Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 01.06.2016
В сто тридцатой передаче цикла «Русский вопрос»:
- Проверка на дорогах (к итогам предварительного голосования по кандидатурам в депутаты Государственной Думы от партии «Единая Россия»);
- Падение Золотого моста. (Почему погибла Византия?).
В передаче принимают участие:
Сергей Неверов, заместитель председателя Государственной Думы РФ, секретарь генерального совета партии «Единая Россия»; Сергей Карпов, президент исторического факультета МГУ, академик РАН.
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ПАО «Газпром», АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» и ВГТРК «Кубань» в Сочи за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий.
В нашем выпуске:
— Проверка на дорогах (к итогам предварительного голосования по кандидатурам в депутаты Государственной Думы от партии «Единая Россия»);
— Падение Золотого моста (почему погибла Византия?).
Проверка на дорогах
К.Затулин: Примерно месяц назад – в начале мая, в программе, посвященной столетию русского парламентаризма, совершенно неслучайно названной «Опираться на то, что сопротивляется», я говорил о том, что пришло время для серьезного обновления правящей партии – «Единой России», и в первую очередь, ее депутатского корпуса.
Несомненно, Государственная Дума с начала двухтысячных, благодаря депутатам-единороссам, внесла немалый вклад в реализацию курса Владимира Путина, направленного на укрепление российской государственности. Сколько бы при этом не ерничали противники про «Думу – не место для дискуссий». Однако времена меняются.
Сюжет: В условиях жесткого противостояния с Западом, санкций и экономического кризиса от депутатов партии власти в Думе нового созыва будет требоваться не только способность эффективно воплощать в жизнь линию Президента, но и способность эффективно поддерживать ее. Вносить свой личный вклад в укрепление социальной стабильности в стране. Именно поэтому новая ГосДума по инициативе «Единой России» будет на половину состоять из депутатов-одномандатников, самым непосредственным образом связанных с интересами и нуждами своих избирателей. Отсюда и принципиально новый подход к процедуре отбора будущих депутатов. По решению «Единой России» всех желающих принять участие в выборах, независимо от чинов и званий, обязали пройти через предварительные выборы – праймериз, как их называют на Западе. Причем возможность пройти через подобный отбор была предоставлена всем активным гражданам, поддерживающим курс Президента Владимира Путина на укрепление государственности России, а не только членам «Единой России».
Цитата (Владимир Путин, 22 апреля 2016 года): «Я очень рассчитываю на то, что это будет хорошим инструментом поиска новых перспективных политиков, которые сделают свой первый шаг на предстоящих выборах и будут работать дальше на благо всего общества».
К.Затулин: 22 мая по всей стране прошло открытое предварительное голосование, на котором избиратели определяли будущих кандидатов в депутаты Государственной Думы от «Единой России». Ничего подобного по масштабу ни в практике партии власти, ни в истории российского парламентаризма ранее не было.
Сюжет: Перед выборами ныне действующей Государственной Думы была предпринята первая попытка отбора кандидатов через процедуру предварительного голосования, которую признать объективной довольно трудно. Главное сомнение вызывал вопрос «а судьи кто?», так как определение состава выборщиков в 2011 году было полностью доверено региональным отделениям партии, то есть, по сути, самим региональным властям.
Цитата (Дмитрий Бадовский, председатель Совета директоров Института социально-экономических и политических исследований): «В праймериз «Единой России» в 2011 году, которые проводились еще в полузакрытом режиме, принимало участие менее 1% избирателей. Сейчас — в 20 раз больше, и это конкретный показатель того, какую эволюцию за последние пять лет проделала вся политическая система России на пути к большей открытости, легитимности, к большему доверию политическим институтам, к прямым коммуникациям с избирателями, к опоре на общественное мнение, на гражданскую активность».
К.Затулин: Действительно, нынешние праймериз «Единой России» кардинально отличаются от 2011 года.Я могу об этом судить, потому что участвовал и в тех и в других. С разным результатом. В 2011 году проиграл, когда был делегирован в Нижегородскую область, к которой прежде не имел никакого отношения. На всех партийных собраниях, как бы я не выступал, меня спокойно обходил Марат Сафин и другие «правильные» кандидаты, которые могли не выступать вообще. На этих праймериз депутат Сафин оказался четвертым в списке кандидатов по Нижнему Новгороду, а я победил в своем родном Сочинском избирательном округе, откуда и веду эту передачу. Голосовал ведь не узкий круг предварительно отобранных, а все, кто пожелает.
