30 лет спустя. О чем предупреждал председатель Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной думы Первого созыва Константин Затулин

— Константин Федорович, к чему, по-вашему, придут наши очень непростые сейчас отношения с Украиной? Какой вам видится перспектива?

— Однозначного ответа у меня нет. Нет его и у всей Государственной думы. Дело в том, что пока что отсутствуют четкие принципы государственной политики России в отношении Украины, которых должны придерживаться все ветви власти. Впервые депутаты Думы обратили на это внимание президента РФ еще весной, направив ему письмо с требованием сформулировать эти принципы. Обращение подписали руководители практически всех фракций и депутатских групп, за исключением «Выбора России», который в то время был целиком вовлечен в чеченские события и других проблем как бы не замечал…

Невероятно, но факт, что сегодня представительная власть в России полностью выключена из межгосударственных переговоров с Украиной, равно как и, что греха таить, из переговоров почти со всеми государствами СНГ

На уровне исполнительных структур есть великое множество всякого рода переговорных комиссий и комитетов, специально занимающихся Украиной. Взять хотя бы созданную в прошлом году под руководством вице-премьера А.Шохина межведомственную правительственную комиссию (после его отставки ее возглавил министр иностранных дел А.Козырев). За все время существования она собралась на два заседания, а потом без шума закрылась.

Была и пока есть еще одна межведомственная структура — государственная делегация России на переговорах с Украиной. Ее бессменно возглавляет бывший посол СССР в США и Франции, а ныне заместитель министра иностранных дел Юрий Дубинин.

Наконец, этой весной родилась еще одна правительственная структура — государственная делегация России на переговорах с Украиной — под патронажем первого вице-премьера Олега Николаевича Сосковца. Ее бессменно возглавляет бывший посол СССР в США и Франции, а ныне заместитель министра иностранных дел Юрий Дубинин.

Как координируют свои действия все эти высокие организации, мне неизвестно и непонятно. Хотя сама идея, согласитесь, замечательная — поставить наши отношения с Украиной — с основным экономическим, и не только экономическим, партнером России — на постоянную, а самое главное — на гласную и здраво корректируемую платформу.

— Известны общие болевые точки России ‚и Украины — Севастополь, Крым, Черноморский флот…

— Я хочу прямо заявить, что в течение по крайней мере двух лет — 1992-1993, а отчасти и 1994 годов наши ответственные политики молча наблюдали, как Украина все дальше удалялась от России. Немало было сделано для того, чтобы закрепить и углубить раскол между Украиной и Россией. Обязательства в рамках Содружества Независимых Государств тихой сапой игнорировались, все как бы само собой шло к тому, чтобы Украина вообще исчезла из структур СНГ.

Небезынтересно отметить, что и позиция украинских властей постоянно менялась – то в связи с очередной предвыборной кампанией, когда надо было заполучить голоса жителей Восточной Украины и Крыма, то с целью сыграть на маниакальных страхах некоторых кругов Запада, болезненно и беспочвенно боящихся России и желающих сделать Украину своего рода щитом между нею и своими благополучными странами.

Эта постоянная игра на бессмысленных комплексах Запада, а также на беспорядке в России и добродушии самих россиян долгое время была доминантой в действиях украинских политиков, что бы они ни заявляли при этом с высоких трибун.

— Какова же должна быть позиция России?

— Прежде всего мы не имеем права более отступать, у нас для этого нет возможности, да и не к лицу это России. Мы должны четко заявить, что не позволим нынешним властям Украины доконать Черноморский флот астрономическими ставками арендных платежей. На одном из последних раундов переговоров по флоту Украина затребовала, чтобы впредь за пребывание Черноморского флота в Севастополе Россия платила ей приблизительно 26 долларов США в год за один квадратный метр суши! А за каждый квадратный метр воды в южной и северной бухтах Севастополя нам предлагают платить ни много ни мало 20 долларов в год!

И это несмотря на то, что дельцы, обосновавшиеся на Украине, продолжают разбойничать на трассах наших нефтепроводов и газопроводов, идущих в Западную и Восточную Европу, в результате чего напряжение в них катастрофически падает, а Россия несет колоссальные убытки.

Невозможно более скрывать, что экономика Украины полностью зависит от российского энергоснабжения. Единственным так называемым серьезным бизнесом там стал реэкспорт наших энергоносителей. Если сравнить коррупцию в России и Украине, то становится предельно ясно, что украинские верхи проворовались гораздо больше, чем наши. И в этом отношении бьют все мировые рекорды, оставив далеко позади российских нефтяных мафиози.

Хранилища Украины полны горючего, которое получено по бросовой цене, часто в долг у российских городов, нефтеперерабатывающие заводы Украины работают с перегрузкой. И в то же время нет горюче-смазочных материалов для проведения полевых работ! Российское топливо прямиком следует за границу!

Вот на эти-то деньги и существует нынешняя украинская верхушка, на эти средства ей удается содержать внешние атрибуты своей власти и армию. Весь близорукий расчет заключается в том, что народ можно будет бесконечно водить за нос, а западные кредиты пригодятся на черный день. Сказав людям правду, мы надеемся ликвидировать этот цинизм и грабеж.

