Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 13.04.2016
В сто двадцать пятой передаче цикла «Русский вопрос»:
- «Мир вашему дому» (К чему стремится Россия в Нагорно-Карабахском конфликте);
- Что он ищет? – Совесть (Станиславу Говорухину 80 лет).
В передаче принимают участие:
Андраник Мигранян, политолог, профессор МГИМО (У) МИД РФ; Леонид Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических наук; Владимир Жириновский, председатель ЛДПР; Аждар Куртов, ведущий научный сотрудник РИСИ; Карен Шахназаров, генеральный директор киноконцерна «Мосфильм».
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ПАО «Газпром» и АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:
– «Мир вашему дому» (К чему стремится Россия в Нагорно-Карабахском конфликте);
– Что он ищет? – Совесть (Станиславу Говорухину 80 лет).
«Мир вашему дому»
К.Затулин: Десять дней назад на Кавказе пробудился вулкан: началось новое извержение карабахского конфликта. Кавказ оказался на грани полномасштабной войны, в воронку которой могла быть втянута Россия. Именно на это и рассчитывали если не все, то некоторые из причастных к этой кровавой авантюре.
Сюжет: В ночь на 2 апреля Вооруженные силы Азербайджана подвергли интенсивному артиллерийскому и минометному обстрелу с использованием установок залпового огня «Град» и «Смерч» позиции сил самообороны Нагорного Карабаха и развернули массированное наступление, захватив ряд высот на Мартунинском и Гадрутском направлениях. Впервые с 1994 года под удар попало гражданское население: снарядом, в частности, был убит один и ранено два армянских подростка. Первоначальное отрицание факта спланированного нападения сменилось заявлениями высших должностных лиц Азербайджана о достигнутой крупной военной победе.
Однако попытка продвинуться вглубь контролируемой армянской стороной территории вызвала немедленный отпор. Бои с самого начала приняли крайне ожесточенный характер с применением новейших танков, тяжелой артиллерии, систем залпового огня и авиации. С обеих сторон десятки человек были убиты и сотни ранены, уничтожено большое число военной техники.
Цитата (Из заявление армии обороны НКР, 7 апреля 2016 года): «Армия обороны Карабаха потеряла 36 убитых, в том числе 9 офицеров и прапорщиков, 27 сержантов, рядовые и контрактников. Ранены 122, в том числе 24 офицера».
Цитата (Вагиф Даргяхлы, руководитель пресс-службы Министерства обороны Азербайджана): «За время боевых столкновений на линии соприкосновения погиб 31 военнослужащий ВС Азербайджана».
Сюжет: На лентах новостей появились сообщения о переброске в зону боевых действий регулярных частей Вооруженных сил Армении на помощь армии Нагорного Карабаха. Молодежь в Ереване и других городах Армении толпами выстраивалась в военкоматы. Руководство Армении заявило о готовности признать независимость Нагорно-Карабахской Республики в случае эскалации военных действий.
Сюжет (Андраник Мигранян, политолог, профессор МГИМО (У) МИД РФ): Самое важное, что произошло в Армении за эти несколько дней, это такое необыкновенное единение народа. Все политические силы, оставив в стороне все свои разногласия и амбиции, от Левона Тер-Петросяна и Роберта Кочаряна до Сержа Саркисяна, они все объявили о том, что сегодня отечество в опасности, все должны быть едины и единым фронтом надо выступить. И то, что произошло, это было, конечно, неслыханно. Все военкоматы были переполнены молодежью. Все хотели записаться в добровольцы и поехать на фронт защищать Родину. Это, я думаю, что если кто-нибудь хотел бы специально сделать так, чтобы объединить армянский народ не только в Армении, но и во всем мире, ничего лучшего нельзя было придумать.
Сюжет: Реальностью становилась опасность лобового столкновения Армении и Азербайджана.
Сюжет (Леонид Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических наук): Вы знаете, для меня вот было самое опасное время, это первые трое суток. Если, имея вот это мощное военно-техническое превосходство, азербайджанцы действительно бы прорвали оборону Нагорного Карабаха, то ситуация бы развивалась достаточно уже драматично. Обязательно армянская сторона нанесла бы контрудар уже официально. Вот. И война бы была с большим числом жертв.
К.Затулин: Между тем, военная угроза или нападение на Армению потребовали бы от России выполнения обязательств в рамках Организации Договора о коллективной безопасности, то есть существующего на постсоветском пространстве военно-оборонительного союза России, Армении, Казахстана, Белоруссии, Таджикистана и Киргизии. При том, что остальные союзники, прежде всего Казахстан и Белоруссия, имеющие серьезные экономические связи с Азербайджаном, уклонились бы от участия в конфликте также, как уклонились от санкций против Турции в истории со сбитым российским самолетом.
