Время покажет. Часть 3. Выпуск от 27.04.2023

В центре внимания — специальная военная операция, которую вооруженные силы России проводят на Украине. Эксперты наблюдают за событиями в режиме реального времени.

В выпуске:

• оперативная информация о ходе боевых событий, фронтовые сводки;
• президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган поблагодарил российского лидера Владимира Путина за вклад в сооружение атомной электростанции «Аккую»;
• цель весеннего контрнаступления ВСУ — освобождение всех украинских территорий, заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба;
• по словам главы Минобороны Украины Алексея Резникова, когда наступит время разговоров о мире, диктовать условия будет Киев;
• главком Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Кристофер Каволи заявил, что Украина получила достаточно оружия для проведения контрнаступления;
• генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что более 98% обещанных боевых машин уже поставлены Украине;
• профессор Королевского колледжа Лондона Тим Уилласи-Уилси в статье для издания The Scotsman выразил мнение, что у Украины есть всего полгода, чтобы выиграть войну для Запада;
• министр иностранных дел КНР Цинь Ган назвал телефонный разговор Си Цзиньпина и Владимира Зеленского важным шагом, предпринятым Китаем для содействия урегулированию конфликта на Украине.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«‎Китай, в связи со всеми этими его шагами, звонками и позициями, которые он до этого публиковал, напомню, 12 пунктов мирной программы Китая. В этой истории ему важен процесс, а будет ли достигнут результат — это второй вопрос на самом деле. Мне не кажется, что там такие наивные люди в Пекине, которые рассчитывают, что будет достигнут результат. То, что скорее всего, вскоре последует со стороны Запада — последует беспокойство по поводу того, что отправляется теперь бывший посол Китая в России, бывший в качестве спецпредставителя, на Украину. Зачем нужен Западу в Киеве человек, который будет со стороны Китая приглядывать за всем происходящим? Очевидно, не нужен. С другой стороны, мы тоже должны понимать, и я думаю, что всё то, что происходит, должно внушить некоторым нашим прекраснодушным политологом старую истину, которая была высказана ещё в 19 веке — что единственными нашими союзниками является армия и флот. Мы должны понимать, что Китай, безусловно, имеет свои собственные интересы, которые необязательно должны совпадать полностью с нашими, — и не совпадают по целому ряду вопросов. Другое дело, что мы понимаем и представляем, что Китай, конечно, не заинтересован в поражении России, потому что это пролог к наступлению на Китай, в той или иной форме. Китай, на мой взгляд, прямой выгоды от прекращения этих военных действий и, скажем, восстановления отношений (хотя вряд ли прекращение военных действий приведёт к восстановлению отношений между Россией и Западом — не приведёт, безусловно), Украина частично останется, её будут все равно накачивать оружием, науськивать на Россию и так далее — и не только Украину. Вы знаете, что 60% той нефти, которую мы на Запад поставляли, мы теперь поставляем в Азию, в основном в Китай, в Индию. Китай, очевидно, имеет вполне конкретные бонусы от того, что Запад заталкивает Россию в союз с Китаем. Китай, конечно, чувствует себя в этом отношении уверенно, и поэтому он может позволить себе эти жесты, которые как жесты действительно выглядят очень благородно и которые, конечно, в этой ситуации заставляют людей думать: а кто все-таки руководит-то, кто на самом деле правильная страна, которая добивается правильных целей — это Китай или Соединённые Штаты? Соединённые Штаты заняли позицию, они обозначили, что никакого никакого мира сейчас не нужно, перемирие преждевременное, они ждут контрнаступления. Китай ни разу по поводу контрнаступления не высказался. Во вчерашнем заявлении Си Цзиньпиня была начальная фраза, «украинский кризис имеет сложный характер». Ну так это, в общем, вещь, которую мы всегда и говорили, что на самом деле дело не начинается на Украине с 24 февраля 2022 года. Оно на самом деле начинается в 1991 году с Беловежского соглашения и дальше развивается по экспоненте, на разных этапах по разному являя себя. Поэтому мне кажется, что надо это спокойно с нашей стороны воспринимать, надо, если у кого-то такая мысль была, перестать рассчитывать на то, что кто-то придёт за нами и за нас наши проблемы на Украине решит. Этого не будет, мы должны очень вежливо на всё это реагировать, поддерживать, как и все остальные, риторику о мире и понимать, что мир для нас будет действительно миром в том случае, если мы достигнем своих целей

* * *

Поскольку, в отличие от Великой Отечественной войны, не было сказано, что у нас нет никакого другого исхода, кроме безоговорочной капитуляции – на определённом этапе, напомню, союзники по Второй мировой договорились, что не может быть никаких переговоров о перемирии, о мире, только безоговорочная капитуляция. Поскольку этого очевидного заявления не последовало, это значит, что исход любых военных действий в принципе является прологом, вполне возможно, какого-то перемирия, прекращения огня на новом этапе, когда одни уже не могут дальше наступать, а другие хотят получить передышку.

