Какие патриоты нужны России? Народ хочет знать от 15.07.2005
Здравствуйте, это программа «Народ хочет знать», в которой российские семьи имею возможность напрямую общаться с представителями власти. Программу ведут поэт Андрей Дементьев и я, Кира Прашутинская. Вы знаете, оказывается в Минфине, среди множества государственных программ. Ждет своей очереди на утверждение новая программа патриотического воспитания на 2006 — 2010 годы, которая предусматривает: возрождение комплекса наподобие ГТО, тимуровского движения, разработку компьютерных игр на патриотическую тематику и так далее, и так далее.
Так вот, в соответствие с ней, для того, чтобы каждый гражданин стал патриотом, правительство планирует тратить по рублю в год на каждого. Не смейтесь, пожалуйста. Потому, что до сих пор патриот обходился государству всего в 17 копеек. Но вот, само слово патриот, последнее время уж очень по-разному стало трактоваться в нашем обществе. Вот, какие патриоты нужны сегодня России. Это главный вопрос, на который мы будем искать ответ, и помогут нам в этом Константин Федорович Затулин, директор института стран СНГ, депутат Государственной Думы, а вот на этой трибуне Константин Федорович и все присутствующие, должен был стоять представитель СПС, Союза Правых сил, новый, молодой лидер. Господин Белых, но я должна вас тут обидеть, но простите. Такова ситуация. Когда господа из СПС, узнали, что будет представлять оппонента не лидер партии, они сказали, что это не их уровень и поэтому, господин Белых придти на такую программу, и вступать в дискуссию с просто директором института СНГ и депутатом государственной Думы не может. Вот и все, что я должна была сказать в начале. Но мне очень не хочется, чтобы эта трибуна пустовала. И не потому, что вы заклятые оппоненты, но благодарна Леониду Александровичу Радзиховскому, который согласился занять и подискутировать снами на эту тему.
— Но я прошу иметь в виду, что даже если Затулин меня убьет, членом СПС не считать меня. Поскольку СПС не раз менял и лидеров и программу, я просто не знаю, чему сочувствовать в данной ситуации.
Константин ЗАТУЛИН, директор Института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Я теряюсь в догадках. Я тоже никаких условий не выдвигал. Никита Белых, которого я не знаю, но который, по моему, закончил школу как раз в том году, когда распался Советский Союз, в 91-м, и кажется, был членом юноармейского движения при ЦК ВЛКСМ. Я в тот момент работал в ЦК ВЛКСМ, и мне в голову не пришло требовать, чтобы здесь на этой трибуне стоял не юноармеец Белых, а кто-нибудь из его старших товарищей.
ВЕДУЩИЙ: Откуда такая фоноберия.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Мне кажется, у них в СПС, ситуация, как у двуглавого орла. У них Белых и вместе с ним Гозман, они, как две головы орла, и наверное, друг без друга не ходят.
ВЕДУЩИЙ: Я хочу сказать, что партия Союза Правых Сил, не случайно они проиграли на выборах, не случайно они поменяли своих лидеров. То, что они так себя ведут. Ну, дай им Бог разобраться, но уверяю вас, у нас такая партия не будет иметь успеха, потому что они думают только о себе. Я хочу сказать вот что. Я знаю, что среди наших приглашенных гостей, семей, есть разные люди с разными взглядами на эту проблему. Одни, например, тоскуют о том времени, когда мы пели патриотические песни хором. Другие, наоборот, считают, что мы так дискредитировали слово патриотизм, что не хотят его называть и хотят его заменить словом гражданственность. Наверное, то крайности, и мы выясним, кто прав, кто не прав, но, тем не менее, я рад представить представителей наших семей, которые будут участвовать в этом разговор. Будут задавать вопросы нашим оппонентам, нашим экспертам.
ВЕДУЩИЙ: Вызнаете, как-то в последнее время, такое ощущение, что само понятие слова патриотизм, оно стало, таким одиозным, и уходит из нашего сознания. И, казалось бы, что наши дети, которые уже не надевали красные галстуки, не вступали в Комсомол, они совсем не знакомы с этим словом и не ощущают этого определения, то, что мы когда-то понимали, произнося слово патриот. Посмотрите наш сюжет.
