Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 07.05.2014
В пятьдесят шестой передаче цикла «Русский вопрос»:
- Куда идёшь? (Что нового сулит нам летний курортный сезон);
- Пароль: «дружба и Евразийский союз» (К вопросу о подлинных и мнимых гарантиях будущего Казахстана);
- Никто не забыт, ничто не забыто? (О пропавшем геноциде русского народа в Великой Отечественной войне).
В передаче принимают участие: Сергей Калашников, депутат ГД РФ, председатель комитета ГД РФ по охране здоровья; Сергей Шпилько, председатель Комитета по туризму и гостиничному хозяйству г.Москвы; Людмила Сидоркина, зам. директора Департамента Минздрава РФ; Андраник Мигранян, политолог, глава нью-йоркского представительства Института демократии и сотрудничества; Владимир Евсеев, директор Центра общественно-политических исследований; Аза Мигранян, зав.отделом экономики Института стран СНГ.
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром», ГК «Ростех» и ОАО «Государственный Рязанский приборный завод» за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:
Куда идёшь? (Что нового сулит нам летний курортный сезон);
Пароль: «дружба и Евразийский союз» (К вопросу о подлинных и мнимых гарантиях будущего Казахстана);
Никто не забыт, ничто не забыто? (О пропавшем геноциде русского народа в Великой Отечественной войне).
Куда идешь?
К. Затулин: «Лето ярким солнышком одето, дышит лето ветерком», ‑ мы помним это с детства. Для многих в России, кто не считает отпуском выходные в родном селе или городе, наступает пора гамлетовских раздумий: куда ехать отдыхать?
Очевидно, что ответ на этот вопрос может быть разным ‑ у тех кто попал под санкции США и Евросоюза, а таких пока 48 человек, и всех остальных, кто ограничен – и согласитесь это важнее ‑ возможностями своего кошелька. К 400-стам километрам Черноморского побережья на Кавказе добавилась почти тысяча километров пляжей Крыма и Севастополя. Есть о чем задуматься.
Сюжет: Сегодня санаторно-курортный и туристический сектор Крыма – это 825 учреждений. Сто пятьдесят одно – специализируются на лечении и медицинских услугах, двести двадцать четыре ‑ на услугах оздоровительного характера, девяносто два ‑ на детском отдыхе. На территории Крыма 11,5 тысяч памятников истории и культуры, более ста минеральных и двадцать шесть источников лечебной грязи.
Российский союз тур.индустрии еще в марте отмечал повышение количества запросов россиян, планирующих отдых в Крыму летом 2014 года. В среднем люди планируют провести на полуострове около 11 дней. Исследования показали, что наибольший интерес к Крыму проявляют жители Москвы, Екатеринбурга, Казани, Новосибирска и Нижневартовска.
Члены ассоциации малых отелей Крыма в этом году решили оставить стоимость услуг на уровне прошлого года, несмотря на общий рост цен.
Так как, в этом году основной поток туристов будет из России, Ассоциация приняла решение предоставить отдыхающим 25%-ную скидку на гостиничные услуги.
К. Затулин: Взрыв интереса к Крыму обострил вопрос о загрузке постолимпийского курорта Сочи. На прямой линии 17 апреля 2014 года Президент Путин постарался рассеять сомнения.
Цитата (Владимир Путин, 17 апреля 2014 года): «В Сочи построено множество гостиниц мирового класса, опускать цены на проживание в которых мы не можем по экономическим причинам. В Крыму и Сочи разные категории курортников».
Цитата (Анатолий Пахомов, глава г. Сочи): «Нас не догонят! Конкуренты были всегда, не может экономика жить без конкуренции. Но той материально-технической базы, которую мы сегодня имеем, в Крыму пока нет. Если сегодня мы не научимся использовать свои преимущества, то грош нам цена».
К. Затулин: КурортыРоссии расположены не только у моря, но и в глубине страны. Белокуриха, Алтайские курорты, санатории Урала ежегодно принимают большое число туристов. Туроператоры в этом году ожидают серьезного наплыва отдыхающих именно на Алтай.
Однако проблема куда ехать сопряжена с другой, еще более важной: как отдыхать? И хотя за годы дикого капитализма мы подрастеряли санаторную базу, все же крупнейшим и пока неубиенным аргументом российских курортов является развитая сеть санаториев и пансионатов лечебно-оздоровительного профиля. Теперь же к 2 тысячам таких учреждений в России добавилась еще тысяча санаториев и пансионатов Крыма. Что это – рудимент прошлого или преимущество, гандикап наших курортов, по сравнению с зарубежными?
Сюжет: В России до возвращения Крыма числилось около двух тысяч санаториев, из которых 600 ‑ на территории Краснодарского края. Со времен Пушкина и Лермонтова известны своими целебными свойствами Кавказские Минеральные Воды.
Годы реформ, однако, не пошли на пользу российским курортам и санаториям. Распродажа за бесценок, запущенная экология, отсутствие капиталовложений резко, на треть сократили число здравниц. В оставшиеся санатории попасть было не просто, потому что они принадлежали большим предприятиям или гос.структурам, которые субсидировали путевки только для «своих».
Расцвело отчуждение санаторных земель для строительства частных дач, шопинг-центров и ресторанов.
Все это привело к тому, что для отдыха и лечения россияне стали выбирать не самую дорогую и качественную заграницу.