Сюжет: К урнам для предварительного голосования 22 мая пришли 10 миллионов 513 тысяч 863 человека, что составляет 9,6% от общего числа избирателей.
Предварительное голосование позволило вовлечь в политический процесс огромное количество социально активных людей. В праймериз принял участие 2781 кандидат.
Цитата (Евгений Минченко, политолог): «Переход к открытой модели праймериз — это демонстрация роста политической конкуренции».
Сюжет: 27 мая федеральный оргкомитет по провидению праймериз подвел итог предварительного голосования, на основании которого уже съезд «Единой России» сформирует окончательный список кандидатов-одномандатников и региональные списки из наиболее популярных кандидатов, которые при поддержке партии пойдут на думские выборы 18 сентября. Но уже сегодня можно говорить о том, что депутатский корпус «Единой России» существенно обновится. 49 депутатов нынешней Государственной Думы проиграли на предварительных выборах. Целый ряд депутатов не стал участвовать в праймериз, и тем самым лишил себя возможности баллотироваться в парламент следующего созыва.
Цитата (Дмитрий Орлов, политолог): «Запрос общества на новую элиту, который достаточно ясно был сформулирован, постепенно удовлетворяется. Процедура предварительного голосования оказалась очень ценной и конкурентоспособной на российском политическом рынке».
Сюжет: Среди не прошедших праймериз немало известных парламентариев: глава парламентского комитета по международным делам Алексей Пушков, депутаты Борис Резник, Роберт Шлегель, Олег Савченко. Бессменный глава Комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин занял четвертое место по Санкт-Петербургу. Некоторые депутаты, например, Эльмира Глубовская, Елена Вторыгина и Мария Максакова, претендовавшие на выдвижение в новую Госдуму в одномандатных округах, но проигравшие другим кандидатам, решили оспаривать итоги праймериз в федеральном оргкомитете «Единой России». Другие признали свое поражение.
Цитата (Валерий Трапезников, депутат Государственной Думы РФ): «У нас была очень серьёзная, очень сильная борьба, как на ринге. …Я считаю, что праймериз прошли очень хорошо, это первый звоночек для всех партий, что таким путем нужно отбирать кандидатов в заксобрание, в городскую думу, тем более в Государственную Думу. Это очень серьёзный шаг к настоящей политической демократии в нашей стране».
К.Затулин: Приход новых людей в Государственную Думу по результатам праймериз это не просто обновление персонального состава фракции «Единой России» на Охотном ряду. Приход новых людей, непосредственно связанных со своими избирателями, неизбежно приведет и к идейному обновлению партии власти.
Сюжет: Первый звонок уже прозвучал после праймериз в Якутии. Директор Якутского республиканского фонда содействия развитию казачества Александр Гриценко, один из победителей праймериз, выступил с инициативой подготовить предложения для внесения изменений в программу «Единой России». Его поддержали другие участники предварительного голосования, как руководители Республики, так и общественные активисты.
Цитата (из обращения к избирателям участников праймериз в Якутии, 27 мая 2016 года): «Наши предложения по решению самых острых проблем республики мы объединим и внесём в предвыборную программу партии. Мы живём в Якутии и всем сердцем болеем за её будущее. Уверены, только работая вместе, в одной команде, мы сможем принести республике максимальную пользу и оправдать доверие наших избирателей. Присоединиться к составлению этой программы сможет любой неравнодушный человек».
К.Затулин: Конечно же, первые открытые праймериз не могли пройти беспроблемно. Идеализировать ситуацию нет нужды. Федеральный центр был заинтересован в максимально свободной и открытой конкуренции, честном определении победителей. Чем более сильные сторонники курса Президента России Владимира Путина пройдут в ГосДуму, тем лучше для партии власти. Это очевидно. Но на местах ситуация порой была иной.
Цитата (Александр Грибоедов, «Горе от ума», 1824 год): «Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку, ну как не порадеть родному человечку!»
К.Затулин: С момента написания этих строк прошло полтора века, но Фамусовы никуда не делись. Такой грандиозный эксперимент просто не мог пройти без попыток использовать административный ресурс в интересах близких местным властям кандидатов.
