Большая игра. Часть 3. Выпуск от 18.06.2024

• В студии подводят итоги дня.
• Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине.
• Владимир Путин по приглашению лидера КНДР прибыл с государственным визитом в Северную Корею.
• Президент России Владимир Путин заявил в статье для главной северокорейской газеты «Нодон синмун», что Москва высоко ценит поддержку Пхеньяна в проведении российской специальной военной операции на Украине.
• Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что поставки оружия Израилю не прекращались, а на паузе находится передача партии мощных бомб.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«На практике это оказалось очень странной по результатам попыткой собрать как можно больше государств, которые должны собраться ради того, чтобы продемонстрировать, что они готовы по первому призыву прибыть для обсуждения конфликта на Украине, заранее зная, что Россия в этом не будет принимать участия.

То есть попытка сформировать такое общественное мнение, что весь мир на стороне Украины, весь мир осуждает Россию. И осуждая Россию готов оказать на неё всяческое давление принятием решений судьбоносных — с этим вышло не очень хорошо. Во-первых, в процессе подготовки этого действа стало очевидно, что то, что хотели положить в основу, то есть осуждение России, требование вывода войск, громкие слова в адрес России — всё это собравшиеся, за исключением тех, кто является организатором и вдохновителем, подписывать не будут. Поэтому из всего так называемого документа Зеленского с требованиями из десяти пунктов оставили три. И вот эти три, да, в них есть элементы какого-то осуждения в адрес России, по крайней мере косвенного, что мы выступаем за территориальную целостность в соответствии с решениями ООН, но конкретно речь идет о трех пунктах.

Первое — это беспокойство о судьбе Запорожской АЭС и желание, чтобы она была под украинской юрисдикцией, а она находится на территории, которая нами контролируется. При этом категорическое осуждение темы ядерной войны и ядерной риторики. Я обязан буду потом вернуться к этому, потому что чернила не просохли, как на следующий день после того, как они за это проголосовали или это подписали, Столтенберг заявил о том, что страны НАТО собираются перевести свои силы ядерные в боевую готовность, то есть даже не стали тянуть с этим заявлением.

Второй пункт — это то, что касается продовольственной безопасности и желания получать продовольствие из Украины, а значит, не препятствовать судоходству в Черном море с украинским зерном. И третье — это немедленно обменять пленных, то есть всех пленных вернуть, включая детей, которые тоже рассматриваются как пленные. Все это, в общем, даже по мнению западной прессы, которая очень разочарована результатами, по мнению тех, кто рассчитывал на какой-то эффект от этой конференции, выглядит очень слабовато.

Замах был большой, а результат — никакой. Была ещё одна, судя по всему, подспудная, побочная цель — это продемонстрировать Зеленского, переставшего быть президентом 21 мая, и тем фактом, что с ним общаются и разговаривают, как бы удостоверить, что страны собравшиеся всё же продолжают считать его законным руководителем Украины.

Никто, конечно, не подписывал никаких по этому поводу деклараций, всегда может от этого отказаться, но так будут показывать, так будут представлять и уже представляют в средствах массовой информации»…

«Я думаю, что это не первый эпизод в истории нашей страны. История нашей страны долгая. После гражданской войны в Российской Империи, создания Советского Союза, против России выступали эмигрантские круги на Западе и Востоке. Были разные между ними внутренние трения, была разная степень радикализации. Были те, которые требовали проводить теракты на территории Советского Союза, были те, которые говорили, что нет, может быть, будет какая-то смена вех, может быть, какие-то преобразования… То есть мы имеем целую палитру поведения на протяжении определенного периода тех, кто бросил Россию или вынужден был из России уехать в XX веке.

И сегодня те релоканты, как их называют, уехали, — они уже расслаиваются на разные группы. И, конечно, мы были бы плохими учениками собственной истории, если бы мы не выделяли группу радикально настроенных, которые как раз в этом отношении могут какой-то нанести ущерб. Если не здесь, внутри страны, то там.

Я сегодня получил сообщение, которое, конечно, нуждается в проверке. Но вот оказывается существует список согласованных целей. Политиков, общественных деятелей в России, согласованных Главным разведывательным управлением Украины со своими американскими друзьями. И как мне сказали, там три депутата Государственной Думы, в том числе и я. То есть это санкция на то, чтобы американские друзья, если это действительно так, дают санкцию главному управлению, что вот эти люди могут быть законной целью.