Цитата (Руслан Пухов директор Центра анализа стратегий и технологий): «Если перед Карабахом у России нет никаких обязательств, то перед Арменией они есть. Армения – член ОДКБ. Существует риск втягивания России в этот конфликт»
Сюжет (Андраник Мигранян, политолог, профессор МГИМО (У) МИД РФ): Я думаю, что Россия оказалась в довольно сложном положении. Армения – стратегический партнер. Армения – член ОДКБ. Армения и Россия связаны тысячами самых разных нитей, и, конечно, для Азербайджана главный союзник – это Турция. Не случайно и в Турции, и в Азербайджане говорят: один народ – два государства. И поэтому армянская сторона очень внимательно следила за действиями Москвы и особенно, армянско-общественное мнение, армянский народ, потому что всё-таки для них это было важно. Это же партнер, это союзник. Но российская позиция была в Армении воспринята очень положительно. Конечно, может быть, какие-то круги ожидали бы более таких однозначных проармянских каких-то заявлений, но в сложившейся ситуации при том, что, конечно, Азербайджан – это клиент все-таки Анкары и Запада, но все равно Россия хочет сохранить определённый баланс и без особой нужды не обострять отношения с Азербайджаном.
Сюжет: Вслед за Россией Генеральный секретарь ООН, Соединенные Штаты и другие страны Запада осудили возобновление военных действий и масштабное нарушение режима прекращения огня в Карабахе. Единственной стороной в мире, полностью поддержавшей военные действия Азербайджана, оказалась Турция. Эксперты обратили внимание, что и Президент Турции Эрдоган, и премьер-министр Давутоглу, и министр иностранных дел Чавушоглу в последнее время неоднократно встречались в Баку и Анкаре с руководителями Азербайджана и делали подстрекательские заявления о необходимости немедленного восстановления территориальной целостности Азербайджана и полной поддержке Турции в этом вопросе.
Как только вспышка произошла, Президент Турции поспешил объявить Россию главной стороной конфликта.
Цитата (Реджеп Тайип Эрдоган, Президент Турции): «Стороной конфликта на самом деле является Россия».
Сюжет: Отморозки из карательных частей, слетевшиеся воевать против Русского мира в Донбасс, стали собираться в Карабах.
Цитата (Мамука Мамулашвили командир Грузинского национального легиона Вооруженных сил Украины) «В Карабахе, который является неотъемлемой частью Азербайджана, развязан азербайджано-русский конфликт!»
К.Затулин: Россия действительно вмешалась в карабахский конфликт – только для того, чтобы остановить военные действия.
Сюжет: Президент России Владимир Путин в эти дни несколько раз по телефону говорил с Президентами Армении и Азербайджана Сержем Саргсяном и Ильхамом Алиевым. По инициативе России, 5 апреля в Москве встретились начальники Главных Штабов двух стран и достигли договоренности о прекращении огня. На следующий день Председатель Правительства России Дмитрий Медведев совершил официальный визит в Ереван, а затем в Баку, а Министр иностранных дел Сергей Лавров, почти синхронно, в Баку и Ереван.
Цитата (Ильхам Алиев, Президент Азербайджана): «Россия в данном случае вновь проявила инициативу и при посредничестве российской стороны была достигнута договоренность о прекращении огня».
К.Затулин: На данный момент стороны остановили боевые действия. О чьей-либо решающей военной победе говорить не приходится. Ничья. Остается вопрос: «Какую цель ставил перед собой Азербайджан, начиная наступление?».
Сюжет: Вроде бы, это не скрывается. Азербайджан действительно раздражен «заморозкой» Нагорно-карабахского конфликта, оставляющей под контролем армянской стороны не только территорию Нагорно-Карабахской Республики, но и целых семи прилегающих азербайджанских районов. Армению и Нагорный Карабах устраивает сложившееся за 22 года статус-кво, Азербайджан – нет.
Был ли Баку, в самом деле, готов на большую войну? Несмотря на широкие закупки военной техники, из раза в раз все более угрожающие заявления о своей готовности взять реванш, нет никакой уверенности в том, что руководство Азербайджана готово рискнуть собой и своей страной, ее инвестиционной привлекательностью и ресурсами даже ради возвращения Карабаха. Отпор со стороны Карабаха и Армении означает, что блицкрига не состоится, а затяжная война, как в 90-е годы, подвешивает судьбу целой страны, делая ее заложницей ситуации на фронте.
К.Затулин: Скорее всего, на решение Азербайджана сказалось совпадение нескольких факторов. Во-первых, желание подстегнуть и подтолкнуть международных посредников – Россию, США и Францию, а, шире говоря, – все международное сообщество, к давлению на Армению с тем, чтобы добиться урегулирования на условиях Азербайджана. Во-вторых, желание отвлечь собственное население от ухудшения экономического положения, вызванного падением цен на нефть и газ. Ну, а в-третьих, если ружье заряжено, должно же оно хоть раз быть испробовано?
То есть целью была не война, а демонстрация силы. Азербайджан, весьма ценящий хорошие отношения как с Турцией, так и с Россией, не придал, по крайней мере, на первых порах, большого значения тому, что его действия, одобряемые в Анкаре, никак не могут понравиться в Москве. Да и в Вашингтоне.
