 экспонатов.

К. Затулин: А всего, сколько там экспонатов?

А. Левыкин: А всего там где-то около тысячи экспонатов. Т.е. доля достаточна высока.

К. Затулин: Пятая часть. Это находки из Гнездовских курганов?

А. Левыкин: Это Гнездово, это Новгород, те находки, которые были… Черная могила знаменитая, естественно.

К. Затулин: Есть ли какие либо планы у Исторического музея, связанные с Крымом? Или с выставками в Крыму? Или с приглашением сюда сокровищ из Крымских музеев?

А. Левыкин: Есть, есть. Это Ливадийский дворец и Художественный музей Севастополя. Мы договорились о том, что наверно в 15 году в Севастополе будет организована выставка посвященная русским святым. Это будет выставка икон уникальных, которые хранятся в нашем Историческом музее. Мы предложили вместе поработать над выставкой посвященной Ялтинской конференции и представить уникальные предметы, которые принадлежали Сталину, тем более, насколько я знаю, там воссозданы кабинеты Черчилля, Рузвельта, почему-то кабинет Сталина в Ливадийском дворце…

К. Затулин: Какие в этом году предполагает особенные и важные даты отметить Исторический музей. Я знаю, что у Вас сейчас…

А. Левыкин: У нас буквально сейчас три выставки открыты, достаточно редкий случай, когда у музея работает три очень крупных интересных выставки. В марте месяце открыли очень большую выставку, она занимает площадь около 1000 кв. м, под названием «Мифы о любимом вожде». Это за 20 лет впервые презентация коллекции 20 века. В нашем музее, которые хранятся, причем…

К. Затулин: О каком вожде это миф?

А. Левыкин: Это очень интересно. Там представлено два вождя: Владими Ильич Ленин и Сталин. Показать Ленина живым, реальным очень сложно, потому что с 24 года, с января его реальная жизнь практически никого не интересовала. Но наоборот работала целая машина, которая создавала некий такой образ вождя пролетариата, который всегда не делал ошибок, всегда был прав, любил детей. Но мы постарались показать, как этот образ создавался. Как постепенно вот этот лозунг о том, что Сталин – это Ленин сегодня, переходил в реальность и как исчезал Ленин, а на его месте появлялся Сталин, образ живущего вождя.

Буквально после этого была открыта выставка, посвященная столетию отдела археологии нашего музея, выставка «кочевник». Очень своеобразная, интересная. И буквально на днях мы открыли выставку, посвященную Сергию Радонежскому.

К. Затулин: 700 лет Сергию Радонежскому.

А. Левыкин: Эта выставка, которая не только представляет жизнь самого Сергия и его деяния, но в большей степени ту роль, которую он сыграл, наверное, и в физической жизни, и в духовной жизни. И какую роль сыграла та обитель, которая находится не так далеко от Москвы, для становления русской государственности.

К. Затулин: Это вот те выставки, которые идут сегодня. А что в перспективе?

А. Левыкин: В перспективе впервые Исторический музей за всю свою историю покажет выставку, посвященную Первой мировой войне. Она откроется в августе 2014 года, ее название «Последняя битва империи». Это и личные вещи, это предметы, связанные с выдающимися военными деятелями. У нас хранится комплекс предметов Брусилова. У нас находится потрясающая коллекция изображений георгиевских кавалеров, которые были сделаны художниками на фронте, т.е. зарисовки делались сразу после награждения. Это сопровождается очень интересным документальным материалом, по каким событиям и как награждались.

Уже сейчас в конце мая начинает работу выставка в Берлине. Кстати, у них очень похожая позиция с ситуацией с нашей, потому что для них, как не странно, Первая мировая война тоже неизвестна. Она была закрыта Второй.

Чуть меньше 50% посетителей Исторического музея – это школьники, то, так сказать, мы действительно работаем на них очень серьезно. Кстати, вот, если переводить на посетителей, это гордость Исторического музея, потому что 95% посетителей – это граждане России, и мы выдерживаем где-то около 1 миллиона человек.

К. Затулин: То есть вы не пускаете иностранцев?

А. Левыкин: Нет, нет. Я думал, мы широко раскрываем руки перед иностранцами. Но всё-таки этот музей, прежде всего, он создавался не для иностранцев, он создавался для граждан России.

