Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 01.10.2014

В шестьдесят шестой передаче цикла «Русский вопрос»:

• «Россия в сетях» (К чему должны быть готовы пользователи Интернета);
• «Полезно ли предательство для экономики?» (Космос как иммунитет);
• «Цели его всегда были направлены к великому» (275 лет со дня рождения князя Потемкина-Таврического).

В передаче принимают участие: Илья Костунов, депутат Государственной Думы России; Дмитрий Бурков, председатель правления Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры интернета; Игорь Маринин, главный редактор журнала «Новости космонавтики»; Виталий Давыдов, заместитель генерального директора Фонда перспективных исследований; Ольга Елисеева, писатель, историк.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром» и Госкорпорацию «Ростех» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

– «Россия в сетях» (К чему должны быть готовы пользователи Интернета);

– «Полезно ли предательство для экономики?» (Космос как иммунитет);

– «Цели его всегда были направлены к великому» (275 лет со дня рождения князя Потемкина-Таврического).

Россия в сетях

К. Затулин: Десять дней назад московская газета «Ведомости», принадлежащая иностранным учредителям (одним из которых является медиамагнат Руперт Мердок), сообщила сенсационную новость: «Совет Безопасности с участием Президента Владимира Путина обсудит отключение России от глобального Интернета». Круги пошли гулять по воде – заголовки электронных и печатных СМИ: «Чиновники собираются отключить в России Интернет», «Интернет будет запрещен», «Россия без Интернета».

При ближайшем рассмотрении выяснилось, что никто в России отключать или запрещать Интернет не намерен. А вот отключение России от Интернета, как и от системы банковских проводок SWIFT, не исключено. Совсем как в истории с шубой: он украл или у него украли, а осадок остался. С чего вдруг, на самом деле, такая шумиха? И к чему мы должны быть готовы?

Сюжет: Ключевая часть работоспособности интернета обеспечивается международной некоммерческой интернет-корпорацией по распределению имен и адресов ICANN (ай-си-эй-эн-эн), которая находится в юрисдикции США.То есть физически контроль за нашим Интернетом сегодня в руках другого государства.

Сюжет (Илья Костунов, депутат ГД): Американские сенаторы, которые ньюсмейкерами выступают по антирусским вопросам, они вовсю обсуждали до этог, что нужно не допустить ситуации потери контроля за интернетом со стороны Соединенных Штатов. Во-вторых, пошли разговоры об отключении России от СВИФТ, от банковской системы обмена. Следующий шаг – «А давайте, отключим интернет вообще» ‑ сам по себе напрашивается. Более того, американские политики озвучивали такие предложения. Исключат IP-диапазон Российской Федерации со всех маршрутизаторов. Отключат, просто уберут из всей системы маршрутизации из всей иерархии DNS-сов российские сегменты адресов и, что произойдет с внутренним интернетом, это вообще труднопредсказуемая ситуация, но то, что внешний будет недоступен и с внешней стороны никто не сможет зайти к нам, это гарантировано.

Сюжет: Последствия такого отключения для России катастрофичны. Это будет посильнее любых санкций и запретов на въезд. Выйдут из строя авиа- и железнодорожное сообщения, перестанут работать системы безналичных платежей и коммуникаций, будет отключена сотовая связь.

К. Затулин: Кто-то скажет, что подобное развитие событий – это глупость, бред и представить себе такое просто невозможно. Однако такое уже было в Сирии два года назад. И нам нужно об этом знать.

Сюжет: В 2014 году, в своем интервью журналу «The Wired» Эдвард Сноуден рассказал о спецоперации АНБ США против правительства Сирии в 2012 году. Суть операции была в том, что эксперты АНБ должны были внедрить закладки в программное обеспечение маршрутизатора. Этот маршрутизатор принадлежал крупнейшему провайдеру Сирии. С помощью этого АНБ планировало контролировать сирийский правительственный трафик. Однако произошел сбой, и специалисты АНБ США в итоге полностью отключили Сирию от Интернета. В итоге, все до единого сирийские сайты стали недоступны.

К. Затулин: Как вы думаете, кого обвинили в отключении Интернета? Конечно же, правительство Сирии. Это случилось в конце ноября 2012 года, Интернета в стране не было более двух суток. Исключить, что что-то подобное может произойти с Россией в 2014 нельзя.