Сюжет: В самом деле, откликаясь на события в зоне конфликта, представитель Госдепартамента США впервые со времен войны в Югославии и признания Косово, заговорил о необходимости при решении карабахского вопроса учитывать не только принцип территориальной целостности, но и права народов на самоопределение. Очень ясный сигнал.
С Россией еще сложнее – ее возможность самоустраниться от войны на Кавказе очень маловероятна. Армения – политический и военный союзник России, член Евразийского союза и ОДКБ, а Азербайджан – сосед и партнер. К этому стоит добавить, что свыше миллиона армян и 600 тысяч азербайджанцев – граждане России.
Россия совершенно искренне стремится к миру в Нагорном Карабахе. И это заставляет углубляться в исторические причины происшедшего.
Сюжет (Владимир Жириновский, председатель ЛДПР): Ну, конфликт уже многовековой. Проблема там еще до Рождества Христова, так что несколько тысячелетий.
Это как Палестина и Израиль за Иерусалим.
Потому что армяне и азербайджанцы друг другу никогда не уступят, как арабы и Израиль, никогда они Иерусалим друг другу не уступят.
Большевики напортачили. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет вечно жить, дело Ленина живет и кровью истекает, и Донбасс – то же самое, и Крым – везде. Везде ошибки национального, так сказать, деления, введённого большевиками.
Сюжет: В рамках советского национально-территориального деления населенная преимущественно армянами Нагорно-Карабахская область была в 1923 году включена в состав новообразованной Азербайджанской ССР. Ей был предоставлен статус автономной области со столицей Степанакертом, названным так в честь Степана Шаумяна, главного из 26 расстрелянных в Гражданскую войну бакинских комиссаров. Однако за годы Советской власти у армянского населения Нагорного Карабаха накопился свой список претензий к властям советского Азербайджана – примерно такой же, как список претензий Автономной Республики Крым и города Севастополя к независимой Украине.
«Перестройка» в СССР привела карабахскую мину в действие. Первые требования о передаче НКАО из Азербайджана в Армению прозвучали в 1988 году. Ответом стали погромы армян в азербайджанском Сумгаите. Развернувшиеся вскоре боевые действия привели к фактической утрате контроля Азербайджана над Нагорным Карабахом. 10 декабря 1991 года в период распада СССР в Нагорно-Карабахской автономной области состоялся референдум, на котором 99,89% жителей высказалось за полную независимость от Азербайджана.
Ожесточенные бои продолжались до 1994 года и унесли жизни почти 25 тысяч человек. В результате Азербайджан окончательно утратил контроль над Нагорным Карабахом и – полностью или частично – семью прилегающими к нему районами. 5 мая 1994 года при посредничестве России, Киргизии и Межпарламентской Ассамблеи СНГ в столице Киргизии Бишкеке представители Азербайджана, Армении, азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха подписали так называемый «Бишкекский протокол» о прекращении огня, положивший конец широкомасштабным военным действиям.
С 1992 года ведутся переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ по урегулированию карабахского конфликта, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.
Сюжет (Андраник Мигранян): Хотя, конечно, и минская группа, да и армянская сторона однозначно заявляли: землю они могут получить назад после признания независимости Карабаха. Есть целый ряд шагов, которые предписаны в рамках минских договорённостей, но постоянно азербайджанская сторона торпедирует любые шаги в этом направлении.
Армянская сторона говорит: ну давайте, мы проведём референдум о статусе Нагорного Карабаха. Но ни для кого не секрет, что 100 % жителей Карабаха проголосует за это. После которого мы будем возвращать вам те районы, которые необходимо возвращать, с сохранением коридоров, Лачинский там, Кельбаджарский, которые есть, ну и как мы договоримся по этому поводу. Но Азербайджан говорит: нет, вы сначала вернете нам эти районы, а вы проведёте референдум, а мы решим, признаем или не признаем итоги референдума. Но, вы понимаете, как в известном романе говорилось, армяне – не идиоты. И конечно, у них это принцип. Утром деньги – вечером стулья. Вечером деньги – утром стулья. Сначала вы признайте статус Нагорного Карабаха, берите на себя обязательства, в соответствии с международными договоренностями и гарантом этих договоренностей Минская группа, это все-таки США и Франция, Россия. А после этого – пожалуйста, конечно, те территории, о которых мы договорились, они будут возвращать.
К.Затулин: В полной мере мир в зоне соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе так и не наступил. Однако боевых действий такого масштаба, как в начале апреля, не было с 1994 года.
Цитата (Геннадий Зюганов, лидер КПРФ): «Я честно признаюсь, пытался разобраться, кто все сейчас начал – не знаю. В подобных военных конфликтах всегда трудно понять, кто первым начал».