Студия
Сергей Шпилько (председатель Комитета по туризму и гостиничному хозяйству г.Москвы): Ну, пока, в силу различных обстоятельств, у нас сезон начинается тяжело. То есть, у нас есть определенный спад по внутреннему туризму и по выездному. По выездному – это валютные курсы, по внутреннему, ну, это некоторые проблемы, которые возникают уже с платежеспособным спросом. И в общем, сезон пока обещает быть не простым.
К. Затулин: Это последствия, в том числе, тех политических катаклизмов, которые, вот, происходят на наших глазах, особенно на Украине.
С. Шпилько: В том числе, конечно. Ну, это то, что касается, конечно, выезда. Ну, а то, что касается южного направления, конечно, Сочи, открывает колоссальные возможности там, с ее транспортной доступностью, вплоть до безбарьерной, огромным запасом нового номерного фонда и так далее. Крым, спрос на Крым есть. Он, сначала, конечно, рухнул в условиях, вот в условиях обострения политической обстановке. Сейчас он реанимируется незаметно. В том числе, и на волне патриотизма. Крым, в общем-то у нас подзабыли, а теперь как следует вспомнили, в связи с присоединением. Главная проблема – это дорога. Будет дорога, будут туристы. Ну, и опять надо учитывать, там было 6 миллионов туристов, из них россияне составляли два…
К. Затулин: 30 процентов.
С. Шпилько: Да. И на первом месте были украинцы, на третьем месте белорусы. Кстати, для нас еще вопрос, что нужно реанимировать белорусские потоки, чтобы и оттуда был перелет. И, к сожалению, авиаперевозка, это было где-то процентов 15. И пока что, в общем, мы не увидели, ну не мы, а рынок не увидел еще вот этих низких тарифов. Они эпизодически появляются. Но пока цена, вы сами знаете, довольно высокая держится на перевозку.
Сергей Калашников (председатель комитета ГД по охране здоровья): Украина ввела запрет въезда на территорию Украины мужчин, от 20, по-моему, до 60-тилет. Это уже ставит крест на пересечении Украины.
К. Затулин: То есть, в данном случае, транзит или не транзит, абсолютно не важно?
С. Калашников: Да. На сегодняшний день, по сути дела, Керченский паром, это единственное, что связывает дорогу.
К. Затулин: Понятно.
С. Калашников: И второе, связано с тем, что на сегодняшний день, даже вот те льготы, которые сейчас государство обещало авиакомпаниям, предполагают полеты в Крым только из 15-ти аэродромов. И при всем желании, это порядка, максимум в год, 300 тысяч отдыхающих. То есть, самолет точно не обеспечит загрузку Крыма.
К. Затулин: Людмила Александровна, вот, мы сейчас говорим о туризме в общем, и об отдыхе вообще. Ну, вот, у нас с тех самых времен советских, есть такое достижение, как считают одни, или рудимент, как считают другие, как санаторно-курортная отрасль. То есть, не просто отдых, а еще отдых с оздоровлением, причем не в гостинице где-либо, где ты сам за себя отвечаешь, а в санатории, где в общем, эту ответственность за себя, с тобой разделяет лечебный персонал. Вот, скажете, пожалуйста, в каком у нас положении находится в целом санаторно-курортная отрасль?
Людмила Сидоркина (зам. директора Департамента Минздрава РФ): Я хочу уточнить, что санаторно-курортное лечение, ‑ это именно медицинская помощь, которая в себя включает профилактику, санаторно-курортное лечение непосредственно, и с 2013 года в программу развития здравоохранения Российской Федерации, включена медицинская реабилитация.
К. Затулин: Сколько это от общего процента людей, которые собрались отдыхать?
Л. Сидоркина: В настоящее время мы ориентируемся на такие цифры, что примерно 30% от всех выписанных больных из стационара, нуждаются в специализированном реабилитационном лечении. У нас по 13-му году, где-то 880 тысяч прошли санаторно-курортное лечение.
К. Затулин: 880 тысяч.
Л. Сидоркина: Да. Это не полная нуждаемость. То есть, нуждаемость несколько выше этой цифры.
С. Калашников: Ну, я бы, к сожалению, вынужден бросить в эту замечательную бочку меда, называемую отечественной системой реабилитации санаторно-курортного лечения, достаточно большой черпак дегтя. За последние годы, предыдущим руководством Минздрава, санаторно-курортный комплекс Российской Федерации, просто напросто разрушен. Приведу такой пример. Большая часть санаториев, действительно, реально осуществляющих санаторно-курортное лечение и реабилитацию, отдано в ФМБА. Ничего плохого в этом нет…
К. Затулин: Что такое ФМБА?
С. Калашников: Федеральное медико-биологическое агентство.
К. Затулин: Это подведомственное Минздраву учреждения, или нет?
Л. Сидоркина: Мы координируем действия.
С. Калашников: Координируют. То есть, появилось, что у нашего санаторно-курортного комплекса, как бы две головы.
К. Затулин: Понятно.
С. Калашников: Во-первых, нет стандартов санаторно-курортного лечения. Минздрав до сих пор их не разработал.
Л. Сидоркина: Можно я скажу?
К. Затулин: Пожалуйста.