Сюжет: Технически повторение сирийской истории в России возможно и осуществимо. В июле 2014 года, по поручению Президента, в России прошли учения, которые должны были выработать меры по предотвращению нарушения работы Интернета в результате целенаправленных действий. Другими словами, нужно было найти возможности защиты российского Интернета, если кто-то решит его отключить от всего мира. Руководил учениями глава Минкомсвязи Николай Никифоров.

К. Затулин: В итоге вопрос независимости российского Интернета действительно был включен в повестку заседания Совета Безопасности России. Очевидно, что постановка его в повестку выходит далеко за рамки обычной жизни.

Сюжет: Все эксперты не устают повторять, что речи о постоянном отключении доступа в международную сеть не идет. Чтобы успокоить общественность слово пришлось взять даже пресс-секретарю Президента.

Цитата (Дмитрий Песков, пресс-секретарь Президента РФ): «Естественно, не может быть и речи о том, что Россия может быть отключена от глобального Интернета, о том, что она готовится к этому или рассматривает такую возможность».

Сюжет: Важно, чтобы российские операторы настроили свое оборудование так, чтобы в случае чрезвычайной ситуации наш Интернет можно было оперативно отключить от глобального. В разряд чрезвычайных попадают военные действия, серьезные протестные выступления внутри страны, и другие угрозы национальной безопасности. Вторая идея, которую обсудят чиновники, – передача государству функций администратора доменов, которые сегодня исполняет общественная организация. Так называемый Координационный центр национального домена сети Интернет. По мнению специалистов, этим должно заняться Федеральное агентство связи (Россвязь), подчиненное Минкомсвязи.

Студия

К. Затулин: Дмитрий Владимирович, вот насколько Россия сегодня зависима от интернета?

Дмитрий Бурков (председатель правления Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры интернета): Интернет? Интернет – это один из важнейших элементов, с моей точки зрения, инфраструктуры страны, одна из ключевых, критических инфраструктур страны, обеспечивающая не только доступ к информации, но обеспечивающая финансовые коммуникации, электронный бизнес как таковой и кучу дополнительных функций.

К. Затулин: С каких пор он стал таким незаменимым элементом инфраструктуры?

Д. Бурков: Первая волна взрыва пришлась на 94-95 год. И существенный ‑ то есть скачок в стране произошел где-то, начиная с 2002 года, ‑ это появление широкополосного интернета и реально, в дальнейшем, мобильного интернета.

К. Затулин: Ну, вот вы же, конечно, слышали, знаете о том, что у нас в связи с санкциями, наверное, как следствие санкций родились слухи о том, что, вот, то ли мы собираемся выйти из интернета, то ли интернет из нас собирается выйти. Насколько это вообще вероятно и возможно?

Д. Бурков: Я считаю совершенно нормальным, когда вопросы целостности, устойчивости, функционирования интернета на территории России обсуждается соответствующими национальными органами по безопасности. Это нормально.

К. Затулин: Вы имеете в виду Совет Безопасности?

Д. Бурков: Да.

К. Затулин: Европарламент заявил о возможности отключения России от системы СВИФТ (это банковские платежи).

Д. Бурков: Риски, конечно, определенные есть… Черный список стран, на которые распространяется эмбарго на технологии, на услуги, он известен, на самом деле…

На уровне сервиса в сети, на уровне инфраструктуры сети санкции пока никогда не применялись. Это просто не в интересах Соединенных Штатов абсолютно.

К. Затулин: Вот, например, 2012 год, о котором Сноудэн говорил, что Соединенные Штаты в 2012 году планировали породить какой-то хаос в интернете. В результате сбоя был отключен в целом интернет и все интернет-ресурсы в Сирии. Вы знаете об этом?

Д. Бурков: Речь идет о так называемой атаке, то есть на самом деле кто источник – неизвестно. Вы что думаете, у нас не проходило во время выборов последних и так далее, не было огромного количества распределенных атак на отказ на сервис? На основные СМИ? Это вопросы того, что мы зовем кибербезопасностью, с чем у нас борются соответствующие ведомства, а собственно говоря, речь-то идет, вы поймите, не о том, чтобы контролировать структуру, а о контроле над рынком.

К. Затулин: Вы верите в то, что в Америке могли обсуждаться, так же, как в Европе обсуждалось отключение России от СВИФТа, в Америке могли обсуждаться на разных уровнях (официальных, неофициальных) возможности отключения России от всемирной сети? Или нет?

Д. Бурков: Нет. Нет.

К. Затулин: Не верите?