Цитата (Аркадий Дубнов, политический обозреватель): «Цель всей этой, извините, авантюры – изменение статус-кво. Статус-кво сегодня выглядит следующим образом. Армения и Карабах заинтересованы в его консервации, потому что их более или менее все устраивает. … Значит, изменение статус-кво нужно другой стороне. Вот это мы и видим».
К.Затулин: В России, что вполне естественно, ищут объяснений: почему обострение карабахского конфликта произошло именно сейчас?
Сюжет (Леонид Ивашов): Задача – любой ценой остановить Россию. Мы прогнозировали ещё после сбития, варварского сбития нашего СУ-24 прогнозировали, что Турция будет пытаться где-то спровоцировать, мы видели инциденты и на Черном море, и кстати, вертолёты турецкие, боевые вертолеты неоднократно вторгались в воздушное пространство Армении. Так что, это вот логическая цепь антироссийского характера.
Сюжет (Андраник Мигранян):Ну, турецкий след, вне всякого сомнения, можно там посмотреть, просмотреть. Потому что после того как турки сбили российский самолёт СУ-24, практически все руководители Турции посетили Баку и все говорили о том, что они поддерживают Баку в борьбе за возвращение потерянных территорий Нагорного Карабаха, и в случае силовых действий со стороны Баку, Турция поддержит. И вообще, всегда будет рядом с азербайджанскими властями. Правда, надо сказать, что и до этого недостатка не было в воинственных заявлениях Ильхама Алиева, который, конечно, чтобы как-то успокоить националистически настроенные политические силы в Азербайджане, говорил о том, что мы силой вернём территорию, несмотря на переговорный процесс, но думаю, что, конечно, провокационную роль сыграли турецкие лидеры, которые, приезжая в Баку, подначивали. И, в общем-то, простимулировали, может быть, вот начало военных действий.
Цитата (Михаил Ростовский, политический обозреватель): «Армения – военный союзник Москвы по блоку ОДКБ. В случае своей войны с Азербайджаном Ереван непременно захочет российской военной помощи. Если Москва в такой помощи откажет, то она потеряет Армению как своего военного, экономического и политического союзника. Если же Москва такую помощь предоставит, то она окончательно потеряет свои позиции в Азербайджане. Баку де-факто станет сателлитом Турции. Эрдоган “выигрывает” и в том, и в другом случае».
К.Затулин: Боевые действия в Нагорном Карабахе, самые масштабные с 1994 года, еще раз показали, что военного решения конфликт не имеет. Но имеет ли он мирное решение?
Сюжет (Леонид Ивашов): Главное, должна быть какая-то эффективная вот политическая надгосударственная такая организация, которая бы не допускала войны. А дальше, я понимаю, и в Армении заложниками является политическая элита, и в Азербайджане. Любой политик в Азербайджане, который скажет: Мы отдадим Армении Карабах – он политический труп. Ну и примерно тоже в Армении. Так что просто заморозить конфликт и ослаблять вот режим ну контакта, что ли или режим там проживания вот у линии этого разграничения, боевой этой линии.
Сюжет (Аждар Куртов, ведущий научный сотрудник РИСИ): Скорее всего, в настоящее время замороженный конфликт – это единственный вариант, который бы позволял сохранить и человеческие жизни, и материальные ценности. Очевидно, совершенно, что стороны пока что не созрели для компромисса. Созреют они или нет в будущем – это покажет время. Нынешняя ситуация говорит о том, что вряд ли это созревание наступит быстро. Кровь пролита, новая кровь пролита, и поэтому эти раны скоро не зарубцуются – ни на теле армянского народа, ни на теле азербайджанского народа.
И армяне, и азербайджанцы хотели бы, чтобы кто-то за них решил столь сложную проблему, и принудил бы противную сторону поступать так, как им бы хотелось. Но царской власти нет в настоящее время – ни у Москвы, ни у Минской группы. Она была во времена империи. Давайте вернемся во времена Советского Союза или империи и тогда подобный подход будет правомерным.
Резюме К.Затулина: Нам пришлось отказаться от той части интервью Владимира Вольфовича Жириновского нашей программе, где он предлагает всем участникам конфликта войти в состав России. Нет ни такой перспективы, ни такого желания, ни такой возможности. Что же делать?
Возможно, это не всем понравится, но, на мой взгляд, единственно возможное решение может быть только международным: минская «тройка» Россия – Франция – США должна продиктовать сторонам решение, вокруг которого все ходят уже 22 года. Это решение, чтобы быть воспринятым, может и должно опираться на реальность: Нагорный Карабах никогда не вернется в состав Азербайджана. Независимость НКР должна быть признана в обмен на возвращение Азербайджану тех самых внутренних азербайджанских районов, которые все эти годы находятся под контролем армянской стороны.
Безусловно, требуются гарантии и, быть может, миротворческая операция по разъединению противоборствующих сил. Но решение никогда не будет достигнуто политиками самих Азербайджана и Армении, если ответственность за него не возьмут великие державы: ведь любая попытка чуть-чуть уступить в противостоянии немедленно оборачивается крахом для любого политика в Ереване иди Баку.