Л. Сидоркина: Значит, в настоящее время подготовлены уже стандарты, отдельно для взрослых, и отдельно для детей. Они уже вывешены на сайт Минздрава. И наша задача к августу-сентябрю, чтобы эти стандарты уже были в виде приказов Минздрава.
К. Затулин: Это к августу-сентябрю пройдет, по крайней мере, полтора месяца отдыха.
Л. Сидоркина: К сожалению, длительный процесс.
С. Калашников: Второй момент – уничтожена сама специальность реабилитолога. Поэтому говорить о том, что у нас, как бы все хорошо, прекрасная Маркиза, не приходится.
С. Шпилько: Если возвращаться в прошлое, Советский Союз был единственной страной в мире, где санаторных коек было больше, чем гостиничных мест. В области санаторного дела у Советского Союза были успехи, ну не меньше чем в космосе, это точно. В Советского Союзе развивалась школа курортологии на базе серьезной медицины.
И сейчас мир идет в общем, па нашему пути. Возьмем там, Каталония, да, объединение ведущих здравниц. И они вообще давно плюют на вот эту вот нашу бесконечную дискуссию, где начинается лечение, где заканчивается. У них там… Они уже, хирургия, хирургия является предметом путешествия за здоровьем. Болгария с нами серьезно конкурирует. Китай перетянул нашу клиентуру дальневосточную, создав, с учетом своей специфики, создав мощнейший курортный комплекс, буквально там, за полтора десятка лет. Мы в этой отрасли конкурентоспособны. Наш санаторно-курортный комплекс до сих пор является великолепным. У нас курортная медицина сохранилась лучше, чем обычная.
К. Затулин: А вот, какие проблемы?
С. Шпилько: Первая проблема, я думаю, самая сейчас опасная. До 2006 года, для санаторно-курортных учреждений были предусмотрены налоги, льготы по налогам на землю и на имущество. Потом они были ликвидированы.
К. Затулин: Он становится не рентабельным.
С. Шпилько: Но он лишается средства климатолечения, это невозможно.
К. Затулин: Понятно.
С. Шпилько: Сейчас, при переходе на кадастровую оценку земли, когда это становится одним из главных источников возмещения выпадающих доходов региональных бюджетов, либо эти льготы будут возвращены, либо экономика санаторно-курортного комплекса будет уничтожена стремительно. Вторая тема – вступили в действие поправки к закону о рекламе. Вот я был свидетелем ни одной концепции развития курортного дела, по линии глубокоуважаемого, действительно, Министерства здравоохранения, ни одна из них не содержала комплекса мер по популяризации лечения на российских курортах. Как можно отвечать за санаторно-курортный комплекс, и не тратить ни копейки на популяризацию этого лечения?
К. Затулин: Я что-то не помню никакого у нас ролика на телевидении с рассказом о курортах…
С. Шпилько: И самое главное. У нас…
К. Затулин: Курорты Турции – пожалуйста!
С. Шпилько: Раньше в наших поликлиниках и больницах давали достаточно квалифицированные консультации, о том, куда потом ехать лечиться. Но сейчас же, где вам в поликлинике врач объяснит, куда вам с вашей нозологией, так сказать, ехать в какой санаторий. А это…
К. Затулин: Второе. Третье?
С. Шпилько: Третие – это комплекс, связанный с инвестициями. Ну это общая проблема, и наконец, конечно, транспорт.
С. Калашников: Я могу добавить еще и следующее. Правительство сейчас внесло законопроект, который правда завяз в Думе, благодаря все-таки, гражданской позиции депутатов, об отмене категории земель. В частности, санаторно-курортных. Если этот закон, который интенсивно лоббируется Правительством, будет принят, то вообще понятие рекреационных природных зон, просто пропадает. Это означает что? Что большие парки-санатории просто будут отданы под соответствующие дачи, что мы в Крыму, кстати, частично и наблюдаем.
К. Затулин: Конечно.
С. Калашников: Это первое. Второе — мы потеряли управляемость. Вот то, что сейчас санаторно-курортный комплекс у разных хозяев, включая там профсоюзы, частников и так далее, это ведет к тому, что они работают неэффективно, банкротятся в большом количестве. У нас каждый год закрывается достаточно много санаториев, они становятся нерентабельными, и, в общем-то, созрела совершенно однозначная необходимость, создания или какого-нибудь РАО, или какого-нибудь, с государственным участием акционерки, где управление всеми государственными санаториями, должно быть в одних руках.
Л. Сидоркина: Самое смешное, что в фонде медицинского страхования нет путевок на санаторно-курортное лечение и на реабилитацию.
С. Шпилько: На мой взгляд, что нужно обязательно сделать? У нас есть социальный вычет по НДФЛ, налог на доходы физических лиц, при продажи санаторно-курортной путевки, но он распространяется только на ее медицинскую составляющую. То есть это вычет, который не работает. Почему его не распространить на всю стоимость путевки, включая проживание и питание, совершенно непонятно. Почему санаторно-курортное лечение серьезное, не признать в качестве страхового случая? Почему не развивать, не дать возможность выйти на этот рынок страховым компаниям?
К. Затулин: За кем же здесь первое слово?
С. Калашников: В комитете по охране здоровья создана рабочая группа, и экспертный совет по подготовке закона о курортах Российской Федерации. Кстати, мы работаем очень тесно с Минздравом, но это требует определенных, я бы сказал так, решений на самом высоком уровне.