Д. Бурков: Не верю, потому что сам я знаю всех, кто к этому отношение имеет в Америке, ну, просто знаю. Просто не верю, потому что, на самом деле, после этого это приведет к слишком большим финансовым потерям для…

К. Затулин: Для самих…

Д. Бурков: Да.

К. Затулин: Для самих участников этой сети, в том числе американцев.

А вы можете себе представить, что под впечатлением от всяких перекосов в интернете, о которых мы все знаем, у нас кто-либо планирует самим изолироваться от интернета, ввести на него ограничения. Вы в это можете поверить?

Д. Бурков: Я знаю, что такие вопросы периодически обсуждаются. Вы поймите, последствия таких вещей — все экономические: и в ту сторону, и в эту.

К. Затулин: Ну, почему только экономические? Они и политические.

Д. Бурков: Тут есть вопрос внутренней политики.

К. Затулин: Нет, я понимаю, что это вопрос внутренней политики. А технически это возможно?

Д. Бурков: Вы учтите, на самом деле, что в любом случае это не бывает 100%-ого ограничения. Это просто невозможно технически.

К. Затулин: Ну, 100%-ого не будет. Ну, в какой мере ограничат?

Д. Бурков: Это просто ну что? Это ограничение простейшего доступа. Ну, вот да, для ребенка это ограничат до какой-то степени все…

К. Затулин: Вы видите какие-то проблемы сейчас вот в том, каким образом мы оперируем интернет для информационной, государственной безопасности? Или их нет, этих проблем? И возможно ли их как-то поправить, улучшить?

Д. Бурков: Нет, я считаю, что в стране должны быть планы для экстремальных ситуаций. Это совершенно нормально, это должно быть. Коллеги, мы живем на таком маленьком отрезке времени! Последние 150 лет не было хороших солнечных бурь. Одна солнечная буря, если наше полушарие оказывается под этим ударом — и у нас выгорают все трансформаторы. Насколько мы зависим здесь от технологий? У нас что, есть запасные трансформаторы? А где их произвести? А если это ударит по всей планете? То есть подобные учения, американцы с канадцами проводили, просто на самом деле, анализировали. Ну, будем говорить, буря 1859 года пока не случилась. А в 1859 году мы не были настолько зависимы от этих технологий.

К. Затулин: А что случилось в 1859 году?

Д. Бурков: Это была последняя сильная буря, при которой что было электрического в то время, все выгорело. И что мы будем делать? Вот, насколько мы готовы, насколько мы защищены от наших же технологий?

К. Затулин: Вы говорите в основном о ситуациях природного характера. Вот спланированные акции против, скажем, страны в интернете возможны? Кибератаки?

Д. Бурков: Они происходят. Здесь вопрос на самом деле простой — государство должно, с моей точки зрения, защищать те услуги, которые государство предоставляет гражданам. Это совершенно нормально. Вообще, на эти вопросы я предлагаю здесь тоже смотреть с точки зрения именно развития экономического. То есть баланс.

К. Затулин: Я с вами согласен. Вообще, мы еще в советские времена привыкли смотреть на все с точки зрения экономики. Мы были крайними экономическими детерминистами. Потому что мы верили в учение Маркса. Маркс говорил, что определяет, ну, если так, очень грубо и упрощенно, определяют экономические отношения. Но если все определяют экономические отношения, то очень многого бы не случилось. Ну, например, не распался бы Советский Союз, что было огромным ударом по его экономике, и, конечно, по экономике тех стран, которые позже возникли на его обломках. Была политическая воля, совершенно в другом направлении. Почему бы кому-то не счесть в какой-то момент, что он может другой стране нанести серьезный ущерб, если, скажем, будет действовать через интернет определенным образом?

Д. Бурков: Вы коснулись такой, больной темы, интересной. Та беспрецедентная информационная война в сети, во-первых, она подорвала доверие людей к сети, как к реальному источнику информации. Потому что некоторая эйфория, которая возникла за последние 10 лет благодаря блогам, социальным сетям, то есть разным, что это достоверный источник информации, сейчас это доверие подорвано.

К. Затулин: В результате вот этого украинского кризиса, то есть в этом…

Д. Бурков: То, что происходит — происходит именно потеря доверия к сети, как к источнику информации.

К. Затулин: Так.

Д. Бурков: Это на самом деле довольно интересно, посмотрим, чем закончится, сейчас тренд именно такой.