КОРР.: Несмотря на то, что патриотизм — понятие неизменное, в разные периоды нашей истории его трактовали по-своему. Скажем, до революции понятие патриотизм, Родина и царь были неотделимы. После революции патриотическим чувствам были приданы интернациональные черты всемирной революции, что несколько расширило латинское значение слова пария — Родина. Далее оно неожиданно сузилось до 6 букв грузинской фамилии вождя всех народов. После победы в Великой Отечественной войне вновь расширилось в связи с расширением семьи братских народов. Затем сузилось, в связи с развенчанием культа личности, затем наступил период так сказать, стагнации. Балет, метро и успехи в космосе являлись основными патриотическими неизменными. Перестройка внесла некоторый сумбур в общенародное понимание патриотизма, поскольку на каждой площади, он был своим. А вот какие неожиданные ответы дал в настоящем времени наше будущее, то есть молодое поколение на вопрос. Что для вас патриотизм.
— Ценить Родину, если она тебя ценит.
— Я знаю Москву, мне нравится Москва, я люблю Москву.
— Что на других смотреть, все равно у нас так же, как у них не получится, потому что у нас другой менталитет, это другая страна, другой народ.
— Если сейчас начнется война, то на патриотизме мы не вылезем.
— Защита архитектуры всякой, защита самой России, чтобы не допускали разногласия в стране, чтобы, допустим, наши олигархи не разваливали страну.
— Надо какое-то движение молодежное поднимать, модное, связанное с Россией.
— Границы, которые в этом мире начертили — это все фигня.
— Это любовь к тому месту, где ты родился, и желание ради этого сделать все. Причем, патриотизм должен быть взаимным. Не только человека к Родине, но и Родины к человеку.
— Я не знаю, патриот ли я, но, пожалуй, из России, я никуда не уеду. Здесь мне нравится, здесь мой дом.
— Не знаю даже, телевизор не смотрю вообще.
ВЕДУЩИЙ: Вот такое наше молодое поколение.
ВЕДУЩИЙ: Это нормально, что они так по-разному относятся к этой проблеме?
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Мне не показалось, что они очень по-разному относятся к этой проблеме. Они по-разному ее выражают, но относятся то они к ней, в общем-то, примерно одинаково. Они считают, что патриотизм — это любовь к тому, что вокруг тебя, стране, в которой ты родился.
ВЕДУЩИЙ: Давайте перейдем к нашей первой части программы. Это блиц опрос, чтобы понять, насколько сходятся, насколько рознятся ваши позиции. Итак, вопрос первый. Существует ли у России свой особый путь или мы должны влиться в Европейское сообщество.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: У России, конечно, существует свой особый путь, как и у стран, которые входят в Европейской сообщество. Я думаю, им бы вы задали этот вопрос, они бы ответили, граждане этих стран по отдельности, что их особенный путь привел их в Европейский союз.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Разумеется, у каждой страны, в мире, не только в Европе, в любой части земного шара есть своя особенность. Они относятся к языку, к религии, к истории.
ВЕДУЩИЙ: Но особого пути, как я поняла, вы считаете, у России нет.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Особого пути, в плане, государственного устройства, в плане каких-то специальных законов, которые неприменимы в других странах. Но применимы в этой стране. По моему, такого особого пути быть не может, как не может быть особой логики и особой арифметики.
ВЕДУЩИЙ: То есть, мы должны влиться в Европейской сообщество?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Кто сказал, что нас туда позвали и пустили?