С. Шпилько: Семь с половиной миллионов, примерно, если мне память не изменяет, это те, кто, значит, пользуется, ну, останавливаются в санаторно-курортных учреждениях в течение года, включая значит, санаторий, пансионаты с лечением, детские санатории, санатории-профилактории.
К. Затулин: А сколько всего у нас людей снимаются с места, для того, чтобы куда-то уехать, отдохнуть, вот внутри страны?
С. Шпилько: Ну, больше… Порядка 40 миллионов. 35-40 миллионов.
К. Затулин: То есть, в принципе, примерно пятая часть людей, которые вообще говоря, уезжают куда-либо, и отдыхают где-либо, не дома, пятая часть их реально может воспользоваться санаториями, да, у нас? Ну, 40 миллионов, и 7 миллионов. Это приблизительные цифры, мы понимаем.
С. Шпилько: Ну, и в Крыму 25 процентов, тех, кто приезжает, это приезжают на лечение, каждый четвертый.
Л. Сидоркина: У нас еще существует федеральная программа, да, то есть, санаторно-курортное лечение, которое обеспечивается за счет федерального бюджета, или за счет бюджета субъекта. То есть, например, дети, после, как я уже говорила, высокотехнологичной помощи по профилям. И за счет программ субъектов, после перенесенных заболеваний, таких серьезных как инсульт, сердечнососудистых, инфаркты, стенокардия, то есть, это все обеспечивается за счет бюджета.
К. Затулин: Понятно.
Л. Сидоркина: И длительность здесь лечения, 21 день выдерживает.
К. Затулин: Какие на ваш взгляд, первоочередные проблемы должны быть решены для того, чтобы нас адаптировать друг к другу – Россию и Крым?
С. Калашников: Значит, сейчас есть некоторая опасность. Во-первых, срочно нужно провести в Крыму категорирования, пока еще закон не отменен, тех земель, которые там есть, потому что сейчас там наблюдается несанкционированная застройка, хаотичная застройка. Вторая задача заключается в том, что сейчас большинство санаториев Крыма, они национализированы, взяты под опеку крымского руководства. На мой взгляд, это совершенно правильное решение. Их нужно все забрать под руководство одного органа, все государственные и реабилитационные центры. Этим органом, безусловно, должен быть Минздрав. Речь идет не о том чтобы назначать руководителей и спрашивать с них определенные доходность в центр, речь прежде всего, о методологическом управлении.
К. Затулин: Сергей Павлович, вот, говорим все время о Крыме, и это справедливо, безусловно, но вот, сердце мое разрывается на две части. Вот Сочи рассчитывал, очевидно, рассчитывал на то, что после Олимпиады, новые возможности Сочи приведут к притоку туриста в Сочи, притоку отдыхающих и так далее. Сейчас нет угрозы, что часть этого потока уйдет в Крым? Сочинцы, по крайней мере, Президенту такие вопросы задавали.
С. Калашников: На мой взгляд, в ближайшее время, конкуренции не будет, по одной простой причине – если брать Большой Сочи, то все-таки, в силу того, что там только что прошла сильнейшая модернизация, он, безусловно, становится неким элитным курортом. В отличие от Крыма, где безусловно, в большинстве случаев, условия, ну, скажем так, как я уже сказал, 20-тилетней, примерно давности, и как бы более или менее, менее обеспеченный поток, сможет найти в Крыму соответствующую базу.
К. Затулин: Вы знаете, мне кажется, что главная проблема в Сочи состоит в том, что это уже большой город, даже по меркам Российской Федерации. И проблема здесь – взаимоотношение города и курорта. И если город Сочи становится элитным курортом, то тогда куда девать то население, которое в свое время обосновалось в Сочи для обслуживания массового отдыха советских граждан? С другой стороны, если говорить о преимуществах Крыма, если говорить о всех этих курортных городках, которые мы сегодня упоминали, в Крыму, как известно, два самых крупных города, которые явно курортами не являются — это Севастополь и Симферополь, все же остальные остаются в значительной степени, курортными местечками. Даже Ялта, казалось бы, самый крупный из них, он так выглядит вполне по курортному, и сказать, что он выглядит городами со своими задыхающимися от городских проблем, значит, населением, такого сказать нельзя. Люди все-таки живут в основном, вот этим приездом, вот этим курортным сезоном. Конечно, в Крыму огромное количество проблем связанных с устарением всех этих здравниц, но есть и те, которые, на самом деле, выглядят вполне прилично, и они нам известны. Я думаю, что здесь, на самом деле, конкуренция развернется, при всех тех возможностях, которые Сочи получил благодаря таким широким инвестициям в период подготовки Олимпиады.
С. Шпилько: Сейчас, конечно, курорты строятся, как правило, на новых территориях, все-таки. Почему? Потому что замельченный землеотвод, вот этот вот неконтролируемый землеотвод, это вот самая страшная опасность.