— Пожалуй, ваши оценки действий украинских политиков „ наиболее резкие из когда-либо звучавших в постсоветский период наших отношений. Не каждое издание осмелится опубликовать их без купюр. Вы сами не боитесь, что отношения с Украиной могут быть серьезно, быть может, невосполнимо испорчены?

— Наивно думать, что сказанное мною может добавить ложку дегтя в веками складывавшуюся дружбу народов Украины и России. С тех пор, как распался Советский Союз, политики, оказавшиеся у власти в бывших республиках, находятся в состоянии перманентного конфликта друг с другом. Я точно знаю, что к концу правления Кравчука Ельцин его просто на дух не переносил. Я был в Киеве сразу после того, как Кучма стал президентом Украины, и первый из российских политиков демонстративно встретился с поверженным Кравчуком. Президент Клинтон, как подлинно цивилизованный политик, тогда прислал ему письмо с сожалениями и с пожеланием успехов в будущей политической деятельности, но что касается российских деятелей, никто из них даже не подумал попрощаться с Кравчуком по-человечески. И все из-за того, что не иссякают взаимная подозрительность, подспудное чувство взаимного обмана, ожидание шулерства и подножки. Это касается, разумеется, только исполнительной власти, но ни в коем случае не великих украинского и российского народов и даже не парламентариев двух стран, хотя и здесь, к сожалению, нет-нет да и проявляется некоторое недопонимание.

— Вы не раз бывали в Крыму, в Севастополе. Там вас понимают, поддерживают?

— Есть и понимание, и поддержка, и стремление быть вместе, стоять до конца. То, что не решается сейчас на политическом уровне, начинает решаться стихийно, самими людьми. Сегодня в латентных пока формах происходит мятеж Черноморского флота против российского военного командования. Некоторое время он фактически отказывался принимать к исполнению директивы главного штаба ВМФ — об очередном сокращении личного состава, об очередной передаче Украине береговой инфраструктуры и так далее. Передача Измаила и Очакова Украине проходила при демонстративном отказе Военного совета Черноморского флота подтверждать директиву Главного штаба ВМФ. На очереди, кстати, очередная. директива Главкома ВМФ адмирала Громова о сокращении 126-й дивизии береговой обороны, о сокращении штурмового полка морской авиации.

Я побывал на самой западной теперь базе Черноморского флота — в Донузлаве. Офицеры, а там их несколько тысяч, в один голос заявляют, что что они оттуда никуда не пойдут. Это их последний рубеж. Они знают, и что такое обещания, и что такое их исполнение. Они уже уверовали в свои силы и надеются только на себя.

— Согласитесь, нельзя сказать, что за последние годы между нашими государствами не достигнуто ничего позитивного.

— Разумеется, нет. Были серьезные договоренности, сопровождаемые нередко великими надеждами. Но, к величайшему нашему стыду, они очень часто оставались лишь на бумаге. Минувшим летом в Москве было подписано. совместное коммюнике — со стороны Украины председателем Верховного Совета Украины Морозом, со стороны России – председателем Государственной думы Рыбкиным и председателем Совета Федерации Шумейко. В нем впервые был употреблен термин «стратегическое партнерство», там впервые было сказано, что наши страны будут проводить предварительные консультации по всем крупным вопросам международной политики.

Увы, все это нарушено и разрушено. Никаких серьезных консультаций не ведется. Самый яркий пример — Крым. Есть все основания полагать, что решения Украины по Крыму были молча, как бы постфактум одобрены российской верхушкой.

Все помнят, как мягкотелая, податливая позиция России на переговорах с Украиной подвигла меня и других российских депутатов организовать в Государственной думе сбор подписей за выражение недоверия правительству. Ведь все понимают, что российско-украинские проблемы слишком важны, чтобы доверять их решение только Украине. Если же такого понимания нет у самого правительства, то зачем нам такое правительство? .

— Что оставите вы, первые члены российского парламентского комитета по связям с соотечественниками, тем, кто придет вам на смену?

— В течение прошедших полутора лет мы пытались реально помогать русским людям за рубежом, которые из-за безграмотности и безответственности горстки политиков оказались почти в безвыходном положении. Как ни странно, наш комитет сумел завоевать в структуре российских органов власти совершенно особую роль. Приобрел авторитет, стал серьезным политическим координатором. Министерство иностранных дел в силу своей «дипломатической» природы чурается слишком широких контактов с соотечественниками, а мы проводим работу по его объединению, встречаемся с людьми, проводим конкретные акции помощи, причем не только в законодательном плане. Думаю, именно благодаря нашим усилиям в последнее время МИД России стал уделять приоритетное внимание соотечественникам за рубежом. Показательно, что сегодня из русского зарубежья пишут письма в государственные структуры в основном президенту РФ, председателю Госдумы и председателю Комитета по делам СНГ. Сейчас мы в Госдуме создаем Совет соотечественников, который главные силы отдаст на помощь русскому зарубежью. Думаю, следующей Государственной думе, чтобы не замкнуться в кабинетных спорах и не запутаться в словопрениях модных. политиков, будет важно постоянно чувствовать близкое дыхание наших соотечественников, оказавшихся не по своей воле за рубежами своей страны.

Беседу вел Юрий Филиппов