Ключевым, таким образом, становится вопрос о доверии друг к другу России, США и Франции и о том, как оставить за скобками такой договоренности Турцию, слишком явно желающую нагреть руки на конфликте.
Что он ищет? – Совесть
К.Затулин: Режиссер, сценарист, актер, продюсер, общественный и политический деятель. Все это Станислав Говорухин. В конце марта ему исполнилось 80. За что бы он не брался и чему бы себя не посвящал, будь то политика или работа на съемочной площадке, он все делает с максимальной самоотдачей: бескомпромиссно и самоотверженно. К своему юбилею Говорухин подходит человеком, у которого много противников, еще больше сторонников, но больше всего зрителей, благодарных и бесконечно преданных.
Цитата (Владимир Путин, Президент России): «Талант, творческая энергия, умение трудиться с полной отдачей помогли вам состояться на режиссерском и актерском поприще, вписать немало ярких страниц в летопись отечественного кинематографического искусства».
Цитата (Патриарх Кирилл): «Снятые вами художественные и документальные фильмы, которые знают миллионы зрителей, входят в золотой фонд отечественного кинематографа. Отрадно отметить, что в своих работах вы стремитесь затрагивать актуальные темы, уделяя внимание важным нравственным вопросам, стоящим перед людьми в условиях современного мира».
Сюжет: Говорухин родился на территории нынешнего Пермского края, в городе Березники. Его отец, настоящий донской казак, был репрессирован и умер в Сибири через два года после рождения сына. Будущего режиссера вместе с сестрой воспитывала мать, простая портниха Прасковья Глазкова. В 22 года Станислав заканчивает геологический факультет Казанского государственного университета. Говорят, что по специальности Говорухин не работал ни дня, а все время грезил большим кино. В 1961 году он поступает во ВГИК, а через 6 лет заканчивает его, устраивается на Одесскую киностудию и сразу же снимает знаменитую «Вертикаль» с Высоцким.
Цитата (Лариса Лужина, актриса): «Художественный совет не хотел, чтобы Высоцкий снимался. Так и говорили: «Нам не нужна эта головная боль». Но Говорухин всех убедил: сниматься должен только Высоцкий. Это было проявление характера с его стороны».
Сюжет: Каждый новый фильм Говорухина был событием. И если дипломная «Вертикаль» для всех открыла будущего мастера, то «Место встречи изменить нельзя», который появился через 12 лет, был работой от уже состоявшегося режиссера. Интересный факт. Статистика доказала, что во второй декаде ноября 1979 года в крупных городах Советского Союза было совершено на порядок меньше тяжких преступлений, чем декадой раньше или позже. Люди смотрели сериал не отрываясь. Или просто на время стали чуть лучше.
Цитата (Георгий Митасов, чемпион мира по русскому бильярду, писатель, друг Станислава Говорухина): «Такой фильм как «Место встречи…» никто бы другой, кроме Говорухина, никогда бы не дотащил до зрителя. Снять-то сняли бы многие, но преодолеть все идеологические, ведомственные и цензурные рогатки – такое было под силу лишь пробивному, как танк, Станиславу».
Цитата (Владимир Конкин, актер): «Снималась картина тяжело и стоила Говорухину седых волос… Говорухин пошел на страшный риск, начал снимать Высоцкого без последней высокой подписи. Владимир Семенович категорически не хотел надевать милицейскую форму. Высоцкий в этом смысле был далеко не подарок для режиссера. Был скандал с руководством – почему следователь в таком виде? Что за вольница!»
Сюжет: Говорухину довелось побывать ассистентом у Сергея Бондарчука на картине «Война и мир», он снялся у Сергея Соловьева в «Ассе». Кира Муратова планировала снять его в роли Печорина, но проект закрыли. Он писал сценарий к самому кассовому фильму в СССР, к «Пиратам ХХ века». Говорухин профессионально многолик и за что бы он не брался – он доделывает это до конца и во всем добивается признания и успеха. Но самое главное, он во всем следует своим принципам и убеждениям.
К.Затулин: Он всегда гнет свою линию. Так про Говорухина говорят те, кто хоть немного с ним знаком. Каждый раз, когда он приступал к работе над фильмом, он был уверен, что делает кино не для критиков, а для зрителей. В какой-то момент он понял, что должен делать кино еще и для себя, потому что больше не может молчать. Говорухин – документалист, еще одна гениальная грань Станислава Сергеевича.
Сюжет: Все началось, когда в 1990-ом году на свет появилась картина «Так жить нельзя». Стало понятно, что Говорухин-режиссер это не только острота сюжета и фактура образа. Это еще нравственный взгляд на историю, на сегодняшней день, оценка места России в истории и в мире.
Цитата (Виктор Баранец, военный обозреватель): «Что же касается Говорухина-публициста, то он не раз брал на себя роль беспощадного кинохирурга, который без наркоза вырезал гнойные моральные опухоли в мозгах соотечественников».