К. Затулин: Но в этом есть и сила, и слабость определенная, потому что, как в одной из наших передач один из наших гостей сказал, Россия от Европы никогда не отгораживалась, вот Европа от России отгораживалась всегда. Она не знает ни нашей истории, ни нашей литературы.

А. Левыкин: Этот вопрос стоит… мне немножко удивительно, потому что я за свою музейную деятельность, я участвовал в достаточно большом количестве выставочных проектов, и музеев Московского Кремля, Исторического музея…

К. Затулин: Ну, Вы знаете, что вот сейчас был проведен опрос в Англии в отношении, правильно ли поступили в России, что вернули Крым. Совершенно неожиданные результаты для организаторов, выяснилось, что большинство англичан были уверены, что Крым находится в России.

А. Левыкин: А я Вам скажу так, была совершенно недавно очень хорошая выставка в Штутгарте, она называлась «Русские бриллианты в немецкой короне». Это была выставка сразу целой группы наших музеев, посвященная русским принцессам. Эту выставку посетило 160 тысяч человек. Значит, у европейцев, у людей, которые живут в Штутгарте, у них есть интерес к нашей истории.

Я участвовал в проектах в 90-е годы в Соединенных Штатах Америки, выставочных, которые посетило до 600 тысяч человек. Значит, у американской публики есть какой-то определенный интерес. Просто, наверное, в Европе есть люди, которые либо не интересуются историей, либо просто-напросто закрывают на нее глаза и делают вид, что…

К. Затулин: Ну, я думаю, что это… это, на самом деле, более широкое явление, оно связано, может быть, с тем, о чем писал в свое время Данилевский, что Россия… На самом деле, Россия – не Европа. Потом это название было передрано авторами книги «Украина – не Россия», по такому же признаку. И я думаю, что и то, и другое, на самом деле, является очень сомнительным утверждением, и тем не менее, мы понимаем, что в России всегда гораздо лучше знали европейскую историю и культуру, чем в Европе знали русскую историю и культуру.

А. Левыкин: В принципе, мне больше нравится другой тезис, не то, что Россия – это не Европа, мне нравится тезис, что Россия – это больше, чем Европа.

Резюме К. Затулина: Недавно Историческому факультету Московского университета, одному из главных поставщиков кадров для Исторического музея, исполнилось 80 лет. Я помню слова профессора Козаржевского, читавшего нам с Алексеем Левыкиным на первом курсе Истфака ‑ страшно вспомнить, в 1976 году – лекции об архитектурных памятниках Москвы: «Если у Вас что-то не ладится или неспокойно на душе прогуляйтесь по аллеям вокруг Московского университета».

Примите добрый совет – если Вы не в силах больше слышать новости с Украины, потратьте час времени, чтобы побродить по залам Государственного Исторического музея. Благородство истории предков, как и классическая перспектива аллей, обязательно внесут покой в Вашу душу..

«Есть такая профессия …»

К. Затулин: В начале этого года исполнилось 80 лет Народному артисту СССР, великому русскому актеру, украинцу Василию Семеновичу Лановому. Несколько наших поколений, включая мое, прожили жизнь вместе с образами, воплощенными Лановым в театре и кино. Мужчины стремились быть похожими на Павку Корчагина, капитана Грея, Ивана Варраву, а женщины …ну женщины еще и держали, как моя сестра, фотографии Ланового на столике у кровати. Еще 16 января в день юбилея, поздравляя Василия Семеновича, мы договорились о беседе с ним для нашей программы. Но не так-то легко догнать своего кумира и в 80 лет – спектакли, съемки, разъезды по городам и странам. Ну, наконец-то.

Студия

К. Затулин: Мы с вами знакомы уже не первый год, Василий Семенович, но никогда не удавалось расспросить вас о главном – о жизни, о смерти. Для разминки начну с такого вопроса – как вам удается держать такую форму?

Василий Лановой (народный артист СССР): Вы знаете, тут заслуга, наверное, если это есть заслуга, это только родителей. Я здесь ни при чем, то есть я делаю то, что обязан делать любой актер. Утром – «мтким, мткем…» – речь приводить в порядок, потом делать зарядку обязательно, ну, а потом все остальное прочее.

К. Затулин: Я хочу все-таки спросить ближе к главному ‑ 57 лет службы в театре имени Вахтангова…

В. Лановой: 60 в кино.