ВЕДУЩИЙ: Следует ли ввести ответные политические и экономические санкции к странам, которые ведут по отношению к России провокационную политику? Я имею в виду Прибалтику, Грузию, теперь Азербайджан, который потребовал от нас компенсации за оккупацию.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Что касается позиции России, то, безусловно, я считаю, что такая логика всепрощенчества во внешней политике, она не работает. Поставить одну щеку, в ответ на удар по другой щеке, на мой взгляд, это не мой принцип, который должен существовать в международных отношениях.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Вы знаете, я не считаю каким-то великим принципиальным моментом, кто перед кем извиняется, я думаю, что здесь надо рассуждать не в терминах извинение, не извинение, а в очень простых терминах. Мы продаем энергоносители и некоторые другие товары за полцены, я думаю, что есть простой способ разрешить эту мучительную коллизию — продавать за полную стоимость, и прекратить разговор, кто кого любит и все.
ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос, зависит ли сила патриотических чувств от уровня жизни.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Мне кажется, что тут нет прямой зависимости. Так же, как нет прямой зависимости между уровнем жизни и рождаемостью. Долгое время считали, что чем выше благосостояние, тем выше должна быть рождаемость. Все показывает на обратную тенденцию.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Я считаю, что деньги и любовь напрямую связаны только у людей определенной профессии, но поскольку не все принадлежат к этой профессии, то тут прямой связи нет.
ВЕДУЩИЙ: Следует ли России удерживать в поле своего влияния страны, которые стремятся в ЕС и НАТО?
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Наверное, будет точнее сказать, что речь идет о бывших советских республиках, теперь независимых государствах. Я думаю, что, когда мы говорим, страны стремятся, мы должны четко понимать, что речь идет о узкой прослойке, об элите политической, которая может сегодня или вчера проявлять такое желание. Конечно, России, как мне кажется, стоит конкурировать с этим желанием и предлагать лучшие варианты и этой политической элите и этим государствам, с тем, чтобы они не стремились от нас, а стремились к нам.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Мне, например, многое непонятно. Ну, вот скажем, простейший пример, чтобы конкретно говорить, Белоруссия в сфере нашего влияния, по-моему — нет. Лукашенко проводит свою политику, которая ему нужна. Украина в сфере нашего влияния? Я думаю, что России сегодня никто не подчиняется. Я думаю, что тратить огромные усилия на создание иллюзий, каких-то особых отношений, довольно глупо, потому что денег у нас и других каких-то ресурсов ограниченное количество. Хотят куда-то вступать, пусть вступают. Тогда вообще странно, зачем такое количество денег и сил тратит США на то, чтобы завладеть вниманием и любовью Украины, Грузии, Киргизии.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Объясню, с моей точки зрения. США — единственная на земном шаре мировая империя, которая претендует на роль Римской империи. Действительно, до 1991-го года на эту роль претендовала вторая сверхдержава Советский Союз, это правда. Теперь это по факту не так. Это пора осознать и по одежке протягивать ножки. Вот и все.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: По одежке, конечно, всегда стоит протягивать ножки, но в том случае, если мы не будем бороться за свои интересы, то наша одежка будет сокращаться.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Моя позиция простая — не надо нам содействовать. Не надо нам препятствовать, надо оставить им право самим решать свои проблемы, а нам отстаивать те интересы в отношениях с ними, которые являются не партийными, не узкокорпоративными, а действительно общегосударственными интересами.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: У меня есть вопрос, могу я задать вопрос? Скажите, если мы поведем себя так по-вегитариански, оставим их со своими проблемами, то скажите, все остальные тоже подпишут этот пакт о оставлении их со своими делами и никак не будут на них влиять.
Александр ЦИПКО, обозреватель литературной газеты: На Украине перед выборами и сейчас работало 1,5 тысячи неправительственных организаций, представляющих Америку и объединенную Европу.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Это же неправительственные. Кто мешает нашим неправительственным организациям работать.
ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос. Согласны ли вы с утверждением, что для всплеска патриотических чувств в обществе — необходимо наличие общего врага.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Я, честно говоря, совсем не убежден, что нам требуется всплеск патриотических чувств. Вообще, всплеск, как правило приводит к тому, что, всплеск произошел, и все улеглось. Я был бы заинтересован в том, чтобы патриотическая составляющая она развивалась, и развивалась, прежде всего, на основе наших успехов. Просто, надо понимать, что желательно, чтобы вы были достаточно сильны и уверены в себе, чтобы справиться с разными врагами, если они вдруг станут такими.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Я думаю, что тут сложная проблем. С того момента, как появилось наше племя, ваше племя, примерно 40 или 50 тысяч лет назад, свое племя объединяется всегда ненавистью к другому племени, тут лицемерить нечего. Объединение всегда против кого-то. Это и есть та проблема, которая у многих людей, у меня, например, в частности, вызывает большое подозрение к самому термину патриотизм, национализм. Легко сказать, давайте не против, давайте за. Сказать это легко, но человек — такое животное, которому вообще часто легче ненавидеть, чем любить. Так это устроено. И я очень надеюсь, может быть это иллюзия, бессмысленная иллюзия, но я на это надеюсь, что постепенно вот эта, как минимум. Военно-территориальная составляющая, связанная с захватами чужой земли, будет из понятия патриотизм уходить. Если это так, то действительно, от проблемы объединяться для ненависти, может появиться проблема, объединяться на основе чувства собственного достоинства, объединяться на основе любви к своему, а не просто ненависти к чужому, но до этого еще бесконечно далеко.
ВЕДУЩИЙ: Вы смотрите программу Народ хочет знать. Сегодня мы пытаемся ответить на вопрос, какие патриоты нужны сегодня России.
ВЕДУЩИЙ: Мы переходим сейчас к основной части нашей программы, к вашим вопросам.
— Токарев Олег Борисович, Союз Правых сил…
ВЕДУЩИЙ: А как вы отнеслись к ситуации, о которой мы рассказали, и которая сложилась?
Олег ТОКАРЕВ: Плохо отнесся, плохо. Я думаю, Никита Юрьевич отказался участвовать зря. Я бы очень хотел его здесь видеть. Скажите мне господа, должен ли, и может ли патриотизм быть профессией, может ли патриотизм быть политической позицией, и не путаем ли мы с вами патриотизм с ксенофобией.
ВЕДУЩИЙ: А можно мы сейчас переадресуем, пока соберутся наши главные гости.
Александр ЦИПКО, обозреватель литературной газеты: Мне кажется, ни в коем случае, крайне опасно, слово патриотизм отождествляет с национализмом, ксенофобией, с расизмом, хотя, надо понимать, что русизмы бывают разные. Интеллектуальный расизм. Есть люди, кстати, для СПС очень характерно, люди, наделенные знанием (не разборчиво), а вот, есть масса, которая это не в состоянии понять. К сожалению, очень часто это проскальзывает. Я с вами абсолютно согласен. Патриотизм не может быть профессией. Если это состояние нормального духовно развитого человека, это не может быть той индульгенцией, которая дает нам особые права. Но обострение самой борьбы между патриотами и либералами, которая является сущностью современной России, это признак, на мой взгляд, патологии.
КОРОСТЫЛЕВЫ: Является ли наше правительство, в том числе с президентом, патриотическим. И почему нет или да. Ведь мы сейчас раздаем направо, налево и не беспокоимся о своем государстве.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Что именно направо налево раздает наш президент?
КОРОСТЫЛЕВЫ: Стабилизационный фонд, где находится, деньги лежат большое количество в Америке. Почему там лежит, а не у нас. Дальше. Отдаем территории одну за одной.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Какую территорию, вы знаете, о какой территории идет речь?
КОРОСТЫЛЕВЫ: Сейчас вопрос стоит насчет Курильских островов.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Наверное, в 91-м году вы, в отличие от Никиты Белых, который здесь не присутствует, не только что кончили школу. Вы же помните, как разваливался Советский Союз. Скажите, вы где лично были в 91-м году.