К. Затулин: В театр пойдем, я думаю,

Д. Бурков: Что фальсификация, все виды фальсификации информации, которые стоят, да, они стали. Но реакция у людей, на самом деле, да — отсутствие доверия к этому. И на самом деле, если до этого манипулировать через сеть было проще, то теперь, на самом деле, возникает иммунитет на эти манипуляции. Общая тенденция. Сейчас идет что социальные сети все… общий тренд, что они начинают использоваться как личное пространство, а не для обсуждения общественных вещей, не для социализации, не выражения там протеста и так далее. Этот этап проходит тоже. Потому что уже наелись, уже это поколение наелось.

К. Затулин: Я думаю, что мы точку не будет ставить в конце этого разговора, поставим многоточие. Потому что проблем в такой растущей системе, как интернет, он продолжает расти и приносить как положительные, так и негативные явления в нашу жизнь, привносить эти явления. Поэтому точка, безусловно, в этом вопросе поставлена быть не может.

Резюме К. Затулина: Мастера информационных войн прекрасно понимают, что отрицать очевидное – сложная задача. Гораздо легче размывать это очевидное полуправдой.

Запад, и прежде всего Соединенные Штаты, в которых Интернет был изобретен, ищет возможность нанести максимальный небоевой ущерб строптивой России. Как показывает опыт, подопытными кроликами в интернет-войнах уже становились целые страны, что вынудило такую державу как Китай создать специальную программу «Золотой щит» для защиты от нашествия антигосударственного и антисоциального интернет-контента. Когда такая работа, по необходимости, встала в повестку дня для подвергаемой все новым санкциям России, Запад через принадлежащие ему в России СМИ поднял крик: «Держи вора! Кремль хочет лишить граждан свободы информации».

Ларчик, как видим, открывается просто. Не пытайтесь душить Россию – это лучшая гарантия для вашей же «пятой колонны» в нашей стране.

Полезно ли предательство для экономики?

К. Затулин: Все последние месяцы либеральные деятели внушают российскому обществу, что санкции, введенные Западом за воссоединение с Крымом и Севастополем, за поддержку Новороссии, приведут к экономическому кризису, технологической деградации России.

Цитата (Алексей Кудрин, экс-министр финансов РФ): «Значительная часть элиты поддерживает действия Путина на Украине, но не понимает, что будет происходить с точки зрения развития нашего общества и российской экономики в ближайшие годы».

Сюжет: Бывший лучший министр финансов постарался это непонимание развеять.

Цитата (Алексей Кудрин, экс-министр финансов РФ): «Есть предположения, что мы сами произведём, сами и профинансируем. Я бы сказал так, что мы с БМВ и «Тойоты» российской сборки пересели на «Ладу Калину». Точнее, пересядем. Этот процесс ещё не завершился ‑ но в случае, если эти санкции, этот процесс, продлится года четыре-пять, точно пересядем».

К. Затулин: То, что Россия нуждается в технологическом обновлении экономики для сохранения своего суверенитета – очевидно. Как очевидно и то, что в кооперации с передовыми западными компаниями это можно сделать наиболее эффективно и быстро. Однако следует ли из этого, что перед нами выбор: или Крым и защита соотечественников на Украине или технологическое отставание, кризис экономики и падение жизненного уровня населения?

Сюжет: О том, что навязываемая нам дилемма не имеет никакого отношения к Крыму и политике России на Украине, свидетельствует красноречивое признание, наверное, самого последовательного российского западника и либерала – Анатолия Чубайса.

Цитата (Анатолий Чубайс, председатель правления УК «Роснано»): «Рассчитывать на то, что мы сможем приобрести где-то там, на Западе, самые-самые передовые разработки, нереально. Самые последние технологии они не продадут… Мы это видим по первым проектам нашим в электронике. 90 нанометров линию приобретаем, а на 32 нанометра даже замахиваться бессмысленно. Точно невозможно купить».

Сюжет: Это мнение Чубайс высказал за 5 лет до возвращения Крыма и Севастополя, когда ни о какой конфронтации с Западом не было и речи. Фактически он признал, что именно в рамках либеральной модели вхождения в мировую экономику, Россия, оказывается, обречена на медленное, но верное технологическое отставание.

К. Затулин: Лучшим доказательством ложности навязываемой нам установки, – что платой за отстаивание своих национальных интересов будет отсталость России, являются не чьи-то слова, а опыт развития, самой высокотехнологичной отрасли нашей экономики – ракетно-космической. Об этом опыте тем более полезно вспомнить, что 4 октября весь мир будет отмечать очередную годовщину начала космической эры в истории человечества.