К. Затулин: За годы строительства капитализма в России, курорты, в том числе и Сочи, многое потеряли, именно из-за хаотичной застройки, отсутствия генерального плана и всего остального. Что, естественно приводит к тому, что в эти щели устремляются бизнесмены. И причем, совершенно не обязательно те, кто собирает деньги на курортном лечении. Но вот, два вопроса, которые меня особо волнуют. Первый – доступ людей к морю. Значит, многочисленные пляжи, где за право прохода уже берут деньги. И ты еще никакой услуги не приобрел. Просто тебя заставляют заплатить за то, что ты пройдешь на территорию. Это, на самом деле, возможно, отрегулировать федеральным законодательством? Потому что это то же самое, что право человека на рыбалку. Вы помните, сколько было шума, от того, что пытались запретить людям ловить рыбу без лицензии, без покупки там каких-то, и так далее, и так далее.
С. Калашников: Да, конечно. И как раз Крым хороший показатель. Ведь, кто бывал в Ялте в недавнее время, знает, что все пляжи, практически были платными. Поэтому, конечно же, как и принято, во всех практически странах, побережье, доступ к морю должен быть свободным, открыт для всех.
К. Затулин: Что касается услуг, ради бога. И в прежние времена – платите за услугу, покупайте. Но если вы не желаете никакой услуги, или у вас нет денег для этого, то тогда, по крайней мере, пройти к морю, к своему морю Черному, вы имеете право.
И второй вопрос. Я прекрасно знаю, что есть целые страны, которые принимают жестокие решения в том, что касается прибрежной полосы. Во время царя Николая Второго, на пляжной полосе, например, было запрещено что-либо строить, и вообще, было запрещено раздавать это в частную собственность, это в Российской-то Империи, которая еще не была никаким социалистическим государством. Вот, на сегодняшний день, есть ли такая возможность, и право, скажем, принять как в Испании решение о том, что там, 15 метров, 20-30 метров от моря, и в течение определенного периода, все здания, которые расположены на этой полосе уже сегодня, ну, допустим, в течение 10 лет, они должны быть закрыты, перенесены, снесены и так далее?
С. Калашников: Принять-то можно, но если взять ту же Большую Ялту, то это нужно пол Ялты снести. Принять можно закон. Но при этом, вы, если видите… Вот, я сейчас проехал по всему побережью, и вижу, что застройка такова, что прибой плещется у ног.
К. Затулин: Вот все те усилия, которые предпринимаются, призывы, они достаточны, или они пока, ну, как бы капля в море?
С. Шпилько: Со стороны Москвы, я думаю, что предпринимается все возможное. А Москва давала 60, по-моему, процентов всего потока в Крым. Ну, больше половины.
К. Затулин: К чему мы призовем сейчас наших телезрителей, ехать в Крым в этом году, или?..
С. Шпилько: Я бы с удовольствием поехал.
Л. Сидоркина: Я бы тоже.
С. Калашников: Я человек не из Сочи, у меня так получилось, что отец жил в Сочи, а жена в Ялте, и я могу сказать однозначно, Ялта и Крым вообще – это не Сочи, это гораздо лучше.
Резюме К. Затулина: Самое время, как видите, замолвить слово о бедных российских курортах. Нет, конечно, далеко не все из них кажутся бедными: некоторые. как мы выяснили, значительно дороже своих зарубежных аналогов. И это проблема.
Но не меньшей проблемой является остаточное внимание не только уполномоченных ведомств, но и смежных отраслей российской экономики к обеспечению конкурентоспособности российских курортов. Это должно было бы стать грандиозной национальной программой, а остается уделом отдельных энтузиастов и делом рук самих утопающих – тех многих российских здравниц, которые пока не в состоянии вернуть себе былую славу или завоевать новую. Это вопрос социальной справедливости – богатые ведь всегда устроят себе отдых. И пора бы сообща отнестись к нему с той же серьезностью, с какой мы отнеслись к возвращению Крыма домой.
Пароль: «дружба и Евразийский союз»
К. Затулин: На прошлой неделе в Минске президенты России, Белоруссии и Казахстана «сверили часы» и устранили последние неясности перед подписанием 29 мая в Астане договора об образовании Евразийского экономического союза, выводящего интеграцию на постсоветском пространстве на качественно новый уровень.
Сюжет: Строительство Евразийского союза идет в условиях активного внешнего противодействия. Наглядное свидетельство тому – кризис на Украине.
Сюжет (Константин Затулин, Евразийский медиафорум, Астана, 24 апреля 2014 г.):Вот я не верю глазам своим, когда говорят: «мы хотим учесть ваши обеспокоенности, но мы придумываем программу «Восточное партнерство», единственный смысл которой ‑ не дать ни в коем случае, чтобы Евразийский союз состоялся с участием Украины и других государств постсоветского пространства, потому что возникает призрак Советского Союза. Мы не создаем Советский Союз в Евразийском союзе, об этом нет никаких мыслей. Но вопрос в том, что само по себе желание каким-то образом организовать это пространство, оказывается, является предосудительным. Надо придумать что-нибудь, чтобы этого не допустить. Вот что было корнем событий на Украине.
Сюжет: Одной только Украиной борьба против евразийской интеграции не ограничивается. Кризис в этой стране, возвращение Крыма в Россию активно пытаются использовать для разобщения России, Белоруссии и Казахстана. Трогательную заботу о последних проявляют «обычные подозреваемые» — заклятые друзья России.
Цитата (Радослав Сикорский, министр иностранных дел Республики Польша): «Наибольшие опасения в связи с действиями Кремля должны испытывать те страны, в которых проживают многочисленные русские сообщества. Это Казахстан, Белоруссия и Латвия».
