Константин Затулин: «Януковичу выгодно сохранение Азарова на посту премьер-министра как можно дольше»

Перемены в составе правительства Украины, безусловно, будут, но скорее всего, именно Азарова это не коснется, сказал нашей Компании директор института стран СНГ Константин Затулин, комментируя отставку премьер-министра Украины Николая Азарова и, как следствие, всего состава кабинета министров Украины. Эксперт уверен, что менять Азарова не в интересах Януковича

«Слухи о «смерти» Азарова сильно преувеличены. Он действительно формально ушел, как и кабинет министров, в отставку перед первым заседанием Верховной Рады. Николай Азаров, кабинет министров и его правительство — избранные в эту Верховную Раду депутаты, и для того, чтобы Верховная Рада на первых порах начала работу, чтобы были решены вопросы в руководстве Верховной Рады по председательству в комитетах, безусловно, нужно, чтобы «все штыки были готовы к бою», все голоса были на месте. А процедура передачи голоса, то есть выхода из списка, волокитна, как на Украине, так и в России, и может не поспеть к моменту первого заседания.

Кроме всего прочего, эта отставка, естественно, связанная с традициями политической жизни, перед первым заседанием парламента нового созыва оказалась необходима, потому что голоса Николая Азарова и других министров нужны на первых заседаниях Верховной Рады. Но, как нас уверяют наши украинские коллеги, эксперты Института стран СНГ в украинском филиале в Киеве, над Николаем Азаровым «вода не капает». И хотя есть много желающих сделать его «козлом отпущения» за те или иные недостатки власти на Украине и занять его место, для многих оно «медом намазано», ясно, что Януковичу выгодно сохранение Азарова на посту премьер-министра как можно дольше.

Николай Азаров возглавляет, пусть формально, Партию регионов, потому что настоящим лидером партии, естественно, является Виктор Янукович, но как президент он вышел из партии, а председательство осталось за Николаем Яновичем Азаровым. Янукович может быть уверен в Азарове, потому что у Азарова нет никаких президентских амбиций на Украине. Азаров — человек, который для многих в какой-то мере гарантирует, что голоса русскоязычного населения тоже будут учтены в политике Украины. Ибо он сам русский по национальности, и это всем известно. Он человек, который не имеет проблем с русским, а имеет некоторые проблемы с украинским языком. Это для многих политиков, особенно оппозиционных, является достаточным основанием, чтобы со своей стороны всячески расшатывать правительство Азарова и пытаться его свергнуть. Накануне этой истории с плановой отставкой правительства нашумел скандал с церемонией, в которую «втянули» премьер-министра: церемонией с подписанием документа с несуществующим партнером, точнее, с проходимцем, который выдавал себя за человека, который принимает решения в области газовой трубы. Прямую ответственность за это несет не Азаров, а его подчиненные. И обстоятельства всего этого скандала, когда премьер присутствовал и подписывал эти документы с человеком, который не имел права их подписывать, конечно, обличают подковерные интриги, которые ведутся для того, чтобы Азарова сместить.

Есть люди, которые называются возможными преемниками. Но, если не принимать во внимание то, что любой президентский «двор» всегда перенасыщен всякого рода интригами, то объективно говоря, менять Азарова не соответствует собственным интересам Януковича. Янукович, а никто другой, будет решать этот вопрос. Во всяком случае, Верховная Рада не помеха для президента, и большинство в ней, как сегодня это просчитывается, будет принадлежать сторонникам Виктора Януковича. Останутся ли эти сторонники сторонниками до выборов в 2015-м году или из-за разных внутренних процессов разойдутся — это другой вопрос. Но на сегодняшний день большинство за Януковичем и за Азаровым. Перемены в составе правительства Украины, безусловно, будут, но, скорее всего, именно Азарова это не коснется. Лично я в своих прогнозах исхожу из этого.

— То есть Азаров, Вы считаете, сумеет сохранить за собой пост премьер-министра?

— Да, на мой взгляд, он останется премьер-министром.

— Кто-то из оппозиции может прийти?

— Из оппозиции никто, это было бы странно. То есть, имея большинство в Верховной Раде, из суицидальных наклонностей президент страны даст ключевой пост в государстве представителю оппозиции для того, чтобы воспроизвести все то, что Украина видела при последних годах Ющенко? Когда Ющенко каждый день «собачился» с Юлией Тимошенко и публично, и не публично. Президент с премьером. Это было одним из главных условий «обнуления» рейтинга тогдашнего президента Виктора Ющенко. Люди видели на Украине, что порядка у власти нет, и вчерашние ближайшие соратники между собой спорят. И более того, настолько уже не могут жить друг с другом, что готовы с кем угодно объединяться, лишь бы только бороться со своим напарником или напарницей по «оранжевой революции». Ничего похожего, я думаю, сейчас не будет. Никакого представителя оппозиции Партия регионов и ее союзники во власть не пустят.