Сюжет: «4 октября [1957 г.] в нашей стране был произведен запуск первого в мире искуственного спутника Земли. К исходу дня 11 октября он совершил примерно 100 оборотов вокруг земного шара».

Цитата (Борис Черток, академик РАН): «История создания Первого спутника есть история ракеты».

Сюжет: Запуск первого спутника стал возможен благодаря легендарной «семерке» – созданной Сергеем Павловичем Королевым первой в мире межконтинентальной баллистической ракете Р-7. Она во много раз превзошла все достигнутое ранее в ракетостроении. По отношению ко всем ее характеристикам применимы слова – «впервые в мире».

Для того чтобы «семерка», это чудо техники, полетела, потребовалось не просто технологическое обновление, потребовался рывок в новый еще неведомый технологический уклад.

Цитата (Никита Хрущёв, Первый секретарь ЦК КПСС (1953-1964 гг.): «Королёв нам объяснил, как она летает, чего может достичь. А мы ходили вокруг неё как крестьяне на базаре при покупке ситца: щупали, дергали на крепость, чуть ли не лизали. Могут сказать, вот какие собрались невежды в техническом отношении. Увы, в те месяцы подобными невеждами оказывались не только мы, но и все люди, впервые сталкивавшиеся с ракетной техникой».

Сюжет (Игорь Маринин, главный редактор журнала «Новости космонавтики»): После окончания Второй мировой войны стал вопрос об обороне нашей страны очень жестко. Правительство Советского Союза сориентировалось на развитие ракетной отрасли. И поэтому в ракетную отрасль, в отличие от авиации, было влито очень много средств, были сосредоточены все технологические, технические силы, все умы, на развитие ракетной техники, на развитие баллистических ракет, которые могли бы достать до Америки очень быстро, и не могли бы быть перехвачены, в отличие от самолетов-носителей ядерного оружия. И как следствие развития ракетной техники, как конверсия военно-промышленного комплекса был запущен первый спутник третьим пуском ракетоносителя Р-7 баллистической. В этом мы опередили весь мир. В рамках программы разработки фоторазведывательного спутника был запущен Гагарин и разработан космический корабль «Восток», на котором мы тоже поставили много мировых рекордов, и некоторое время мы в определенных направлениях космонавтики лидировали. Естественно, это вызвало большой душевный патриотический подъем, потому что мы ставили мировые рекорды, за которыми не могла угнаться капиталистическая система. Это вызвало прилив кадров, прилив средств, прилив интересов. Поэтому наша космонавтика долго развивалась передовыми темпами.

Сюжет: А вот мнение представителя самой передовой на тот момент научно-технической сферы – ядерной.

Цитата (Андрей Сахаров, академик АН СССР): «Поразила огромная, видимая невооружённым глазом, техническая культура».

Сюжет: Запуск первого спутника буквально потряс Соединенные Штаты.

Цитата (из журнала «NEWSWEEK» (США): «Это – величайшая техническая победа, достигнутая человеком».

Цитата (из журнала «FORTUNE» (США): «Мы не ждали советского спутника, и поэтому он произвёл на Америку Эйзенхауэра впечатление нового технического Пёрл-Харбора».

К. Затулин: Следует подчеркнуть, что прорыв в космос наша страна осуществила не в условиях опереточных санкций, а в годы прямой экономической блокады и «холодной войны». Когда, в отличие от сегодняшнего дня, не существовало никаких других промышленно развитых стран, кроме стран НАТО. Никакие списки КОКОМ, запрещавшие с 1949 года поставки современного оборудования в нашу страну, не смогли остановить советскую космическую программу.

Сюжет: Советская космическая программа в последние годы существования СССР стала сдавать лидирующие позиции. Однако произошло это вовсе не потому, что у СССР не было доступа к западным технологиям. Горбачевская перестройка довела страну до того, что толпы «прогрессивно мыслящей общественности» на митингах восторженным ревом встречали призыв Ельцина отказаться от освоения космоса и развития наукоемких отраслей промышленности, в первую очередь, оборонных.

Цитата (Борис Ельцин, из предвыборной программы кандидата в народные депутаты СССР): «Забота о человеке – главная цель социализма. Выделить для решения этих задач значительно больше средств, в том числе за счёт сокращения ассигнований на оборонную и другие отрасли. Отложить на 5–7 лет реализацию ряда космических программ. Это даст возможность за 2–3 года существенно повысить жизненный уровень советских людей».