Сюжет: Основным объектом информационного воздействия сейчас стал Казахстан, в котором процент русского населения – около 23% — даже выше чем на Украине (если верить украинской статистике), и где русские составляют большинство в северных и восточных областях страны. Западные СМИ ищут и находят угрозу государственности Казахстана даже на космодроме Байконур, отстоящем от границы Казахстана с Россией более чем на тысячу километров.
Цитата («TheNewRepublic», США, 11 марта 2014 года): «Всего несколько недель назад никто не мог себе представить, что суверенитет Украины окажется под угрозой со стороны России. … Севастополь принимает Черноморский флот России, а казахстанский город Байконур – российские космические программы. Оттуда отправился в космос первый и легендарный космонавт Юрий Гагарин».
Сюжет: Казахстанские грантополучатели, часто с русскими фамилиями, вовсю стараются запугать титульную нацию предстоящим расчленением страны.
Цитата (Виктор Ковтуновский, политолог (Республика Казахстан): «Исходя из нынешней логики Кремля, Россия может ввести войска на любую территорию, где, по её мнению, нарушаются права русского населения. Затем под дулами автоматов может быть проведён плебисцит о включении данной области в состав России».
Сюжет: При информационной поддержке радио «Свобода» 12 апреля в Алма-Ате прошел «Антиевразийский форум», организатором которого стал лидер движения «Духовность и Язык» Жанболат Мамай.
Целенаправленная обработка части казахского общества, основательно погруженной в Интернет, породила в кругах казахских националистов предсказуемую реакцию: «А вдруг?». Военный обозреватель казахского еженедельника «Мегаполис» полковник Владимир Владимирович Северный на страницах газеты задал Владимиру Владимировичу Путину, «как полковник полковнику», прямой вопрос:
Цитата (Владимир Северный, «Мегаполис», 17 апреля 2014 года): «Готовы ли Вы… как глава России гарантировать отсутствие территориальных притязаний на казахстанские земли?»
К. Затулин: Нужно признать, что масло в огонь подлили шапкозакидательские заявления отдельных российских политиков – Жириновского, Лимонова – которые не нашли ничего умнее, чем обострять в этот момент вопрос о русских в Средней Азии. Заявления МИДа России, участие российских представителей в XII Евразийском медиафоруме в Астане и проведение Институтом стран СНГ 26 апреля на Байконуре международной конференции «Евразийская интеграция: потенциал развития», позволили в какой-то мере снять опасения казахской стороны. Главная мысль: подлинной гарантией территориальной целостности Казахстана является не расхождение с Россией, а напротив максимальное сближение и участие в евразийской интеграции.
Сюжет (Андраник Мигранян, политолог, 26 апреля 2014 года): Вот в январе в Нью-Йоркском университете огромное количество людей спрашивали: «Ну, вы же понимаете, все напряжены, Лукашенко напряжен, Назарбаев напряжен, там что будет дальше? Что будет делать Россия? И не боятся ли вот все эти республики, что с ними произойдет нечто подобное как и с Украиной?» И я объяснил им, нет никакой необходимости ни казахам, ни Нурсултану Абишевичу волноваться за территориальную целостность Казахстана до тех пор, пока он был, является и, я думаю, и дальше он будет являться инициатором и проводником идеи интеграции на постсоветском пространстве и на евразийском пространстве. Нет никакой необходимости волноваться.
К. Затулин: В ходе обсуждения был дан ответ на расхожие разговоры об убыточности участия Казахстана в Таможенном Союзе.
Сюжет (Аза Мигранян, руководитель отдела экономики Института стран СНГ): Таким образом уже в 13-ом году мы начинаем видеть в казахстанской экономике возникновение собственного производства. Можно сказать, что 5-летний простой казахстанского проекта по индустриализации, … именно в 13-ом году начал работать… это создание в Казахстане автосборочных, автопроизводящих предприятий, это возникновение новой инфраструктуры и развитие технологий. И, таким образом, мы можем сделать вывод, что экономическая синергия на самом деле существует. Важно, чтобы достаточно правильно освещали вот эти моменты и поясняли населению, как происходит.
К. Затулин: Таможенный союз – на марше. Хотя ему без году неделя, он уже созрел для перехода к следующему этапу – Евразийскому союзу. Это не значит, однако, что в сегодняшних российско-казахстанских отношениях нет проблем. Одной из таких проблем, очевидно, является будущее Байконура – живого символа русско-казахских связей.
Сюжет: Несмотря на то, что по итогам 2013 года Байконур остается самым дееспособным космодромом, превышающем по числу запусков ракет все остальные космодромы в мире, перспективы российской космонавтики все больше связываются с ракетой нового поколения и строительством космодрома Восточный на Дальнем Востоке.
Строительство нового космодрома требует капиталовложений равных затратам на подготовку к 22 зимней Олимпиаде в Сочи. Эксплуатировать Байконур дешевле, но не намного. Куда вкладывать миллиарды – вопрос не праздный.
