Большая игра. Часть 3. Выпуск от 22.04.2024

• Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине.
• Спикер нижней палаты Конгресса США республиканец Майк Джонсон изменил свою позицию относительно законопроекта о военной и финансовой помощи Украине и не только выставил проект на голосование после полугода отсрочек, но и сам поддержал его.
• В понедельник в Верховном суде штата Нью-Йорка начался суд над Дональдом Трампом, который продлится всю неделю.
• Украинскую армию с мая 2024 года ждёт «трудная ситуация», заявил глава военной разведки Кирилл Буданов (внесен в список террористов и экстремистов).

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

О новом пакете помощи Украине

«Конечно, никакого удовольствия у нас не может быть по поводу этого решения, принятого конгрессом. Хотя мало у кого было сомнения, что решение всё-таки будет принято. У меня, например, никаких сомнений на этот счёт не было. Вы совершенно верно в начале программы сказали, что, наверное, главная причина этому — это то, что не было со стороны вероятного кандидата в президенты и возможного победителя на президентских выборах в этом году, Дональда Трампа, не было никаких предостережений против голосования по этому поводу, хотя он, мы знаем, предостерегал по разным другим поводам своих коллег по партии в разных случаях.

А почему этого не было? Потому что мы сталкиваемся здесь с ситуацией, когда, как говорил наш великий поэт, «дышит почва и судьба». Речь идёт о возрождении той самой двухпартийной внешней политики, когда дело касается вот таких целей, как, например, помощь Израилю или нанесение ущерба и поражения России как конкуренту в мировом пространстве. Что касается того, какое это впечатление произведёт на Украину, уже это прозвучало. И мне кажется, это самое главное — Украина является самым слабым местом. Помните у О. Генри это знаменитое выражение — «трест есть самое своё слабое место». В чём его смысл — в том, что сама по себе организация страдает от того, что она является организацией, у неё есть свои обязательные комплексы. Вот Украина точно также является самым своим слабым местом. Потому что люди на Украине далеко не так мотивированы бороться с Россией, как некоторые союзники нынешней Украины на Западе. Те мотивированы по понятным причинам, но на Украине далеко не все разделяют эту точку зрения, и чем дальше, тем меньше её разделяют.

Что касается поставок ракет высокой дальности и того, что это может причинить. Ну, прежде всего господину Столтенбергу можно было бы ответить, что если законной целью являются самолёты за пределами страны, то ровно таким же образом и Россия может рассматривать чужие самолёты, которые везут это вооружение или чужие поезда, которые их везут. Я не утверждаю, что мы так и будем делать, и будем наносить удары по территории других стран, но, исходя из этой логики, так оно и получается — раз эти бомбы, эти снаряды, эти ракеты везут на Украину для того, чтобы нанести нам ущерб, значит, с нашей стороны правильно будет этого не допустить.

Действительно, с первых дней спецоперации, мы удивлялись по поводу того, что мосты остаются неразрушенными через Днепр и так далее. Наверное, это укладывается в логику того стиля, который мы демонстрируем в ходе этой специальной военной операции. Мы не хотим переходить через грань. Мы не хотим атаковать жилые кварталы. Мы не хотим наносить серьёзные удары по людям, которые, ну, могут быть ни в чем не виноваты, и уж во всяком случае, не по людям с оружием в руках. Но у всякой войны есть своя логика. И если она, эта логика, сегодня привела к тому, что Запад практически объявил войну России и уже не скрывает этого — то, соответственно, и мы вынуждены, подчиняясь этой логике, действовать так, как мы считаем нужным…»

Об укреплении союза России и Китая

«Я убеждён, что любая попытка, как они уже анонсировали, летом разрушить Крымский мост с помощью комбинированных атак – между прочим, застрельщиками во всех этих предложениях выступают британцы. Уже не первый раз в истории, и, казалось бы, страна существенно слабее США, но они сегодня пытаются быть мозгами этой операции против России. Пытаются быть теми, кто планирует и осуществляет. Но у этих стран и у Америки, у Великобритании есть много своих собственных проблем. И на эти проблемы мы можем обратить внимание. Я имею ввиду в международном плане. И мы не только на Украине вступаем в конфронтацию. Мы вступаем здесь в конфронтацию по всем вообще существующим вокруг нас проблемам международной жизни. Вот о чем идёт речь.