КОРОСТЫЛЕВЫ: Там, где и вы.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Так вот, вам хочу сказать. Смотрите, что у нас получается, с очень низкой меркой относитесь к самому себе, и с очень высокой меркой относитесь к властям, но это нормально. В 91-м году ни один человек не вышел с оружием в руках защищать Советский Союз, в 91-м я говорю, не 93-й. Ни один не покончил жизнь самоубийством. Я знаю один только. Раввин Ягудин подверг себя самосожжению в Латвии, в 91-м году, когда распался Советский Союз. Сейчас мы плачем по поводу того, что отдали 2 занесенных песком новообразованных острова в дельте Амура.
ВЕДУЩИЙ: Как всегда, виноват народ. Мы делегировали право решать за нас, голосовать за нас, голосовать за нас и вас было достаточно много во все времена в государственной думе. В том созыве, в этом, и так далее. Если вы поддержали решение, все равно, по поводу Беловежской пущи. Я же не про тебя, Кость, говорю, я же про думу. Если они этого не сделали, то что может народ, который делегировал это право 500 людям, лучшим людям. Которым они доверят, решать за нас то, что они считают важным.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Я вам хочу сказать вот что. Меня, хоть я выступил оппонентом, меня радует, что люди беспокоятся о судьбе Курильских островов, беспокоятся о судьбе договора нашего с Китаем, хотя я думаю, что хоть сделано было все в процессе ратификации не лучшим образом, на договоренность с Китаем по поводу этих злосчастных новообразованных островов можно было пойти. Это моя публичная позиция, она известна.
Александр МОГИЛЬНЫЙ, юрист: Я хотел бы вернуться еще раз к сюжету, который был показан в начале передачи. Знаете, это трагедия. Наша ранняя молодежь растет абсолютно ни к чему не приспособленная, у них нет взглядов, у них нет желания жить в этой стране. Они не любят эту страну, и не хотят в ней жить, потому что они считают, что стране они не нужны. Нас сейчас со всех сторон окружает уже не дружественные страны. Так вот, вопрос. Вы говорите, хорошая власть, что намерена делать власть, для того, чтобы сохранить эту страну хотя бы лет через 15, чтобы она, наконец-то, смогла нормально дышать.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Я не согласен, что у нас такая одинаковая безразличная, потенциально эмигрантская молодежь. Я надеюсь, что я имею основания, поскольку я сам отец и моя дочь студентка, ей 19 лет, и я не замечаю у нее желания отказаться от страны, уехать в другую страну и так далее. Что касается нашей власти. Наша власть делает, наверное, мало, и мы тоже. Наверное, то, что делает наша власть можно и нужно критиковать. Но опять же, я не думаю, что наша власть под влиянием таких вопросов должна впадать в панику и начинать войну с Грузией или Украиной, которые уже существуют, как недружественные государства. Я думаю. Что наша власть должна стараться бороться за свои интересы, за интересы российской федерации. И она это делает, насколько успешно или неуспешно — это вопрос, который мы могли бы обсуждать серьезно. Вот то, что касается молодежи, вот, например, я могу ответить за правительство Москвы в какой-то мере, что в правительстве Москвы существует понятие молодежной политики, она ей занимается, что касается правительства России, к сожалению, я не убежден. Что там эффективная молодежная политика.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, политолог: Я скажу вещь совершенно непопулярную, чудовищную. Поскольку мы привыкли, что у нас все ужасно, гибнет, крахнет, разваливается, пропадает, нет патриотизма, Грузия нам жить не дает, без Латвии мы жить не можем. Я вам должен сказать следующее. Я не знаю, как насчет Грузии, Латвии и патриотизма, но гуляя по улицам Москвы, я заметил такой маленький факт. Такого количества беременных, как сейчас в России, я не видел уже много лет. Вопреки статистике, вопреки всему. Это подороже Грузии, подороже Украины и даже подороже Латвии.
Александр Русский, предприниматель: Все-таки, на сегодняшний день термин и само понятие патриотизм, правильно сказать, фактически приватизирован и захвачен такими носителями идеологии, как коммунисты, националисты, фашисты, не кажется ли вам, что здесь произошла такая подмена.