Цитата (Александр Бречалов, секретарь, Общественной палаты РФ, сопредседатель Центрального штаба ОНФ): «Конечно же, не без шероховатостей. На наш взгляд были грубые нарушения, в том числе по Дальнему Востоку. Но большая часть наших активистов – представителей Общероссийского народного фронта, Общественной палаты – говорят о том, что всё было организовано на высоком уровне. И они рады такой возможности поучаствовать в дебатах, поконкурировать с уже именитыми политиками».
К.Затулин: Реальные и мнимые проблемы, проявившиеся на праймериз, по максимуму попытались использовать противники «Единой России». Социальные сети и оппозиционные СМИ заполонили стандартные причитания о том, что все ужасно, а будет еще ужасней.
Цитата (Павел Аптекарь, обозреватель газеты «Ведомости»): «Итак, масштабные, претендующие на всеобщий охват избирателей предварительные выборы кандидатов от партии «Единая Россия» прошли. Избиратели, наблюдатели и кандидаты увидели привычную (по выборам) игру без правил с каруселями, вбросами и недопуском наблюдателей. В принципе, это нормально – почему суверенная демократия «вовне» должна отличаться от суверенной демократии «внутрь»? Как умеем, так и выбираем».
Цитата (Сергей Фургал, депутат Государственной Думы, фракция ЛДПР): «Мы с вами увидели репетицию перед той большой ложью, которую нам готовят на осенних выборах в Госдуму».
К.Затулин: Были и более оригинальные, можно сказать, креативные обвинения.
Цитата (Александр Ершов, политолог): «Я не вижу ни на одной интересной мне территории на первых местах по итогам праймериз ни одного далёкого от «Единой России» и уважаемого человека».
К.Затулин: Обличитель проливает слезы, якобы не понимая, что в партийных праймериз по определению не могут участвовать враждебные партии люди. На Украине и вовсе попытались представить праймериз в Крыму, как поражение России.
Цитата (украинский новостной портал lb.ua): «Крымчане проигнорировали праймериз «Единой России»… Явка в оккупированной Крымской автономии составила менее 13%».
К.Затулин: Читателю, конечно, не сообщают, что явка избирателей в Крыму была выше среднероссийской. Как и того, что по мировым меркам явка избирателей на праймериз в районе 10 процентов – это очень уважаемый результат. В США в 2014 году этот показатель составил 10,5%, а во Франции перед выборами 2012 года — 6,5%.
Студия
К.Затулин: «Русский вопрос» в гостях у Единой России. Сергей Иванович, какими главными мотивами руководствовалась партия Единая Россия, предпринимая столь масштабное предварительное голосование по отбору кандидатов на выборы в Государственную Думу.
Сергей Неверов, заместитель председателя Государственной Думы РФ, секретарь Генерального совета Партии»Единая Россия»: Главные мотивы обозначил в свое время человек, который организовал нашу партию, основатель партии Владимир Владимирович Путин. Мотивы заключаются в том, что партия приняла решение не кулуарно выдвигать кандидатов на выборы в Государственную Думу, а посоветоваться с нашими избирателями. Было принято решение, что участвовать в предварительном голосовании, как кандидаты, как участники этого голосования, могут все жители нашей страны, которые подходят под определенные критерии. Это те, кто не являются членами других политических партий, это могут быть люди беспартийные. Те, кто, очень важно было сказать, не имеют каких-либо судимостей, даже погашенных или снятых.
К.Затулин: А сколько всего было кандидатов?
С.Неверов: В общей сложности у нас выдвинулись 3200 человек. Зарегистрированными оказались 2780 человек, которые приняли участие уже непосредственно в голосовании. По ряду причин часть кандидатов, их регистрация была аннулирована, потому что они не приняли участие в дебатах.
К.Затулин: Много было таких?
С.Неверов: Это было порядка 190 человек. Были кандидаты, которые не предоставили весь перечень документов, а точнее, как раз не предоставили ту справку, в которой необходимо было указать о том, что у вас отсутствует какая-либо судимость.
К.Затулин: Это был самый ответственный по сложности документ.
С.Неверов: А, если сказать в целом по структуре кандидатов, которые участвовали, то было порядка 960 участников в предварительном голосовании, это люди, которые представляют, так скажем, предпринимательский сектор, малый бизнес, средний бизнес. Это как раз ответ тому, что предприниматели не поддерживают Единую Россию. Были представители образования 160 человек, представители медицины 180 человек, были представители общественных организаций 159 человек, были неработающие граждане нашей страны 87 человек и 89 пенсионеров. Одним словом, мы видим достаточно такая широкая палитра.
К.Затулин: Широкий спектр.