К. Затулин: Чем обернулась для восторженной столичной интеллигенции надежда на сладкую жизнь, за счет отказа от расходов на оборону и космос, мы хорошо знаем.

Сюжет: Космическая отрасль, благодаря мощному научно-техническому заделу 50–70-х годов, и прекрасно подготовленным кадрам выжила. Даже в «лихие 90-е» Россия удерживала пальму первенства по количеству космических запусков. Вместе с тем, в последние годы, несмотря на восстановление финансирования отрасли о космонавтике все чаше стали говорить в связи с неудачами.

Цитата (Владимир Путин, Президент РФ, 2013 г.): «Проблемы космической отрасли и деятельности не раз обсуждались и на самом высоком политическом уровне… К сожалению, не в связи с какими-то новыми большими успехами, а в связи с целым рядом неудач и сбоев, из-за чего Россия понесла значительные финансовые и моральные потери».

Сюжет: Действительно, резонансные аварии на слуху у общественности. Потеряны с 2010 года: 3 спутника «ГЛОНАСС», потом еще два, межпланетная станция «Фобос-Грунт», самый мощный и высокотехнологичный спутник связи «Экспресс-АМ4Р», оценивающийся в один миллиард долларов. Причина аварий, по материалам расследований, не в отсутствии доступа к передовым западным технологиям. В данном случае залили лишнее топливо, в другом вставили датчики, так как их вставить было невозможно – молотком вогнали, в третьем, в двигателе оставили болтающийся шланг…

К. Затулин: Объяснения могут быть разные. Заговорили даже о диверсиях. Все может быть проще и трагичнее: разложение 90-х докатилось и до ракетно-космической отрасли.

Цитата (Сергей Рябухин, аудитор Счётной палаты): «Хотелось бы отметить «личную скромность» бывшего генерального директора «Энергомаша» (ракетное двигателестроение), которому в сентябре 2010 года была выплачена разовая премия в размере 2,1 млн. рублей».

Сюжет: При этом в Центре Хруничева начальник отдела технического контроля цеха, через который проходят детали для новейших ракет получает 29 тысяч.

Отрасль сотрясают коррупционные скандалы. Либеральные реформы привели к тому, что в ракетно-космической сфере на ключевые посты пришли менеджеры, ориентированные исключительно на освоение финансовых потоков.

Цитата (из заключения Счётной палаты РФ): «Затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в четыре раза превышают зарубежные стандарты».

Сюжет: Конечно, состояние современной отечественной космонавтики сводить только к провалам нельзя. За последние четыре года проведено 100 запусков в космос, и только шесть из них признаны «неуспешными» или «аварийными». В этом году состоялся первый успешный пуск принципиально нового ракетоносителя «Ангара». Государство выделило по программе «Космическая деятельность России на 2013-2020 гг.» более двух триллионов рублей. Для их эффективного использования создана Объединенная ракетно-космической корпорация. Идет активная смена кадров. Русский Космос пытается вернуть себе роль локомотива технологического обновления России.

Сюжет (Виталий Давыдов, зам. генерального директора Фонда перспективных исследований): Модные разговоры о том, что отрасль находится в системном кризисе – они не имеют под собой основания. Я бы не стал ситуацию очень драматизировать. Навести порядок в отрасли необходимо. Но ситуация не настолько безнадежна, чтобы мы говорили о том, что нужно делать какую-то революцию. Нужно просто навести элементарный порядок в технологиях.

Мы на сегодняшний день должны добиться серьезной отдачи от тех больших средств, которые в космонавтику вложены – эта отдача она находится не в дальнем космосе, это околоземное, прежде всего, пространство – это спутниковая связь, это навигация, это дистанционное зондирование земли, геодезия, картография. Это вот то, что сегодня космос должен полноценно вернуть в виде новых результатов в экономику нашей страны.

Резюме К. Затулина: Вчера и сегодня нашей ракетно-космической отрасли… Так и хочется переиначить слова песни: «Свистят они, как пули у виска, – сравнения, сравнения, сравнения…»

Научно-технические успехи Советского Союза любят объяснять эффективностью советской разведки. Не приходится отрицать ее роль: Королев изучал и копировал трофейные немецкие ФАУ. Но не надо забывать о том, что в Соединенных Штатах ракетную программу осуществлял сам создатель этих ФАУ – Вернер фон Браун. При этом американцы смогли запустить свой спутник только в феврале 1958 года на ракете-носителе, в разы уступавшей семерке Королева по всем параметрам. Мы много слышим об американских проектах в области космонавтики, но американских астронавтов на международную космическую станцию по-прежнему исправно доставляет «рабочая лошадка» – ракета-носитель «Союз», ставшая в строй в СССР сорок лет назад.