Сюжет: Фильмы «Так жить нельзя», «Великая криминальная революция», «Час негодяев» и «Россия, которую мы потеряли» – своего рода публицистический сборник Станислава Говорухина. Режиссер много времени провел в архивах, библиотеках, фильмохранилищах. Его документальные картины – свидетельства времени, и того, которое он видел своими глазами и того, что уж нет, но которое сделало нашу страну такой. Мы видим и ужасы постперестроечного периода в «Так жить нельзя» и вместе с автором анализируем царский и коммунистический период в «России, которую мы потеряли». Говорухин в своих документальных фильмах заставляет задуматься и о своей стране и о том, почему она такая.
Цитата (из фильма «Россия, которую мы потеряли»): «Россия. Загадочная, незнакомая страна. Так уж получилось, что мы ничего не знаем о ней. Поэтому, наверное, и живем так трудно и так глупо… Чем больше узнаешь эту незнакомую страну, тем крепче влюбляешься в нее. Это происходит невольно…»
Сюжет: Документальные фильмы Говорухина, а особенно «Так жить нельзя» изменили и самого режиссера и его отношение к жизни. Сразу после выхода документальной картины на экраны, в начале 90-х Говорухин идет в политику. Во время августовских событий 1991 года Станислав Сергеевич находится в здании Совета и Правительства РФ, в декабре 1993 он избирается в Государственную Думу. Во втором созыве он избирается в Думу по одномандатному округу и становится главой Комитета по культуре. За время его работы на этом посту увеличивается финансирование искусства и кинематографа, повышаются зарплаты работникам культуры.
Цитата (Мария Аронова, актриса): «Мне кажется, это хорошо для нашей страны, что рядом с людьми, которые принимают решения, есть такой человек, как Станислав Сергеевич. Может быть, они к нему прислушаются. Но для нас всех важно, чтобы у него оставались силы на все, потому что он ничего не умеет делать наполовину».
К.Затулин: Мало кто сомневается в нравственных принципах Говорухина. Рассказывают такой случай. 10 лет назад, перед 70-летним юбилеем, на Гатчинском фестивале «Литература и кино» ему вручили Гран-при за фильм «Не хлебом единым». Губернатор Ленинградской области приложил к награде конверт. Тогда режиссер заглянул в него и произнес: «Нехорошо вывозить деньги из области, которая в них нуждается». Тут же пригласил на сцену директора местной библиотеки, передал ей конверт и сказал: «Купите детям хорошие книги. Не какую-нибудь муть».
Цитата (Виктор Баранец, военный обозреватель): «Надо быть слишком мужественным и честным человеком, чтобы перед всей Россией сказать: «У меня много грехов. Гореть мне в аду». Не каждый депутат Госдумы отважится на такое».
Сюжет: В 1999 году он приступил к съемкам фильма «Ворошиловский стрелок». Для главы комитета Госдумы по культуре проблем со съемками не возникло, но вот возникли опасения о реакции, которая может последовать на фильм.
Цитата (Александр Бородянский, сценарист): «Считается, что народ у нас жестокий. Но это неправда. Не могут быть все поголовно злыми… Только продюсеры говорили, что после этого фильма начнут убивать «новых русских». «Вы за самосуд?!» – ужасались они. Теоретически я против самосуда. Но если человека доводят до такого состояния, как главного героя, то как быть?»
К.Затулин: Мы задержались с выходом этой программы, которую готовили к юбилею Станислава Сергеевича 29 марта. Причина и виновник в одном лице – сам Станислав Сергеевич Говорухин.Хоть я еще в 1994 году в первой Государственной Думе познакомившись с Говорухиным перешел во фракцию Демократической партии России, которую он тогда возглавил, позже, уже в 2012, был его добровольным помощником в предвыборном штабе Владимира Путина, а теперь ношу в кармане удостоверение помощника депутата Госдумы Станислава Говорухина на общественных началах, все эти мои заслуги не перевесили раздражение мастера от комментариев к собственному юбилею. В поисках собеседника мы решили обратиться к его коллеге и другу кинорежиссеру Карену Шахназарову. В конце концов,именно Шахназарова наш юбиляр избрал тамадойна вынужденном юбилейном вечере с видом на Кремль, который Говорухина прямо таки заставили — и правильно сделали – провести.
Студия
К.Затулин: В недавнем интервью Станислав Сергеевич Говорухин, оценивая свои работы в кино, сказал, что «Вертикаль» – это слабый фильм. А лучший его фильм — «Не хлебом единым». Вот я, например, с этим не согласен, а вот какое у Вас мнение, какой у Вас лучший фильм Говорухина?
Карен Шахназаров (генеральный директор киноконцерна «Мосфильм»): Ну, я очень люблю «Место встречи».