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Мне кажется, что те наши уважаемые и виртуальные собеседники, которые сегодня здесь не присутствуют, в свое время нерасчетливо заклеймили патриотизм, как, продолжу ряд, национализм, фашизм, красно-коричневую угрозу и так далее, и завели себя в тупик, потому что они не могут объяснить большинству избирателей, граждан России, почему надо не любить свою страну и считать это достоинством. Сейчас они, по моему, из этого начинают выходить, и чем быстрее они начнут от этого отказываться…
ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, реприватизация этого термина началась уже или нет?
Константин ЗАТУЛИН, директор института стран СНГ, депутат Госдумы РФ: Мне кажется, что уже были заявки подобного рода, насколько искренние, не могу судить, но господин Чубайс не так давно разразился целой большой статьей о либеральной империи, о необходимости патриотических целей в экономике и так далее. (нрзб.). Во всяком случае, очевидно, что он, как человек неглупый, понимает, что вот тот тупик, в который себя завели, в том числе в начале 90-х годов, отрицает все прошлое, этот тупик и является причиной сегодняшних неуспехов правого крыла.
ВЕДУЩИЙ: У меня такой вопрос. Вот вы считаете, Борис Немцов, он патриот? Я сейчас просто хочу его процитировать. Он декларирует вот какое понятие — либо нас раздавят, либо мы должны пойти на союз с кем-то из западных стран. Вот есть какая-то еще альтернатива вот этим двум путям? И насколько он прав?
Алексей ПОДБЕРЕЗКИН, главный идеолог партии социальной справедливости, доктор исторических наук: Конечно, есть. На мой взгляд, патриотизм сегодня — это профессионализм, прежде всего, принятия решения, грамотности их принятия. Они не должны быть левые или правые, как в том анекдоте в начале 90-х годов. Сидит патриот на скамейке, хлопает в ладоши и плачет — продали Россию. Сидит либерал на скамейке, радостно хлопает в ладоши и говорит — продали Россию. Элита должна быть профессиональной. Она должна заниматься меньше эпатажем, в том числе в публичной политике, а больше предлагать содержательные вещи.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.
СЕМЬЯ ФОМЕНКО: Зачем нам нужно СНГ?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Абсолютно не нужно, прямо вам отвечу. Незачем.
Константин ЗАТУЛИН: Что касается СНГ, СНГ, конечно, неудачное дитя, если можно сказать, выкидыш. Только во всем мире считают, в данном случае взывают к материнским чувствам, матерью этого СНГ была Россия. Мы можем, как угодно, относится к СНГ, но если этот неудачный ребенок умрет скоропостижно, и как бы мы от него откажемся, то во всем мире будут винить мать, прежде всего, а уж потом СНГ. Вот об этом стоит задуматься.
ВЕДУЩИЙ: Лечить надо или родить кого-нибудь еще?
Константин ЗАТУЛИН: На самом деле, есть уже другие дети. Называются они Евразийское сообщество, Договор о коллективной безопасности. И все они развиваются, отталкиваясь от несовершенства СНГ. Другое дело, что не стоит ради СНГ, ради сохранения членства в СНГ жертвовать нефтью, газом, отношением к правам человека, или Крымом с Севастополем. Это другой вопрос. Но это не значит, что СНГ вот завтра надо обязательно отменить.
СЕМЬЯ ФИЛИППОВЫХ-КОРДАВА: Вернемся к патриотизму. Как сейчас можно объяснить матерям, у которых растут молодые мальчики, понятия армии и патриотизма. Вот можно ли это объяснить?
Константин ЗАТУЛИН: А как раньше это объясняли, в советские времена?
СЕМЬЯ ФИЛИППОВЫХ-КОРДАВА: Вот я хочу услышать, как сейчас это объяснить.
ВЕДУЩИЙ: Я в Москве уже несколько раз, ко мне подходили солдаты и просили, один просил на питание, один просил позвонить родителям, один просил на сигареты. Это что же за армия такая? Как в ней служить?
Алексей ПОДБЕРЕЗКИН, главный идеолог партии социальной справедливости, доктор исторических наук: Мы призывами накормить солдат, их не накормим. Нужно плодить деньги.