И надо бы посчитать всем в США, чего им это будет стоить. Как минимум, это будет стоить укрепления союза России с Китаем. И многие люди, мы прекрасно знаем, в том числе и те, которые бывали в вашей студии и те, с кем вы встречались, например, Киссинджер, всегда предупреждали, что это как раз то, чего нельзя допустить. Когда-то у немецких генералов был ужас от идеи, что будет война на два фронта. И всё время они попадали в эту историю войны на два фронта. Точно также ужас американских политологов всегда состоял в том, что Россия и Китай объединятся. Ну так вы не делайте шагов, которые подталкивают к этому в военно-политическом плане».

О важности своевременного принятия решений

«Еще одну вещь стоит сказать, над которой я всегда размышляю. Я задавал этот вопрос год назад на заседании нашего Совета по внешней и оборонной политике — а на кого работает время в этом конфликте?

Есть, если хотите, партия людей, которая считает, что время работает на Запад. На Украину и так далее. Есть в нашем обществе, в нашем политологическом экспертном сообществе те, кто говорят — время работает на нас, на Россию.

Я считаю, что время очень изменчиво. В 2022 году время явно работало не на нас, потому что затяжка с осуществлением цели специальной военной операции привела к утрате позиций и сомнениям. После того, как выяснилось, что украинцы не смогут добиться ничего своим контрнаступлением, время стало работать на нас. Оно продолжает работать на нас и до сих пор. Но эта масштабная поставка, в перспективе — до 2025 года, но все равно вооружений, говорит о том, что время снова может повернуться к нам не лучшей своей стороной. То есть мы должны предпринимать именно сейчас решающие усилия для того, чтобы не дожидаться того времени, когда всё это прибудет и будет использовано в ходе борьбы на Украине».

О зависимости политических элит Запада

«Так складывается внутриполитическая ситуация в Евросоюзе. У власти находятся, в общем то, воспитанники американской школы. Мы часто преувеличивали самостоятельность не только Европы как Европейского союза, но и в принципе самостоятельность политической мысли европейских лидеров. Мы ориентировались на фигуры, которые у нас в памяти — де Голль, например, во Франции, или Вилли Брандт в Федеративной Республике Германии. Но это были другие времена, и это всё-таки были другого масштаба фигуры. Люди, которые пришли в политику не во время Pax Americana — они пришли раньше. Они пришли в ходе Второй мировой войны, как де Голль, например.

Теперь мы имеем дело с выпускниками американской школы, которые доросли до канцлеров, до премьер-министров и так далее. Они себе не могут позволить вообще помыслить о том, что эта Европа будет руководима ими самими, а не Соединёнными Штатами. Да, они проявляют какие-то признаки самостоятельности в каких-то вопросах, но вот вот в этих базовых вопросах они держат равнение на США, потому что по-другому они просто не умеют, не могут, не хотят. И поэтому сегодня противоестественная история с Германией, которая сама себе, можно сказать, серпом по одному месту со всеми этими санкциями. Со своим этим беззубым отношением к провокациям не против нашей даже экономики, а против немецкой экономики. «Северные потоки» — это что такое? У них замедляется в связи с этим рост, но они не могут от этого отрешиться.

То есть речь идёт о том, в состоянии ли, в перспективе сколько-нибудь короткой, к власти прийти люди другого склада. Есть ли они? Да, конечно, падают рейтинги, падают рейтинги политиков, но сроки выборов — это всё отодвигается. И решающего такого взрыва недовольства, конечно, мы вряд ли можем ожидать, это не конец XVIII века с Французской революцией. Поэтому объективно надо понимать, что, несмотря на желание, там, Макрона чувствовать себя самодостаточным, он всё равно играет по тем правилам, которые создают в целом для западного мира и для западного лагеря. Несмотря на желание Шольца, что-то притормозить, у него хватает в своём кабинете людей, которые, казалось бы, являясь зелёными, представителями экологов. Они выступают наиболее яркими активистами борьбы с Россией. Они уже забыли о том, что они запрещали атомные электростанции в Германии. Они уже сегодня готовы топить углём, который гораздо экологически опаснее, чем газ. Во всех случаях — только лишь бы избавиться от зависимости от России.

Но это определённый период, который, мне кажется, следует иметь ввиду и пережить нам. Мы его переживём. Мы, я уверен, достаточно крепко стоим на ногах для того, чтобы на похоронах всех этих политиков всё-таки произнести прочувствованные слова».