К.Затулин: Может это просто у него свойственный ему дух противоречия? Вот все про «Вертикаль», а я…
К.Шахназаров: Может быть и дух противоречия. Станислав Сергеевич, он да, он такой.
К.Затулин: Совмещение в себе талантов и режиссера, и продюсера, и сценариста, и актёра. Вот кто, по-Вашему, такой Станислав Сергеевич Говорухин?
К.Шахназаров: Это совмещение талантов, в общем, понятно. Вот совмещение всего этого и при этом вообще-то крупного политического деятеля.
К.Затулин: Ну да.
К.Шахназаров: Крупного. Но ты не можешь найти вот в истории нашего, допустим, кино такого аналога. Нет.
К.Затулин: Ну, я помню, когда говорили об Ульянове, в годы перестройки, я помню, заголовок одной статьи. Актер, который мог бы быть президентом. Но он так и не стал.
К.Шахназаров: Нет, нет. Ну Ульянов все равно, он так… он не был политиком. Он был как там членом ЦК, он был, так сказать, облечен властью, приближен к власти, ну он был художник, приближенный к власти, но Слава, Станислав Сергеевич, он реальный политик, он человек, который реально в нашей политике в последние 25 лет…
К.Затулин: Чем он так привлек Путина? Вот Путин, ну, я не буду сейчас цитировать то, что он сказал на дне рождения Говорухина, но в общем, началось с того, что Говорухин был его конкурентом на выборах, да, все кандидаты – конкуренты друг другу, закончилось, по крайней мере, на этом этапе начальником штаба… Да, и так сказать, человек, который сыграл вообще и своими фильмами публицистическими очень большую.. вообще влияние оказал…
К.Шахназаров: Ну я думаю, что вот это сочетание в значительной степени, я не знаю, конечно, надо это у Владимира Владимировича спрашивать, но мне кажется, что он просчитывал это. С одной стороны, он очень популярный. И при этом сочетание политического огромного опыта. И уже к тому времени, когда это была кампания 12-го года, ну он уже в политике был, матерый как говорится, политик. Я думаю, что это все сказалось при выборе.
К.Затулин: Это очень любопытный феномен. Человек, который так безапелляционно высказывается, который не очень любит возражения — и при этом всеобщий любимец.
К.Шахназаров: В нем есть та мера огромная, во-первых, порядочности, во-вторых, когда… когда..
К.Затулин: Все-таки справедливый человек?
К.Шахназаров: Да, он, в нем… в нем это присутствует. Он искренний. Он вот искренен. Он может быть, порой так сказать, резок. Но все-таки в нем это … в нем невозможно заподозрить лицемерие. Он действительно в этом смысле человек очень как бы каких-то правильных очень…
К.Затулин: Принципов.
К.Шахназаров: Принципов. И я думаю, что это заставляет людей самых разных, и в том числе, политически с ним диаметральных взглядов относиться к нему с уважением. Мне кажется, что…
К.Затулин: Ну да, все-таки он тоже менялся с течением времени, я был с ним депутатом в первой Думе и как бы я ушел из своей фракции, перешел в его фракцию. Это была фракция — Демократическая партия России, он ее возглавил. Через какое-то время мы видим Говорухина депутатом от Ставрополья. Он был в Народно-патриотическом фронте, а теперь он председатель Общенародного российского фронта. Вот он тогда, в общем, его поддерживали коммунисты. Но сегодня он, по идее, он как бы политический оппонент коммунистов в этой Государственной Думе и они все вот с огромным уважением.
К.Шахназаров: Да, его политическая судьба, так сказать, она проходила через разные этапы и в этом для политика, на мой взгляд, нет ничего предосудительного.
К.Затулин: Но это не было никогда предательством.
К.Шахназаров: Ну это не было во-первых, предательством, во-вторых, всегда можно проследить, он все-таки всегда стоял на позициях так сказать, служения стране, и то что сейчас называется там патриотической позицией, так сказать, ну он на ней всегда стоял. Партии приходили и уходили. А он стоял и тогда, когда вообще это было бранным словом. Если ты помнишь – в конце 80-х, начале 90-х.
К.Затулин: Политика политикой, но вот у Вас со Станиславом Сергеевичем много совместных рабочих проектов. Оргкомитет года кино. Я просто перечислю. Ялтинская киностудия, Президентский совет по культуре. Совместно фильмы продюссируете. Вот насколько ваши взгляды в работе совпадают, легко Вам с Говорухиным, трудно?
К.Шахназаров: Ну у нас вообще очень такие со Станиславом Сергеевичем дружеские отношения, которые поддерживаются нашими застольями. И во время этих застолий мы говорим, конечно, на самые любые темы, он, кстати, блистательный, конечно, ну ты знаешь, собеседник, потрясающий вообще рассказчик. Я получаю колоссальное удовольствие вообще от общения с ним, при этой его сумасшедшей эрудиции. Слушай, он может читать стихи сутками. Он знает неимоверное число стихов. Он наизусть может читать там прозу Гоголя, Чехова. У него какая-то фантастическая память, я говорю, он мне напоминает в этом смысле моего покойного отца, мой отец был фантастически эрудированный, Хотя бывает, что мы спорим. Он же спорщик большой, Станислав Сергеевич.