Александр ЦИПКО, обозреватель «Литературной газеты»: Здесь нельзя, господа, заниматься демагогией. Я тоже служил 3 года. Три года советской армии, все было нормально. И теперь вот об этом. Ребята, общая воинская повинность — это действительно долг в нормальной стране, где людям предъявляются равные права, равные обязанности. Когда ребенок идет в армию, чаще всего это признаки несостоятельности социальной, профессиональной родителей. Это опасная ситуация. Я не против немедленной отмены службы в армии. Я за то, чтобы была создана такая нормальная страна, где люди бы ощущали, во имя чего есть воевать, и во имя чего ее защищать. Вот в чем вся проблема.
ВЕДУЩИЙ: Я согласна с Александром Сергеевичем, что должна быть всегда мотивация в каждом поступке, в каждом решении. Сейчас мотивации у нас нет. Если государство берет наших мальчиков, оно должно за это отвечать. И тогда мы отвечаем — любите. Ведь любовь взаимна. Конечно, она вечный источник. Но если когда ты любишь, ты отдаешь, а взамен не получаешь, вот и происходит то, что происходит сейчас. Вообще при том, при сем, все-таки вот уже почти в конце разговора, скажите, кто считает себя до конца патриотом своей страны.
— Да, все.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Заканчиваем вторую часть нашей передачи. Спасибо вам за ответы, спасибо вам за комментарии. Буквально 10 минут разговоров без вас наедине с нашей аудиторией. И мы переходим к третьей части.
Итак, третья часть нашей программы. Мы сформулировали вопрос для вас таким образом — должна ли Россия идти своим особым путем или стать полноценным членом Европейского Сообщества? Вопрос такой провокационный. Пожалуйста.
— Обязательно должна. Мы уже прекрасно видим наш эксперимент интеграции. То есть, к чему он приводит, что у нас все получается как у клоуна. Мы говорим, вау, и это смешно. Почему? Потому что мы так не мыслим. У нас свой образ мышления. Мы смотрим на американцев, пытаемся подражать им, а получается смешно.
— Америку никто не спрашивал, идти ей своим путем или интегрироваться. Тем не менее, Америка сейчас процветает. Я думаю, что Россия в состоянии идти своим путем.
— Мне кажется, что у России есть только один выход — идти своим путем. Потому что другой путь для нее уже выбран. Среди последних событий мы видим оранжевые сценарии какие-то, бархатные сценарии. Мне кажется, идти только своим путем, потому что по-другому нас просто потащат.
— Я считаю, что в то время, когда весь мир объединен уже крупными системами, информационными, экономическими, финансовыми, идти своим путем — это просто-напросто изолировать из мира. Поэтому мы должны быть обязательно со всеми.
— Самое главное — взять у всех лучшее, собрать, оценить, проанализировать и идти своим путем.
— Разумеется, своим путем, но с учетом мирового опыта.
— Россия должна идти своим путем, потому что она экономически вполне самодостаточно.
— Россия должна идти своим путем, но учитывая других стран, естественно со всеми, но своим путем.
— Я думаю, что у России нет будущего, если она пойдет своим путем. У нее так же нет будущего, если она будет интегрироваться в весь мир, и будет в последствии поглощена. Есть единственный выход, это чтобы через 5-10 лет весь мир шел по пути России.
— Своим умом жить всегда лучше.
— Конечно, нужно интегрироваться, но свою самобытность конечно всегда блюсти. Но все-таки интегрироваться.
— Несомненно, Европейское Сообщество.
— Россия должна идти своим путем, но вместе со всеми.
— Я считаю, что Россия должна интегрироваться в мировое сообщество, но, безусловно, не теряя своих собственных интересов, не теряя своего достоинства.
— Мы должны идти своим путем. Мы же Евразия, поэтому учитывая, что у нас много великолепных людей, нам это под силу.
— Мы обязательно должны интегрироваться в мировое сообщество. В противном случае, нам грозит нищета и беспорядки.