К. Затулин: И, насколько я помню, более 80 ролей в кино. Многие из них мы все знаем наизусть. И все же какая по вашему главная?

В. Лановой: Самое любимая, главная? Я думаю, что эпизод на пляже в фильме «Полосатый рейс».

К. Затулин: «Красиво плывут».

В. Лановой: Я думаю, что самую значительную роль в моей жизни, наверное, сыграл все-таки «Павка Корчагин». Это было на третьем курсе. Вот эта роль – это удивительное человеческое бескорыстие, которое было присуще Николаю Островскому. Юбилей недавно отмечали.

К. Затулин: Коммунистический Иисус Христос.

В. Лановой: Абсолютно, Андре Жид: «коммунистический Иисус Христос». Это вообще потрясающая штука. И как-то это легло на мои украинские корни, наверное, опять же Шепетовка рядом с моим селом. Так что все это в оном климате делалось, наверное, может быть поэтому. Шутки шутками, но для меня это одна из самых моих любимых ролей.

К. Затулин: Все-таки «Есть такая профессия – Родину защищать» – эта фраза сыграла большую роль во многих судьбах. Вы вообще чувствуете свою ответственность?

В. Лановой: Я очень хорошо был знаком с автором этой фразы. Оказывается это не он придумал эту фразу. Эта фраза была русскими офицерами со времен еще 1812 года, царскими офицерами придумана: «Родину защищать – есть такая профессия».

К. Затулин: Вот я захватил книгу, новое переиздание ваших воспоминаний – «Летят за днями дни». И вот здесь вы поставили эпиграфом Пушкинские строки к новой главе в начале. «И сам…».

В. Лановой: «Покорный общему закону…»

К. Затулин: «Переменился я…». Вот здесь как минимум, по-моему, два слова с которыми в отношении вас я никак не согласен: «покорный» и «переменился». Может быть вы поставили эту фразу, для того чтобы как-то сгладить впечатление от ваших коллег, которые, знаете, успели побывать и пламенными революционерами, и председателями парткомов, и друзьями Горбачева?

В. Лановой: Я думаю, что… Нет-нет.

К. Затулин: Вы же только что сказали, что главной ролью остается Павел Корчагин.

В. Лановой: Да.

К. Затулин: Совсем не модный персонаж в наше время.

В. Лановой: Неизвестно, кто прав, время или Павка. Это еще неизвестно. Конца и финала еще не было.

К. Затулин: Я лично с вами познакомился, воочию, а не на экране, когда вас пригласили возглавить в 90-е годы общество русско-украинской дружбы. С тех пор много воды утекло… а теперь и крови. Я знаю, вы приветствовали возвращение Крыма в Россию, тот народный референдум, который там состоялся. А скажем, народная артистка СССР Ада Роговцева сейчас на всех украинских ток-шоу, я обратил внимание, обличает Россию… «Никогда мы не будем братьями» — вот такой ролик украинской девицы… в интернете набрал миллионы просмотров. Вы верите в то, что Украина вернется к России, к братству с Россией, или она на самом деле не ушла?

В. Лановой: Она не ушла. Вы знаете, я думаю, что это временные экзерсисы украинских руководителей, которые всегда любили сидеть на двух стульях и от тех, и от тех получать. И от тех, и от тех. Это было всегда присуще многим поколениям представителей моей Украины.

К. Затулин: Вы ведь украинец??

В. Лановой: Да, я хохол, я это не скрываю. Я думаю, что это специфика, наверное, нации. Так мне кажется. И когда я приезжаю к себе на Украину, меня просят: «А теперь москаль, что-нибудь на украинском». Я им Тараса Григорьевича с утра до вечера читаю.

«Минають дні, минають ночі,
Минає літо; шелестить
Пожовкле листя; гаснуть очі,
Заснули думи, серце спить,
І все заснуло…»

И так далее. Читаю, расстреливаю их в упор Тарасом Григорьевичем Шевченко. А все равно для моей работы, в жизни у меня русский язык ‑ это главное, что связано с моей профессией, с моими литературными планами, и вообще со взглядом на жизнь. Как-то я однажды в день Москвы выступал в Киеве на площади громадной, и рядом стояло человек 10 украинцев, смотрели. Сначала так приятно, потом я смотрю, они злее, злее, потом стало глаза у них скоженные як у вепря и дивилися на меня и просто как из пулемета. И потом, когда я кончил читать: «Что же не жже ни одного слово на украинской мове? Гад такий москаль». И как, и они пошли меня окружать, так что и это вот было…

К. Затулин: Вы отказались сниматься в фильме «Богдан Хмельницкий»?