С.Неверов: 430 участников предварительного голосования были граждане, кому еще не исполнилось 30 лет. То есть, достаточно активно участвовала молодежь.
К.Затулин: Вот взаимосвязано ли проведение предварительного голосования с восстановлением одномандатных округов на этих выборах в Государственную Думу?
С.Неверов: Несомненно. Потому что, выдвигая непосредственно своего представителя, Государственная Дума – это представительный орган власти, это представитель народовластия, — и когда вы выдвигаете своего кандидата, не партия выдвинула, еще раз говорю, а вы. Выдвигая своего кандидата одномандатника. И партия будет выдвигать своего кандидата одномандатника, люди бы хотели видеть там того, к кому они могут потом придти решать свои вопросы.
К.Затулин: Ну вот будет ли съезд Единой России, который должен выдвинуть список по Федеральному округу и по одномандатным округам, как-то корректировать результаты предварительного голосования?
С.Неверов: Принцип, который мы заявляли – это открытость, конкурентность, он был выполнен. Это и количество участников предварительного голосования, и та открытость беспрецедентная, которая была, потому что мы все заседания федерального оргкомитета проводили со средствами массовой информации. Мы проводили их с трансляцией в регионы, потому что на региональных площадках собирали представителей региональных оргкомитетов. Всё это было, еще раз говорю, открыто.
Легитимность для нас крайне важна. Это доверие наших избирателей тем спискам, которые они для себя сформировали. Это очень важный принцип процедуры предварительного голосования. И об этом неоднократно говорил и наш председатель, и основатель нашей партии, Владимир Владимирович Путин.
К.Затулин: То есть важно, чтобы доверие было подтверждено?
С.Неверов: Важно, чтобы доверие было подтверждено и сохранено. И вот здесь как раз вытекает ответ на ваш вопрос, когда вы говорите, будут ли эти победители сохранены на съезде. Конечно. Для нас крайне важно, чтобы люди, за кого они проголосовали, по итогам съезда этих и увидели. Было бы, наверное, странно, люди выбрали одного, а партийная номенклатура скорректировала и кого-то куда-то перенесла.
К.Затулин: Но я не скрою, ведь есть неожиданности.
С.Неверов: Есть неожиданности. Мы до съезда будем очень внимательно смотреть, и анализировать тот список, который у нас сформирован. Почему? Потому что уже в ходе предварительного голосования, уже практически по завершению предварительного голосования, у нас стали появляться факты по ряду кандидатов, которые на наш взгляд в перспективе будут дискредитировать своим участием в выборах в партию. Это люди, которые, с одной стороны, были уволены с какой-либо должности исполнительных органов власти по решению суда, это не было уголовного преследования, это были другие мотивы.
К.Затулин: Пятно на биографии.
С.Неверов: Это мотивы, там скажем, антикоррупционного законодательства, когда вы, как говорите, личную шерсть путаете с общественной, государственной. Мы, конечно, будем очень внимательны.
К.Затулин: А много таких случаев?
С.Неверов: Их не много, но они есть. Мы это увидели, и сейчас мы это корректируем, соответственно, наши списки.
К.Затулин: Что главное для партии Единая Россия, новые лица или новые идеи? Будут ли, например, внесены изменения какие-то в курс программы партии по итогам вот этих встреч с избирателями?
С.Неверов: С новыми лицами появляется и много новых идей, много новых предложений. Люди как раз приходят с этими идеями.
К.Затулин: Это часто одно другому сопутствует, но не всегда?
С.Неверов: Не всегда, но их очень много. Естественно, мы сейчас работаем над программой партии, создана на первом этапе съезда программная комиссия, которую возглавляет председатель партии. Предложения сейчас отбираются, программная комиссия работает по 11 направлениям: это и здравоохранение, образование, промышленная политика, экономическая политика, молодежная политика, вопросы жилищно-коммунального хозяйства.
Буквально, в ближайшее время программная комиссия рассмотрит первый вариант подготовки этого документа программного, который будет направлен в региональные отделения, которые будут направлены кандидатам, которые сейчас являются лидерами списка для того, чтобы люди могли озвучить, и пойти обсудить эти вопросы нашей программы уже непосредственно с избирателями. Чтоб мы могли ее скорректировать и на съезде принять ту программу, которая отвечает требованиям наших граждан, наших избирателей.
К.Затулин: Правда ли, что руководство Единой России не то, что сдерживало, но не поощряло кампанию по массовому привлечению?