Я хочу сказать, что у нас выработаны были прежде, достаточно вспомнить, разные способы работы и борьбы с этим. И мы должны их в этом случае применить по отношению к тем кто в самом деле наносит нам ущерб — в том числе из с числа наших бывших сограждан»…

«Знаете, я поймал себя на том, что вот мы сейчас обсуждаем военные вопросы, только что обсуждали. Но при этом мы говорим о борьбе против Соединенных Штатов, их союзников, о эффективном ответе, о том, чтобы дать им понять, на что мы готовы и почему они что-то не должны делать. Но мы при этом не говорим ничего о том, что мы воюем-то на Украине, и воюем с украинскими вооруженными силами.

И это не случайно. Это потому, что это разные войны. Та война, которую мы ведем, по сути, Отечественная, против коалиции стран НАТО — это действительно война в полном значении этого слова. С желанием нанести ущерб с их стороны нам. А с нашей стороны, мне кажется, мы должны планировать нанесение ущерба им, что означает — совершенно необязательно напрямую, но через тех, кто готов с ним враждовать. Это мы с вами обсуждали.

А вот в том, что касается Украины, мы сталкиваемся здесь с гражданской войной, внутри бывшего Советского Союза, Российской Империи общего нашего пространства. И здесь у нас есть ограничения. Когда говорит Президент о том, что он хочет беречь русскую кровь, я при этом представляю себе, что русская кровь с двух сторон находится, и с той, и с другой стороны.

И вот мы в очень сложной в этом смысле ситуации. И мы прежде всего должны добиться того, как мне кажется, чтобы эта русская кровь на той стороне одумалась и поняла, в чём на самом деле состоит её интерес. Поводы к этому мы видим. Уклоняются от мобилизации, не хотят служить, бегут из Украины в разные стороны. Вот нам нужно сейчас выработать стратегию и тактику поведения по отношению к этому.

Мы уже говорили об этом. Те, которые уклоняются от мобилизации и которых вылавливают в Европах, мы должны их, если мы в состоянии это сделать, мы должны их вытащить в Россию. Мы должны делать все для того, чтобы бежали не в Европу, а в Россию. Вот что нужно делать. У нас на этот счёт не всё совпадает, потому что даже те, кто хотят к нам приехать, они не могут этого сделать. Потому что действуют строгие нормы безопасности в период военного конфликта. Это понятно. Но с другой стороны надо понимать особенности гражданской войны. Надо перетаскивать на свою сторону.

Самое слабое место, как товарищ генерал [Евгений Бужинский] сказал, это то, что не хватает пилотов. А их не хватает и будет не хватать в перспективе. Потому что это пилоты украинские. Украина и есть самое слабое место в этой войне. В большой войне с Западом, в которой Украине уготовлена роль жертвенного агнца»…

«Мне кажется, что Соединенные Штаты пробуют себя в византийской политике. Принято считать,- может быть и несправедливо,- что есть такой вот византийский стиль. Когда говоришь одно и делаешь другое. Одновременно предпринимаешь взаимопротиворечивые шаги и так далее. Так, во всяком случае, демонизируют образ Восточной Римской империи её противники, которые существуют и до сих пор в историографии. Но в том, что касается конкретно Израиля — в чем это проявляется? С одной стороны, Соединенные Штаты, политический истеблишмент Соединенных Штатов не может отказаться от поддержки Израиля, военной поддержки, не может, чтобы кто-то заподозрил кого-либо в Соединенных Штатах в том, что он отказывает Израилю в просимом, в тот момент, когда Израиль вовлечен в военные действия.

А с другой стороны, очевидно, что проблемы возникают у Джо Байдена со своими собственными избирателями. С целыми группами в составе демократической партии, которым, конечно, не нравится происходящее и которым сегодня не нравятся Нетаньяху. Мне кажется, что Соединенные Штаты были бы не прочь, если бы вместо Нетаньяху был кто-то другой. Не обязательно с другими идеями. Но главное, чтобы смена произошла. Чтобы можно было на этом основании сказать, что мы поспособствовали демократизации в Израиле, тому, что пришли новые люди и так далее. Нетаньяху не раз и не два манипулировал Соединенными Штатами в ходе этого конфликта и до этого, и это конечно создает проблемы верхушке демократической партии и самому Джо Байдену. Поэтому помощь мы оказываем, но одновременно интригуем против того, кто эту помощь получает».