Я, может быть, вас разочарую или огорчу, но я вообще не вижу большого смысла в том, что мы бесконечно обсуждаем украинское контрнаступление. Я вижу смысл для тех, кто на Украине пытается выколотить, как толкачи, как можно больше оружия со стороны своих западных союзников. Я вижу смысл для западников, которые подстеливают соломку для того, чтобы в случае неудачи сказать: «Мы всё сделали, что надо, не от нас теперь это всё зависит. Что-то пошло не так, но мы ни в чём не виноваты». Потому что они должны отвечать запросам своих избирателей в конечном счёте, как бы они их ни презирали, как бы они ими ни манипулировали, всё равно этот естественный вопрос будет возникать, тем более с приближением даты выборов в любой западной стране.

То, что я на самом деле хотел бы понять: мы обсуждаем все эти темы и исходим из того, что мы должны отразить украинское контрнаступление, и в этом состоит наша задача на этом этапе – мы готовим потенциал, проводим слаживание, снабжаем свои вооружённые силы, укрепляем свои боевые порядки для того, чтобы отразить украинское контрнаступление? Или мы готовим свои силы, делаем всё то же самое для того, чтобы развивать своё собственное наступление и дальнейшее продвижение по территории Украины? Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ. От меня вы его не получите, потому что я не обладаю всем объёмом информации, кроме пропагандистского шума, трескотни и всего остального, что с обеих сторон присутствует в любых военных действиях.

Я, конечно, понимаю, что в любой войне, в любых военных действиях есть разные части, разные командиры – и на той стороне, и на этой стороне, в разной степени мотивированные на ведение борьбы до победного конца. Но мы сталкиваемся сегодня с теми реляциями, которые мы слышим от ЧВК «Вагнер», видим, что эти люди пытаются добиться своего, не считаясь с потерями и так далее. Далеко не от всех мы это слышим – есть разные командиры, на любой войне, в любой армии это есть.

Есть разные периоды в ходе войны – даже на собственном опыте уже не раз мы приводили пример с Курской дугой в Сталинградской битве. В этой битве мы победили, ни у кого сомнений нет, но потом мы взяли стратегическую паузу и перешли к обороне. Мало кто говорит, почему мы перешли к обороне на самом деле, потому что мы иной раз лакируем собственное прошлое: мы перешли, потому что мы под тем же самым Харьковом потерпели серьёзнейшее поражение после Сталинграда. Мы же об этом не рассказываем обычно. И в ходе самой Курской битвы не всё было так однозначно: если то направление, которым командовал Рокоссовский и за ним стоявший Жуков всё успешно выполнило, то направление, где Ватутин был командир, на самом деле допустило очень серьёзный прорыв. И хотя Ватутин безусловный герой войны, за Курскую битву он не получил никакой награды, потому что так оценила его действия Ставка. Опять же, он своей смертью героической, своей судьбой подтвердил, что он был талантливым полководцем, патриотом и так далее, но это не значит, что он не делал ошибок…

…И сражение под Прохоровкой, которым мы гордимся на самом деле, это сражение, в ходе которого мы потеряли огромное количество танков, потому что это, ко всему прочему, были легкие танки в значительной степени. И командующий этой армией Ротмистров тоже не получил никакой награды за эту победу под Прохоровкой, которая на самом деле была не победой, а очень тяжелым, изматывающим, сыгравшим свою роль в конечном результате сражением, но считать ее в тот момент победой было трудно. Поэтому всё бывает, и Харьков тоже бывает.

Но обсуждать бесконечно, как мы будем отражать контрнаступление и так далее – это нужно в определённых аудиториях, я даже могу сказать как спецпропагандист по военно-учетной специальности – теперь это называется офицер психологической борьбы – в этих аудиториях специализированных надо это обсуждать. Почему они это говорят, почему этого не говорят и так далее. Но если мы бесконечно будем это обсуждать — это действует на нервы не только мне, но и людям, которые смотрят наши программы, в том числе и на фронте, наверно, смотрят. Мы бесконечно обсуждаем, где они будут наступать, будут ли наступать, смогут ли наступать, накопили ли вооружение или нет.

В тот момент, когда мы перешли к стратегической обороне на Курской дуге, я уже не в первый раз это говорю, Совинформбюро не информировало нашу общественность: «Знаете, мы перешли к стратегической обороне, вот мы ждем, что сейчас Гитлер нападет, а мы его отразим. У нас там всё нормально». Такой пропаганды мы не вели, потому что странно было бы. Мы говорили об одном – мы победим, мы дойдём до Берлина. Мы это говорили на каждом этапе войны, а если мы будем говорить: «Сегодня мы победим, а завтра нет, завтра мы будем обороняться. А если мы хорошо будем обороняться, может быть будет перемирие.

При таком подходе, на мой взгляд, успеха достичь нельзя, по крайнее мере, психологического – мотивации бороться до конца».