С.Неверов: Мы говорили сразу о том, что для нас не является главным явка. Для нас главным является доверие, легитимность, тем кандидатам, которые будут избраны, чтобы исключить как раз административный ресурс, чтобы не было заявления, что сгоняли бюджетников, свозили кого-то. Мы категорически запретили использовать какие-либо подвозы, увеличивать количество транспорта. Вы же знаете, что у нас было 20% избирательных участков открыто.
К.Затулин: Они были сокращены?
С.Неверов: Они были сокращены в 5 раз. Поэтому, конечно, у нас звучали предложения: «Давайте с этих населенных пунктов пустим дополнительные автобусы, люди хотели приехать, проголосовать». Мы от этого отказались принципиально, потому что сказали, что для нас важна не явка. Нас бы тогда обвинили, что мы в выходной день свозили людей на участки. Для нас важно было, чтобы люди сами пришли, чтобы сами сказали, чтобы как раз не было обвинений. Я вам хочу сказать, что в общей сложности по итогам сейчас подведения голосования, мы получили менее 50 обращений-жалоб. Они единичные, есть на Дальнем Востоке несколько жалоб, есть в Санкт-Петербурге. Но, от кого это жалобы, от действующих депутатов Государственной Думы.
К.Затулин: Как вывсе-таки оцениваете в целом итоги предварительного голосования? Какие достоинства главные и недостатки обнаружились в системе политической, в самой правящей партии в ходе этого голосования?
С.Неверов: Мы, как могли, информационно организовали сам процесс предварительного голосования, и сделали его максимально открытым. Вот это, я считаю, что в общем-то это наши плюсы. Какие минусы. Конечно, нам нужно смотреть, и совершенствовать все-таки возможности исключения каких-либо административных вмешательств, возможности исключения двойного голосования. Мы исключили по максимуму, но, тем не менее, такие заявления были о том, что человек мог придти и дважды проголосовать. Но это вопрос, который надо совершенствовать и который надо делать.
К.Затулин: Будете вы предлагать эту процедуру внести в закон, как обязательную для политических партий, потому что замешательство присутствует в таких партиях, как КПРФ, ЛДПР? Все находят изъяны в предварительном голосовании, говорят о прелестях своей системы отбора кандидатов.
С.Неверов: Вы знаете, мы будет предлагать сейчас законодательно регулировать процессы проведения предварительного голосования, но на начальном этапе, я думаю, что, все-таки, мы будем предлагать, что это процедура должна быть добровольная для каждой партии. А люди сами определят, кто открыто формирует свои списки, а кто это делает за закрытыми дверьми в московских партийных номенклатурных кабинетах.
К.Затулин: Спасибо большое, Сергей Иванович, за участие в нашей программе.
Резюме К.Затулина: Тезка вождя мирового пролетариата тюменский депутат Владимир Ульянов, отвечая на вопрос, почему люди шли голосовать, на, в общем, совсем не обязательные для них предварительные выборы в «Единой России» сказал, по-моему, просто и правильно: «Здесь сработал принцип «А нас спросили!». Люди хотят, чтобы спрашивали их мнение».
Партийных конкурентов «Единой России», ищущих пятна на её предголосовании, можно понять. Ни одна из допущенных к выборам в 2016 году четырнадцати партий не решилась на что-то подобное инициативе «единороссов». Так называемые частичные или неполные праймериз сторонников «болотной оппозиции» из партии «ПАРНАС», с самого начала скомпрометированные одни скандалом за другим, язык не поворачивается сравнивать с голосованием десяти миллионов россиян. Партия «Единая Россия» получила явную фору на старте избирательной кампании, заставила приумолкнуть наиболее оголтелых своих критиков.
Но главное в том, что обновление, пришедшее по результатам голосования 22 мая, должно коснуться не только списка кандидатов, но и программы, курса правящей партии. В этом заинтересованы все, кто выступает за успешную и единую Россию. Без всяких кавычек.
Падение Золотого моста
К.Затулин: 563 года назад, 29 мая 1453 года, начатый турками-османами очередной штурм Константинополя увенчался успехом. Столица Византийской Империи пала, а вместе с ней пала и вся Империя. В течение 11 веков на Босфоре стоял город, который был по-настоящему великим. Его жители, как и жители всей Византийской империи считали себя особым народом — наследниками Рима, людьми просвещенными христианской верой, хранителями ее особого, православного исповедания. С тех пор прошло больше половины тысячелетия. И так получается, что уроки того, стародавнего прошлого именно сегодня необходимы к изучению. И хоть иногда история и повторяется, если бы не прошлое, нам бы никогда не было дано сохранить настоящее и создать будущее.