Русскому военному теоретику начала XX века принадлежит фраза, что «хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними». Я сейчас не о космосе: необходимость сотрудничать с США и другими странами в освоении космоса, соблюдая при этом свои интересы, для меня не подлежит сомнению. Я о судорожных попытках толкнуть российскую власть на путь сдачи национальных интересов в погоне за той самой призрачной дружбой с англосаксами. Не приведи Господи.

Цели его всегда были направлены к великому

К. Затулин: 24 сентября исполнилось 275 лет со дня рождения светлейшего князя Григория Потемкина-Таврического, с именем которого связано присоединение к России Крыма и Дикого поля, превращенного им в Новороссию. События для русской истории не менее, а может и более значимого, чем прорубленное Петром Первым «окно в Европу» на Балтике.

Сюжет: Угроза набегов и разорения в течение сотен лет была обнаженным нервом русской истории. Хазары, печенеги, половцы, монголы, крымские татары…

Цитата (Василий Ключевский, российский историк (1841 – 1911 гг.): «Из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу… Если представить себе, сколько сил… гибло, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле».

К. Затулин: Без устранения угрозы южным рубежам и обретения надежных естественных границ по берегу Черного моря развитие российского государства было невозможно. Решила эту судьбоносную задачу Екатерина Великая, а главным ее вдохновителем и сподвижником стал Григорий Александрович Потемкин, тайный (морганатический) супруг императрицы. «Цели его всегда были направлены к великому» – так напишет Екатерина Вторая на смерть князя Потемкина.

Сюжет: При дворе было немало противников присоединения Крыма и причерноморских степей. Они опасались конфликта из-за Крыма и Новороссии со всей Европой. Считали, что Россия увязнет в бесконечной борьбе за причерноморские степи. Будущий император Павел отговаривал мать.

Цитата (Цесаревич Павел Петрович): «Европейские державы не станут спокойно смотреть, как Россия захватывает земли в Причерноморье, и принудят империю военной силой отказаться от приобретений».

Сюжет: Потемкин же считал, что Россия должна руководствоваться исключительно собственными интересами, а не идти на поводу у лицемерной Европы.

Цитата (Григорий Потёмкин, Князь Таврический (1739 – 1791 гг.): «Крым положением своим разрывает наши границы. Положите же теперь, что Крым Ваш и что нет уже сей бородавки на носу. Вот вдруг положение границ прекрасное. Нет держав в Европе, чтобы не поделили между собою Азии, Африки, Америки… Надо отучить их быть арбитрами в наших делах».

К. Затулин: Линия Потемкина одержала верх, ему же императрица поручила и ее проведение в жизнь. С 1775 года он становится наместником юга России – Новороссии, с практически неограниченными полномочиями и властью.

Сюжет (Ольга Елисеева, писатель, историк): Сначала была освоена Новороссия, потом вниз по карте пошли к Крыму, потому что без Крыма не существует флота, а без Новороссии не существовал бы тогдашний Крым. Потому что все продукты, все необходимое везлось по Днепру, днепровские пороги были расчищены, расчищены именно благодаря усилиям Потемкина, и буквально в течение 10 лет Новороссия поднялась и начала свой хлеб вывозить в Средиземноморье…

Сюжет: Как и ожидалось, присоединение Крыма, и обретение Россией естественных границ вызвало целую череду тяжелых войн. Правда, не с Европой, несмотря на все угрозы не решившейся на открытое противостояние, а с Османской империей, за спиной которой стояли европейские державы. Исход войн решили победы Румянцева и Суворова на суше, Ушакова – на море. Но славу этих побед по праву с ними делит и Потемкин.

Он совершил, казалось бы невозможное, в диком, почти ненаселенном крае в кратчайшие сроки построил флот и его главную базу – Севастополь.

Кадры из х/ф «Адмирал Ушаков», пр-во к/с Мосфильм, 1953 г.

Сюжет: Отвоевать край у врага было полдела. Его надо было освоить. И здесь Потемкин совершил почти невозможное – превратил Дикое поле в Новороссию. В результате продуманной политики материальной поддержки переселенцев, включавшей и укрывательство беглых крепостных, к 1787 году, через 12 лет после назначения Потемкина наместником, в почти необжитых ранее степях проживало уже 725 тысяч душ обоего пола. Это при том, что в Центральной России тогда было около 6 миллионов населения, а во всей Сибири – чуть больше миллиона.