К.Затулин: Да, да. Причём, если он в чем-то уверен, его не сдвинешь.
К.Шахназаров: Да. Он настолько сам по себе мощная личность, что вот все, что вокруг него, оно становится говорухиновским.
К.Затулин: Он еще и эксперт по напиткам, по кушанья, застольям.
К.Шахназаров: Да-да-да. так сказать. И поэтому вот он спорит всегда и убеждает, что ты не должен делать этого, обязательно должен это. Это вот надо пить так.
К.Затулин: Он как-то менялся как режиссер вот за время своей карьеры творческой?
К.Шахназаров: Мне кажется, нет. Мне кажется, его стиль, его устремления в режиссуре, они.. как.. это тоже признак вообще большого мастера и большого художника. Потому что если посмотришь его картину… То есть они стали более мастеровиты, да. Естественно, он с годами приобретает новый опыт… Но его основные темы, они остались все теми же, как во времена «Вертикали» или там фильмы, которые я очень люблю и которые мало кто помнит. «День ангела».
К.Затулин: Это мой любимый фильм.
К.Шахназаров: Да. И твой любимый фильм? И мой. Я обожаю этот фильм. это его… его взгляд на жизнь, он во всех его картинах в целом один и тот же. Кстати, этот взгляд, как всегда, не соответствует его.. его словам,, он сказал: «Я пессимист».
К.Затулин: Все-таки Говорухин-режиссер и Говорухин-человек, они отличаются друг от друга или нет?
К.Шахназаров: Мне кажется, вот большие художники, к которым, конечно, принадлежит Говорухин, их смысл в том, что они способны свою личность как раз претворить на экране.… Если вы хотите понять, кто такой Говорухин, смотрите на картину.
К.Затулин: А Вы вообще присутствовали, когда он снимает?
К.Шахназаров: Да.
К.Затулин: Он вообще на площадке как себя ведет? Как диктатор?
К.Шахназаров: Ну он очень.. нет, он очень доброжелателен, он вообще ведь как бы такой человек как бы он очень как бы закрытый, да. Но на самом деле, мне кажется, он очень эмоциональный, да. Я думаю, что самое ценное, что я больше всего ценю у Станислава Сергеевича, что, несмотря на его в общем, конечно, прямо скажем, большой путь и в жизни, и в искусстве, и огромные вершины, которых он достиг и в политике, и в искусстве, он остается, на мой взгляд, вот каким-то просто мальчишкой. Он так… Ну говорю, такое удовольствие получаешь с ним… Он может позвонить, сказать: «Слушай, поедем, поужинаем куда-нибудь?». Он настолько в этом смысле как бы вот живет, дышит этой жизнью и настолько он получает удовольствие от нее. И в этом так много чего-то такого совершенно юношеского, абсолютно. В нем абсолютно нет какой-то окаменелости. Которая, казалось бы, должна появиться с этим мэтром, огромный политический опыт.
Действительно. Ты перечислил и партии, выборы президентов. В чем только он не принимал участие. Действительно он один из ведущих политиков в России с огромным уже багажом. И при этом он ведет себя порой ну совершено как мальчишка, абсолютно, и это органично. Это не пижонство. Это не поза. Он абсолютно естественен вот в этом своем юношеском поведении, и это, мне кажется, совершенно необыкновенно. Я честно говоря, даже думаю, что наверно из всего круга моих знакомых он единственный такой.
К.Затулин: Спасибо большое, Карен Георгиевич, мы любим Вас, Станислав Сергеевич Говорухин.
Резюме К.Затулина: Две недели назад на юбилее Станислава Сергеевича Говорухина было много интересных, уважаемых в России людей. Было кого послушать, с кем разделить свое неравнодушие к юбиляру. Может, я нарушу этим правила поведения в хорошем обществе, но не могу не процитировать одного из выступавших. Он сказал примерно следующее: «В двухтысячном году Станислав Сергеевич был моим конкурентом на выборах Президента Российской Федерации. Ну, результат Вы знаете… Но сегодня хочу сказать, если бы тогда, 16 лет назад граждане России выбрали Президентом не меня, а Станислава Говорухина, Россия оказалась бы в надежных руках. Потому что он порядочный человек, человек с характером, который любит нашу Родину. И хотя у него не было и нет административно-управленческого опыта, я уверен, что он был бы достойным Президентом России и справился бы с президентскими обязанностями. Я благодарен Станиславу Сергеевичу за честь, которую он оказан мне, возглавив мой предвыборный штаб в 2012 году».
Эти слова, как Вы догадались, были сказаны Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.
Цитата (цитата из фильма «Ворошиловский стрелок»): «- Дед, а что они ищут? – Совесть».
К.Затулин: С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.