Сюжет: Византия была одним из крупнейших и могущественных государств Средневековья. Оно появилось на территории Восточной Римской Империи и просуществовало больше тысячи лет. Многие историки связывают появление Византийской империи с рождением ее главного города – Константинополя. Еще в 324 году нашей эры император Константин выбрал новое место для столицы. На берегу Босфора существовал древний греческий город-колония, который назывался Византией, именно на его месте и было решено основать новую столицу Римской Империи.
Цитата (Карл Маркс, «Восточный вопрос», 11 августа 1857 года): «Константинополь — это золотой мост между Востоком и Западом, и западная культура не может, подобно солнцу, обойти весь мир, не перешагнув через этот мост».
Сюжет: История Византийской Империи, как самостоятельного государства начинается чуть позже – с 395 года, когда Римская империя распадается на Восточную и Западную части. А еще через сто лет, после падения Западной части Римской Империи, Византия стала преемницей и новым самостоятельным государством. В сознании византийцев идея преемственности была крайне важна. Сами они называли свою империю «Ромейским царством», а Константинополь – «Новым Римом».
Сюжет (Сергей Карпов, президент Исторического факультета МГУ, академик РАН): Идея империи была унаследована от Рима. Это была идея вселенской империи, империи Ойкуменической. То есть той, которая фактически, была равна всему государству, всему цивилизационному миру. И поэтому, конечно, Византия отстаивала именно свою такую универсальность постоянно. И эта идея империи подразумевала очень много. Эта идея симфонии, то есть, содружества церковной власти, светской власти во единстве. Поэтому, конечно же, когда мы говорим об идее империи, это не только политическая реалия, это реалия глубокая, духовная, в том числе, в идее империи была заложена большая идея и милосердия, попечения этого государства над всеми, кто обитает в нем, всеми, кто живет в нем.
Сюжет: Со времен своего основания до второй половины XII века Византия была самым могущественным, богатым и крупнейшим государством Европы. Византия была истинной империей. Ее территории раскинулись на трех континентах — в Европе, Азии и Африке. В состав Византии входили Балканский полуостров, Малая Азия, Сирия, Палестина, Египет, часть Месопотамии и Армении, острова Восточного Средиземноморья, владения в Крыму и на Кавказе. Ее территория была около одного миллиона квадратных километров, а население больше 30 миллионов жителей. Ее императоры пытались выступать в роли верховных сюзеренов христианского мира. О богатстве и пышности византийского императорского двора ходили легенды.
К.Затулин: Но с середины XII века начинается медленный упадок Византийской империи, который и завершился 29 мая 1453 года. Вместе со своей столицей – Константинополем, закончило свое существование великое государство. О причинах этого события принято много спорить. Существует мнение, что Византию сгубила бюрократия, империализм и авторитарная власть. Но есть и другое, противоположное мнение, согласно которому все вышеперечисленное было достоинством Византийской Империи, а причиной ее гибели стали совсем другие факторы.
Сюжет: В 2008 году на российские экраны вышел документальный фильм «Гибель Империи. Византийский урок». Его автором и сценаристом стал Архимандрит Тихон Шевкунов. В своем фильме он рассказывает о главных причинах падения Византийской Империи.
Сюжет (фрагмент передачи «Временно доступен» от 01.11.2008 г.):
Ведущий: Начался распад Византии, по вашей версии, батюшка, с неверия.
Тихон (Шевкунов), епископ Русской православной церкви: Неверие- это последний, некий последний этап, уже когда империя по-настоящему рушилась. А вот началом разрушения была замена высокой культуры как раз тем самым средневековым гламуром. Вот это-то и произошло. Первое, что произошло. А второе — государство решило отказаться от своей много, практически тысячелетней функции — воспитание народа.
Цитата (Наталия Нарочницкая, президент Фонда исторической перспективы, доктор исторических наук): «Главная мысль фильма заключается в том, что никакие технологии, никакая наука и внешняя развитость не могут удержать от упадка, если разрушены внутренний стержень, связь между личным и общим, гражданское чувство, понимание того, что есть грех и добродетель, если произошло разложение элиты, которая перестаёт осознавать себя частью нации».