Сюжет (Владимир Евсеев, директор Центра общественно-политических исследований): Нужно четко понимать, что то место, где планируется создавать космодром Восточный, там проживает всего 5 тысяч человек, для того чтобы говорить о каком-то серьезном развитии, это нужно создавать город, подобный Байконуру. Речь идет о порядка 70 тыс. Для Дальнего Востока это город достаточно серьезных масштабов. Нужно создавать аэродромы, потому что космические аппараты надо транспортировать по воздуху. Либо прокладывать ветку, ветку для транспортировки космических аппаратов. Нужно вкладываться в инфраструктуру.
Сюжет: По большому счету, ответ лежит в плоскости осуществимости евразийской интеграции, гарантий и взаимного доверия между Россией и Казахстаном.
Лучшее – враг хорошего. Последние два десятилетия показали, что при наличии доброй воли Байконур может и должен соединять, а не разделять Россию и Казахстан. Слишком уникальный комплекс когда-то в СССР мы создали на Байконуре.
Сюжет (Константин Затулин): Байконур, если речь идет о взаимоотношениях между бывшими советскими республиками, а ныне независимыми государствами, являет собой пример плодотворного сотрудничества. При всех проблемах, которые существуют при эксплуатации Байконура, чисто житейских проблемах живущего здесь населения, все же речь идет о том, что в свое время хватило мудрости руководителям государств (России и Казахстана) после периода там хаоса и трудностей все же договориться подписать соответствующий межгосударственный документ. И это позволило сохранить в распоряжении не только России и Казахстана, но и в распоряжении всего мира крупнейший космодром. Где, как не в Байконуре, на самом деле, мы можем продемонстрировать выгоду от совместной кооперации и интеграции.
Резюме К. Затулина: Столкнувшись с Западом в вопросе об Украине, а на самом деле, ‑ в вопросе о будущем всего Евразийского пространства и себя самое, Россия в отношениях со своими партнерами по евразийской интеграции отстаивает простую истину: от добра ‑ добра не ищут. Сохранив в своем составе и позволив развиться в новые времена независимости бывших союзных республик, мы считаем, что уже дали народам советской Евразии историческую гарантию. Не злоумышляйте и не интригуйте против России и русских, будьте вместе с нами в радости и горести – и никто в России не позволит унизить Ваши национальные интересы, никто не затронет территориальную целостность созданных Вами государств. Мы вместе найдем компенсацию и утешения для недовольных, которых всегда немало в условиях исторических катаклизмов и переживаемых нами социально-экономических экспериментов. Не лукавьте, да не судимы будете.
Никто не забыт, ничто не забыто?
К. Затулин: Завтра мы будем отмечать 69-ю годовщину окончания Великой Отечественной войны.. С тех пор очень многое переменилось в нашем мире: вчерашние союзники стали противниками, вчерашние противники – союзниками. Частым явлением в этой связи стали нападки на Россию, не желающую подчиняться западному диктату, со стороны различных европейских стран. В том числе со стороны объединенной с нашей помощью Германии.
Сюжет: В последнее время все больше упреков к России предъявляют различные представители немецкого общества, спекулирующие тезисом: о равной ответственности гитлеровской Германии и Советского Союза за развязывание Второй мировой войны. И даже о моральной ответственности (вине) России за поведение советских солдат на территории оккупированной Германии. В такой пропаганде не раз отличился, к примеру, немецкий государственный телеканал ZDF. И не только он.
Пропаганда ведется на обе стороны: как на немцев, стремящихся освободить свою коллективную психику от груза вины, так и на русских, которым такой груз усиленно навязывают. И вот результат: в 2010 г. уже каждый третий гражданин России был согласен с утверждением о том, что наша страна несет равную ответственность с Германией за начало Второй мировой войны. За пять лет до этого, в 60-ю годовщину Победы такую точку зрения разделяло на шесть процентов меньше.
Особенно настораживает при этом, что по опросам, свыше 60% русских мечтают о дружбе и сотрудничестве с немцами, в то время как взаимностью им отвечают не более 20% немцев. Парадокс: пострадавший от немецкого нашествия русский народ с наивным дружелюбием тянется к бывшему противнику, чьи предки грабили и уничтожали русских.
Цитата (Александр Рар, политолог, ФРГ): «Немцы не чувствуют вины в отношении русских. Они рассуждают так: да, это страшно, что произошла Вторая мировая война. Но русские же победили и получили хорошие трофеи, отняли у немцев треть территории. Очень многие считают, что это Россия виновата перед Германией, а не наоборот…
Вся история Второй мировой в европейском сознании – это либо история холокоста, либо история двух бандитов-мерзавцев человечества Сталина и Гитлера, которые полезли друг на друга, потому что не могли разделить мир. И, к сожалению, один мерзавец победил, это Сталин.
Нас учили, что Россия не победила во Второй мировой. Это американцы спасли Европу от Красной Армии, столь же агрессивной, как и гитлеровская, которая дошла бы до Атлантического океана, если бы не бравые американские солдаты. Так учат и наших детей. Восточные немцы и поляки тоже усвоили западную точку зрения. Они себя видят в роли жертв и требуют компенсации от России».
К. Затулин: При таких обстоятельствах нам кажется полезным кое-что напомнить нашим немецким критикам. Да и самим нам не мешает сегодня, в канун Великой Победы, вспомнить о том, что в те страшные годы лежало на чашах весов истории. Немецкое порабощение несло славянам вообще и русским в частности не что иное как геноцид.