Сюжет (Ольга Елисеева, писатель, историк): Новороссия никогда не поднялась бы, если бы в определенный момент Светлейший князь не сумел доказать, что необходимо защищать тех людей, которые вышли на эти земли, распахивать их и строить там для себя новую жизнь. Огромные потоки переселенцев устремлялись как из России, так с Украины и с Балкан. Население, которое сейчас живет в Новороссии, это люди, которые пришли туда из очень многих регионов Средиземноморья. И русский элемент здесь был цементирующим и главным, основным элементом.

К. Затулин: При жизни и после смерти, в России и за рубежом у Потемкина было немало врагов, стремившихся дискредитировать его дела, опорочить саму идею Новороссии, представить ее как прихоть сумасбродного вельможи и сплошную бутафорию – «потемкинские деревни».

Сюжет (Ольга Елисеева, писатель, историк): Конечно, было много недоброжелателей: «а вот если б нам такие деньги, мы б сумели еще больше развить». Господа, ничего Вы не сумели! Деньги даются в определенные руки. Потемкин был очень талантливым человеком, и конечно его замыслы были просто по плечу Екатерине, и она нуждалась в интеллектуальном партнере в этой связи. Он прекрасно понимал, что деньги быстро отобьются. Вот эти вложенные колоссальные средства. И эти колоссальные средства, они действительно очень быстро отбились для остальной страны.

Сюжет: Ненавидевший Потемкина Павел Первый дважды назначал расследование финансовой деятельности покойного светлейшего князя. И оба раза Потемкин был оправдан. Более того, выяснилось, что казна осталась ему должна, так как немалые личные средства он тратил на освоение Новороссии и строительство флота.

К. Затулин: Абсолютной клеветой оказались и знаменитые «потемкинские деревни». Творцом мифа о том, что императрице во время ее путешествия по Новороссии и Крыму были показаны декорации вместо настоящих городов, деревень и флота, был саксонский дипломат Гельбиг.

Цитата (Георг Гельбиг, секретарь саксонского посольства в Петербурге (1787-1796 гг.): «Вдали представлялись селения, в коих ни домов, ни церквей, ни колоколен не было, а только изображены были на доске. Во время ночи перегоняли скотину стадами из одной деревни в другую, и часто случалось, что Императрица 5 или 6 раз сряду одним и тем же любовалась».

Сюжет: Россказни о «потемкинских деревнях» были опровергнуты тогда же очевидцами.

Цитата (Шарль Жозеф де Линь, австрийский фельдмаршал, сподвижник г. Потёмкина): «Уже успели сплести басню, что нам по дороге выставляли картонные домики, пушки и корабли, разрисованные на бумаге, а конницу без лошадей, и тому подобный вздор».

Сюжет: Рассказы о бутафорских городах, крепостях и флоте должны были подтолкнуть европейцев к активным действиям против России, стимулировать Турцию к вступлению в войну. Казалось бы, победы «картонного» флота под командованием Ушакова должны были поставить крест на этой истории, но миф о «потемкинских деревнях» оказался слишком выгоден антироссийским силам, как внутри России, так и за ее пределами. Его использовал и Гитлер для подбадривания своих генералов перед походом на СССР.

Цитата (Адольф Гитлер, Рейхканцлер Германии): «Россия способна создавать только “потёмкинские деревни”».

Сюжет: Никакие «мифы» не отменили главного дела жизни Григория Потемкина: Черноморский флот стал надежным защитником южных рубежей страны, а Новороссия – одним из источников экономической мощи Российской империи, а затем и Советского Союза. Однако после распада СССР Крым с Севастополем и Новороссия оказались вне России на Украине.

Сюжет (Прямая линия с Президентом РФ 17 апреля 2014 года): Напомню, пользуясь терминологией ещё царских времён, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это всё происходило после соответствующих побед Потёмкина и Екатерины II.

Резюме К. Затулина: В этом году Севастополь и Крым вернулись в Россию. Новороссия мужественно борется за свое право быть самой собой. И сегодня, вспоминая Григория Потемкина, мы думаем не только о прошлом, но и о настоящем и будущем этой земли и ее народа – потомках тех, кто превратил Дикое поле в Новую Россию.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи на следующей неделе в это же время на канале ТВ-Центр.