Сюжет: Важным этапом в разрушении Византии стал крестовый поход Венецианской республики. В 1204 году германские, венецианские и французские войска разграбили и сожгли Константинополь. Важная подробность: перед походом западные власти распространили информацию, что восстанавливают попранную в Византии законность и борются с режимом, отрицающим общеевропейские ценности.
Цитата (из учебника «История средних веков» под редакцией С.П.Карпова, издательство МГУ, 2000 год): «Латинянам досталось несметное богатство. Степень жадности и жестокости захватчиков, проявленная при грабежах, испугала даже их лидеров. Западные хроники с ужасом описывают всё происходившее в городе. Столица Византии, город, который был мировым центром духовной и интеллектуальной жизни, где сохранялось культурное и художественное наследие Римской империи и эллинистического мира, фактически был уничтожен».
Сюжет: Еще одной причиной, разрушившей Византию, стали деньги. Невероятный отток капитала из страны и полная утрата контроля над финансовой системой, торговлей и промышленностью. Одним из главных ресурсов страны были таможенные сборы, которые Византия собирала в Босфоре и Дарданеллах. Правда, в какой-то момент Константинополь разрешил иностранцам беспошлинную торговлю, охрану портов и строительство коммуникаций. Подписанная «Золотая булла» стала кабальным договором, который был выгоден только западным странам.
Цитата (Игорь Бондаренко, политолог, дипломат): «Первоначально проявился эффект от его принятия — появилось изобилие европейских и азиатских товаров. Но впоследствии разорились и попали в зависимость за считанные десятилетия византийские предприниматели, а отечественное производство и сельское хозяйство начало быстро деградировать. Генуэзские суда имели определённый иммунитет от таможенного контроля, поэтому активно занимались контрабандой».
Сюжет: «Золотую буллу» отменят, но будет уже поздно. К тому моменту, попав под зависимость иностранцев, разорятся тысячи предпринимателей Византии, а промышленные предприятия и производства деградируют и разрушатся. На фоне всего этого в Византии начала процветать олигархия. Она обзавелась собственными армиями и контролировала власть с помощью постоянных гражданских войн. Плюс частая смена власти, отсутствие преемственности и разрешение монопольных функций государства.
Сюжет (Сергей Карпов): Падение Константинополя было шоком для всего тогдашнего христианского мира. Не только православного, но и католического. Потому что, конечно же, это было крушение вековой мировой империи. И когда турецкий султан предлагал последнему императору Константину Одиннадцатому сдать Константинополь, Константин XI не мог этого сделать, потому что был не город, а империя, пусть даже эта империя сузилась до маленького пятачка, но отдать ее нельзя, потому что отдавая этот пятачок, отдавалась вся империя, вся ойкумена тем самым. Идейная ойкумена того времени. И, конечно, падение Константинополя привело к большим очень тектоническим сдвигам. Конечно, это привело и к тому, что были перенаправлены торговые пути, это привело к тому, что были другие политические, как бы, доминанты. И турецкий султан играл очень большую роль тогда, потому что турецкий султан как правитель крупнейшего государства претендовал на роль наследника, но он не мог претендовать на нее в силу своего иноверия.
К.Затулин: Византия пала. Очевидно, что падение Византии, было следствием не идеологических причин, а вполне конкретных политических процессов. Потеря силы, отсутствие единства внутри государства перед лицом общих врагов, разрушительные династические перевороты и гражданские войны. Византийский урок многими был воспринят, как наставление и пример. Падший Константинополь кто-то должен был заменить. Второй Рим должен был сменить третий. И им суждено было стать Москве.
Сюжет: Концепция «Москва – Третий Рим» зародилась в конце XV века в русских землях, объединившихся вокруг Москвы. Согласно ей Русское государство является правопреемником Византийской империи. Тезис «Москва — Третий Рим», сказанный старцем Филофеем из псковского Спасо-Елеазарова монастыря на сотни лет станет символом государственной идеологии Российского государства.
Цитата (из послания Старца Филофея, 1523 год): «Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать».
Сюжет: Появление концепции «Третьего Рима» шло параллельно с очень важными историческими процессами. Освобождение от монгольского ига, объединение разрозненных мелких уделов в большое Московское государство, женитьба царя Ивана III на Софьи Палеолог, которая была племянницей последнего византийского императора, и которая отказалась от католичества и приняла Православие, завоевание Казанского и Астраханского ханств. Если добавить к этому появление обычая коронования московских государей, принятие царского титула и византийского герба, а также учреждение патриаршества, становится очевидным, что концепция оказалась по-настоящему жизнеспособной.