Сюжет: Война, развязанная гитлеровской Германией, нанесла Советскому Союзу неовосполнимый урон. Только людские потери — 27 миллионов человек, не говоря об искалеченных и о не родившихся из-за этой войны 18 миллионов детей. Из 27 миллионов воинские потери составляют более 8,5 миллионов. Остальные 18 миллионов — это гражданское население, истребленное, погибшее на каторжных работах в Германии, вымершее от голода и лишений оккупации.
На оккупированных территориях немецкая администрация установила террористический режим, характерной чертой которого была, например, тотальная дегуманизация и уничтожение культуры.
Цитата (Генрих Гиммлер, рейхсфюрер СС, сентябрь 1942 года): «Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах заметили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо… Германский Восток до Урала должен стать питомником германской расы».
Цитата (Вальтер фонРейхенау, генерал-фельдмаршал германской армии, из приказа по армии от 10 октября 1941 года): «Основной целью похода является…истребление азиатского влияния на европейскую культуру. Никакие исторические или художественные ценности на Востоке не имеют значения».
Сюжет: За годы войны в СССР разрушено 3 тысячи исторических городов, разграблено 427 музеев, вывезено или уничтожено 180 миллионов книг, уничтожено 1670 церквей, 532 синагоги, 237 костелов.
Хорошо видно различие, которое оккупанты делали между западными европейцами («своими») и славянами («чужими»). Для западноевропейских стран в вермахте было создано специальное управление для охраны памятников культуры («Кюнстшутс»).
Когда офис Кюнстшутц открылся в Париже, французские музеи передали нацистам список в 350 тысяч шедевров из Лувра и других музеев, которые были спрятаны в убежищах по всей стране. По предоставленным адресам вермахт выставил вооруженную охрану для французских культурных ценностей. После окончания войны французское правительство наградило командующего отрядом Кюнстшутц во Франции графа Франца Вольф-Меттерниха орденом Почетного легиона.
Если еврейский народ сумел добиться признания геноцида (Холокоста) со всеми вытекающими последствиями, то ни славяне вообще, ни русские в частности так вопрос не поставили.
Сумма репараций, выплаченных Героманией Израилю уже заметно превысила 80 миллиардов марок, а к 2020 году достигнет 100 миллиардов. Без этих репараций в Израиле не существовали бы железные дороги и телефон, портовые сооружения и системы ирригации. Немцы выстроили в Израиле пять электростанций, проложили 280 км гигантского водопровода через пустыню Негев.
Ежегодно Германия выплачивает евреям около 2 млрд. марок (теперь уже в евро). Доколе еще будут выплачивать, неизвестно, поскольку до сих пор действует т.н. «Конференция по еврейским материальным претензиям к Германии, Инк.», созданная специально для того, чтобы непрерывно требовать и получать у немцев максимум репараций. Конференция представляет интересы евреев США, Великобритании, Канады, Франции, Аргентины, Австралии и даже Южной Африки. И постоянно добивается все новых выплат.
К. Затулин: Русскому народу, напротив, приходится платить Германии, своему главному кредитору, немалые долги.
Иногда приходится слышать, что, якобы, только евреев немцы уничтожали именно как евреев, как народ, без всякой другой мотивации. Но ведь и русских немцы уничтожали именно как русских (и вообще, славян – именно как славян), в точности по той же схеме, с такой же мотивацией. Только русских было уничтожено во много раз больше, чем евреев, наши потери гораздо ужаснее.
Сюжет: Почему русские своевременно, после окончания войны, не предъявили немцам счет за геноцид, за «русский холокост», как это сделали евреи? Почему мы упустили такую возможность, хотя имели на руках все старшие козыри?
В первую очередь потому, что Советскому Союзу надо было налаживать отношения со «своей» половиной оккупированной Германии, и Сталин не хотел «осложнять», «отягощать» эти и без того непростые отношения. («Гитлеры приходят и уходят,… а немецкий народ остается»)
Русским предстояло стать «старшим братом» по отношению уже не только ко всем народам СССР, но и к народам Восточной Европы. И в первую очередь – к побежденным немцам. Какие уж тут счеты!
Деятельность созданной 2 ноября 1942 Чрезвычайной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников была прекращена в 1945 году.
В результате важнейшая тема геноцида русского народа, тема величайшего преступления, повисла в воздухе в 1945 году, да так и висит там до сих пор.
Только на прошлой неделе, к примеру, Минобороны России рассекретило документы о зверствах фашистов в Севастополе (операция «Адлер»).
Резюме К. Затулина: Однако, геноцид, как уже говорилось, это преступление, не имеющее срока давности. От того, что тема «русского холокоста» оказалась искусственно заморожена после Нюрнберга, она не перестала существовать де-факто. Мы не перестали ощущать на себе ее последствия. А попытка забыть о ней, как теперь выясняется, дурно сказывается на международном климате, на отношении к России и русским в мире вообще и в Германии в частности.
Так не пора ли разморозить тему геноцида русского народа в годы Великой Отечественной войны, не пора ли напомнить о ней – и прежде всего самой Германии? Разговор об ответственности за войну и ее последствия стоит перевести в русло конкретики. Пора назвать вещи своими именами. А заодно, и поздравить всех Вас, особенно ветеранов, с наступающим Днем Победы.
С Вами была программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин. До встречи через неделю в это же время на канале ТВ Центр.