— Я считаю, что Россия несомненно должна идти своим путем. И этот путь называется — патриотизм, порядочность, справедливость.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Мы просим наших основных героев и наших уважаемых экспертов вернуться сюда в студию. В ваше отсутствие мы задали семьям один общий вопрос — должна ли Россия идти своим путем, или стать полноценным членом Европейского сообщества. Было всего 28 семей. Как вы считаете, распределились голоса?
Константин ЗАТУЛИН: Я думаю, что большинство было за то, что надо идти своим путем. Человек 20, наверное, были за это.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я хотел сказать, что я верю в нашу аудиторию. Я думаю, что 27 семей за свой путь. Одна по ошибке проголосовала за европейский. Просто люди ошиблись, не поняли вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Ты иронизируешь?
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ: Надеюсь, что иронизирую.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, как вы считаете?
Александр ЦИПКО, обозреватель «Литературной газеты»: Наверное, 19 и 9. Но, на мой взгляд, это неверно.
Алексей ПОБЕРЕЗКИН: Россия должна идти своим путем, так же, как она все время шла в Европе.
ВЕДУЩИЙ: Я должна сказать, что из 28 семей 19 действительно сказали, что у России должен быть свой путь, и 9 семей сказали, что она должна интегрироваться в Европейское сообщество. Но они говорят о том, что если мы должны идти своим путем, то, учитывая опыт и лучшее, что есть в европейских странах. И таким образом, кто-то даже сказал, они к нам присоединяться. Мы заканчиваем программу. Андрей Дмитриевич…
ВЕДУЩИЙ: Когда-то Достоевский писал, что «вечная болезнь русской интеллигенции — кому как бы быстрее вычистить сапоги». Конечно, это сказано слишком резко, но наше российское самоуничижение, умиление перед Западом имеет давнюю историю. И эта история сегодня продолжается, когда мы пытаемся уступить свою территорию другим государствам, когда мы молчим, когда кощунствует Запад, умоляя нашу победу в Великой Отечественной войне, которая оплачена жизнью десятков миллионов наших советских людей. Нам пытаются внушить комплекс вины и ущербности. У нас не хватает иногда сил, чтобы противостоять этому. Мы разучились гордиться своей страной и разучились ее любить. Уступая свой законное достойное положение в мире, мы невольно провоцируем какие-то силы, которые хотели бы занять это пустующее место. Потому что, как известно, в политике вакуума не бывает. И наш патриотизм зачастую вытесняется чужими идеями и чужими лозунгами. И последнее — патриотизм, на мой взгляд, не может быть без совести. А мы, к сожалению, чаще эту совесть, совестливость отправляем на задворки. Но я думаю, что только сам народ может спасти нас от кризиса патриотизма, то есть, от недостатка любви к своей стране.
ВЕДУЩИЙ: Вот я почти всегда соглашаюсь с Андреем Дмитриевичем. Но тут я не очень согласна, потому что мне кажется, кризиса-то уже нет. Хочу вам напомнить фразу, которую, по-моему, только ленивый в последние годы не повторял. Это фраза такого (нрзб.) 18-го века Самюэля Джонса, который говорил, что патриотизм — это последнее прибежище подлецов. Наверное, это правда. Для подлецов. И очень редко, кто вспоминает другую его фразу, которую я тоже только сейчас вычитала. Она звучит так — патриотом является тот, чья общественная деятельность определяется одним единственном мотивом — любовью к родине. Мне, честно говоря, очень нравится это определение. Еще я к нему добавила бы одно. Все-таки патриотизм — это не декларация, это не истерическое соревнование наших многочисленных партий вот в тех видах, которые определяются — кто патриотичнее. Это все неправильно. Патриотизм — это все-таки реальные действия, направленные на благо страны и ее народа. Вот на этой оптимистичной ноте мы заканчиваем нашу передачу и заканчиваем сезон этого года. Эта программа, которая идет летом. Спасибо всем, кто был терпелив весь этот год с нами. Спасибо тем, кто принимал участие в нашей передаче. Встретимся в сентябре.