В. Лановой: Да.

К. Затулин: Именно, потому что этот фильм писался в антирусском духе. Мы все были свидетелями фильма… ну, не все, конечно. Я-то точно видел фильм «Мазепа» Юрия Ильенко. Так вот Мазепа там был первый человек Европы, а Петр I – это тиран, это был гомосексуалист.

В. Лановой: Петр I?

К. Затулин: Да.

В. Лановой: Хорошо бы, чтобы сегодня Петр I увидел, что творится по этому вопросу в Европе, я бы….

К. Затулин: То есть он промахнулся?

В. Лановой: Много отдал бы, чтобы увидеть его реакция на это. И тем не менее Мазепа все равно в Европе считают одним из крупнейших предателей, недержателей своей правды. Это не только Украина… Россия считает и Пушкин. Это считает Европа так. Пусть почитают просто, ковырнут немножко и все будет в порядке.

К. Затулин: Василий Семенович, ну и последний вопрос – вы счастливый человек?

В. Лановой: Я ‑ да, потому что у меня… я не могу одного слова упрека бросить Богу, потому что все, что он мне давал, он давал в основном по моей профессии, по моему главному кислороду в жизни. И литературу в театре, и литературу в кино. Это великая русская, классическая и мировая литература. И это все не могло пройти мимо меня. У меня ни малейшего упрека к Богу нет, только великая благодарность за то, что со мной в жизни происходит. Мне 80 лет, я вбегаю на 10 этаж, так как вам не снилось, Константин, хотя вы моложе меня и тут многие, вон молодежь тоже. Давайте соревноваться. Я побежду все равно, и никуда от этого не скроешься.

К. Затулин: Я даже не буду подаваться.

В. Лановой: Это мама моя Гафуния Ивановна. Это все за все заслуга ее и благодарность великая моя.

К. Затулин: Я не знаю, те, кто вас слушал на Дне Москвы эти самые 10 хохлов или украинцев, как вы сказали, они меня осудят или нет, но я бы попросил вас просто для наших зрителям прочитать несколько слов из Пушкина, потому что вы это делаете лучше всех на свете.

В. Лановой: «Княгине Голициной». Александр Сергеевич Пушкин.

Краев чужих неопытный любитель
И своего всегдашний обвинитель,
Я говорил: в отечестве моем
Где верный ум, где гений мы найдем?
Где гражданин с душою благородной,
Возвышенной и пламенно свободной?
Где женщина — не с хладной красотой,
Но с пламенной, пленительной, живой?
Где разговор найду непринужденный,
Блистательный, веселый, просвещенный?
С кем можно быть не хладным, не пустым?
Отечество почти я ненавидел —
Но я вчера Голицыну увидел
И примирен с отечеством моим.

К. Затулин: Спасибо большое за участие в нашей программе.

В. Лановой: Пушкину спасибо.

Резюме К. Затулина: Пройдя вместе со всем народом через годы, радости и горести, Василий Лановой не изменился. Перефразируя любимого им Пушкина, «Лановой и измена ‑ две вещи не совместные». Он верен народу и профессии, а не «мизмам», рынкам и перестройкам. В своей книге «Летят за днями дни» Лановой приводит слова Олега Борисова, замечательного артиста, которого уже в перестроечные времена уговаривали возглавить Союз театральных деятелей Ленинграда: «Не буду, умру и останусь хорошим актером, а кем Вы умрете?»

Увы, среди сегодняшней плеяды актеров и актрис опасно много готовых на все руки, готовых преподавать с экрана прямо противоположное, неразумное, недоброе и не вечное. Мало кто думает, что образ, тем более талантливо сыгранный, может стать решающим аргументомдля впечатлительных душ, выбирающих между «хорошо» и «плохо».

Легко найти самооправдание в особенностях профессии, в сценарии или воле режиссера. И списать с себя ответственность, как вчерашнюю присягу.

Чего никогда не делал и не сделает Народный артист СССР Василий Семенович Лановой.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через неделю в это же время на канале ТВ Центр.