Сюжет (Сергей Карпов): Византийское наследие было важным потому, что Византия была хранительницей церковных традиций, православных традиций. И именно с этой традиции, с образования, с Кирилло-Мефодиевским началом, конечно, было очень много воспринято на Руси. Было очень много воспринято и в обряде коронования императора, если мы говорим о политике, в обряде отношения императора с подданными, и многое другое. Но самое большое развитие теория «Москва – третий Рим» получила при Алексее Михайловиче в XVII веке. Когда Россия начинает играть роль защитника православия во всем мире, в том числе, на Востоке, в том числе, на Ближнем Востоке, давая огромные пожертвования и милостыню монастырям востока, поддерживая их всячески, поддерживая вообще все православное население. То есть, Россия добровольно взяла на себя миссию быть главой православной ойкумены. И вот в этом смысле она взяла византийскую традицию. И когда мы говорим об идее «Москва – третий Рим», здесь речь идет о всей полноте, большой, духовной полноте вот этой особенной, миссионистической роли государства. Здесь не только речь идет о политике, здесь речь идет и об идейных основах. Эти идейные основы, конечно, береглись и всячески окормлялись вплоть до вот революции.
К.Затулин: Крушение Византийский Империи сегодня все чаще называют уроком для России. Уж слишком много похожего у нашей страны с тем средневековым государством. И как мы видим, вызовы тоже в большинстве своем похожи. Константинополь был вторым Римом, Москва после падения Византийской империи объявила себя Римом Третьим.
Цитата (Игорь Фроянов, доктор исторических наук): «Им казалось, что после падения Византии с Православием почти покончено, но вопреки их надеждам возникло новое мощное огромное государство, ставшее гарантией сохранения Православной веры. Потому именно на Россию была перенесена борьба внешних сил».
Цитата (итоговый документ Всемирного русского народного собора, 2013 год): «Упадок русского национального самосознания будет иметь катастрофические последствия, в историческом плане сравнимые с крахом Римской империи и гибелью Византии: будет конец России как государства и как особого культурно-исторического мира. Всемерное же укрепление национального самосознания русских, сбережение этнокультурной идентичности всех народов России, формирование многонациональной цивилизационной общности — триединая задача отечественной национальной политики».
К.Затулин: Судьба Византии не может быть нам, русским, безразлична. Ведь после распада Советского Союза перед нами встал вопрос: сохранимся ли мы, русские, как нация, сохранив при этом свое государство? Не повторим ли мы злую и печальную историю ромеев, потерявших и государство, и судьбу? Отжили ли мы уже как этнос отмеренный нам исторический век и готовимся сойти со сцены – или у нас еще есть шанс продлить свое существование, не попав притом под чуждое владычество так, как это произошло со многими народами Византийской империи?
Сюжет: Своеобразный историк и историософ Лев Гумилев полагал, будто весь процесс от зарождения до гибели этноса занимает в среднем 1200-1400 лет. Этот период он объявил нормой. И в пример приводил в том числе Византию, ведь ее век – всего-то 1123 года с 330 до 1453 гг. – примерно укладывался в эту схему.
Россию нередко сравнивают с Византией: тоже-де многонациональная империя, хранительница православия… Но, если мы и впрямь – как она, то нам уже пора собираться в гроб. Поскольку наша государственность, если считать с 862 г., от Рюрика, насчитывает 1150 лет – тоже, стало быть, критическая цифра… Однако в гроб категорически не хочется.
Резюме К.Затулина: У программы «Русский вопрос» есть свой вариант ответа на сакраментальный вопрос «Отчего погибла Византия?». Нам кажется, что отсутствие национальной скрепы, чрезмерный мультикультурализм многонациональной Византийской Империи дали слабину в годину испытаний и не смогли быть компенсированы наличием общего языка и религии. И даже многочисленными наемными войсками.
Сегодня мы созерцаем, как судьбу Византии собираются повторить некоторые страны Запада. Уж если мэром Лондона стал мусульманин-пакистанец Садик Хан, а епископ Кентерберийский рекомендовал ввести в британское законодательство нормы шариата – ясно, что конец Британской империи, подобный концу Ромейской, – не за горами.
Берегите Русский народ.
С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». Благодарим коллег из ВГТРК «Кубань» в Сочи, оказавших нам помощь в подготовке этого выпуска. До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.