Другое дело, что прошедшие выборы оставляют много вопросов о будущем нынешней украинской власти, о том, что будет происходить накануне президентских выборов в 2015-м году. Качество того большинства, которое, несомненно, будет на этом этапе продемонстрировано в Верховной Раде, отнюдь не такое твердое и прочное, каким оно могло быть в условиях пропорциональных выборов, когда все идут по списку и зависят от руководства партии. Сейчас большая часть депутатов — это депутаты, избранные Партией регионов по одномандатным округам. В силу этого, если к ним не найдут необходимого подхода или если они сочтут, что для них выгоднее перейти на чью-то сторону, они вполне могут это сделать. Но это произойдет не раньше, чем станут ближе президентские выборы 2015-го года.

— Насколько ровно сейчас складываются взаимоотношения новой Рады и действующего президета?

— Простой арифметический подсчет говорит о том, что у регионалов вместе с коммунистами будет твердое большинство, твердое по числу мандатов. Внутренние проблемы при этом в этом большинстве будут, пожалуй, более серьезными, чем прежде. Но на первых порах, очевидно, что это большинство будет заинтересовано в том, чтобы провести своего спикера, провести своих руководителей комитетов. Интригой остается, насколько в данном случае это большинство захочет поделиться с оппозиций. Потому что есть разные схемы в нашей Государственной Думе, в разных составах я был в депутатом. В каких-то, например, все решало просто большинство. И в 4-м созыве Государственной Думы, например, руководство ни в одном комитете не было отдано представителям других парламентских партий. Это была одна схема, а в следующем созыве пропорционально числу голосов целый ряд комитетов был передан представителям оппозиционных фракций. То есть 6 комитетов в Государственной Думе управлялись не единороссами, а депутатами от КПРФ, “Справедливой России” и ЛДПР. По разным путям может пройти формирование этой структуры в Верховной Раде Украины. В прежнем составе Верховной Рады часть комитетов принадлежала представителям оппозиций, но прежняя Верховная Рада была избрана еще при Ющенко, и там этот баланс все время менялся. Если вначале она все-таки «прислонялась» к действующей власти Ющенко, и поэтому целый ряд комитетов имел за собой представителей Юлии Тимошенко, самого Ющенко и так далее, то в этом составе Верховной Рады совершенно другая политическая реальность является основой для ее формирования. Конечно, могут быть разные варианты решения судьбы комитетов в Верховной Раде. Это очень важно. Все это как раз закладывается в первые дни работы любого парламента, поэтому на этом этапе большинство будет действовать солидарно и будет заинтересовано в том, чтобы в его большинстве никто не усомнился.

То, что будет в Верховной Раде дополнительным источником беспокойства – это тот факт, что в парламенте оказалась известная своим эпатажным поведением партия «Свобода» и объединение «Свобода». Это крайне националистическая, а некоторые говорят, фашистская по своей идеологии, национал-социалистическая, по крайней мере, общественная организация, которая не только провела часть людей по партийным спискам, но и довольно много, больше, чем, допустим, Компартия, которая вообще никого не провела, или больше, чем Виталий Кличко, своих кандидатов по одномандатным округам на Западной Украине. Эти люди не стесняются ни в выражениях, ни в действиях, ни в поведении. Они это демонстрируют и накануне сбора Верховной Рады тоже. Они делают скандальные заявления, которые в любой стране Европы были бы достаточны для того, чтобы эту политику навеки вечные списали и никогда бы не пустили ни к телевизору, ни, тем более, на парламентскую скамью. Они будут особенно заинтересованы в том, чтобы вести себя, как можно более вызывающе. И поэтому, несмотря на то, что они в большинстве, они будут создавать хор голосов в Верховной Раде и будут устраивать скандалы, потасовки. Прошлая Верховная Рада этим отличалась, но в нынешней это будет гораздо более активно. Они взяли голоса не только на Западной Украине, в самом Киеве они получили 20 процентов. То есть объединение «Свобода» в региональном разрезе Украины больше всего голосов, как и ожидалось, получило на Западной Украине. А следующим по числу голосов за нее — город Киев. И сидя в Верховной Раде Украины, расположенной в Киеве, естественно, они будут вдохновлять своих сторонников на улицах, а те их. Таким образом, они будут вместе срывать нормальную работу парламента. Поэтому здесь, мне кажется, возможны очень серьезные проблемы, хотя, повторяю, этих людей недостаточно, чтобы при нормальном голосовании они брали верх. Они будут создавать преувеличенное впечатление о своих возможностях своей активностью.

— На отношения с Россией они не смогут как-то повлиять?

Они, безусловно, повлияют на отношения с Россией, потому что наше Министерство иностранных дел уже готовиться к тому, чтобы заявлять протесты по поводу тех или иных оскорбительных действий и речей, которые сегодня «льются из уст» новоизбранных депутатов Верховной Рады. Они могут создавать новый климат, и в Верховной Раде попытаются создать новый климат для российско-украинских отношений.