Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 14.05.2014

В пятьдесят седьмой передаче цикла «Русский вопрос»:

• «Мы все – “Беркут”» (Украина. Идет война народная, гражданская война);

• «Россия и русские в политическом зеркале Европы» (За неделю до выборов в Европарламент: борьба обостряется).

В передаче принимают участие: Татьяна Жданок, депутат Европарламента от Латвии; Александр Битков, боец спец.подразделения «Беркут» (г.Николаев); Сергей Добровольский, боец спец.подразделения «Беркут» (г.Херсон); Борис Кагарлицкий, политолог.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром» и ОАО «Государственный Рязанский приборный завод» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

От автора: Это полная версия. Сожалею, что в эфирном варианте были сделаны сокращения. 

К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

– «Мы все – “Беркут”» (Украина. Идет война народная, гражданская война);

– «Россия и русские в политическом зеркале Европы» (За неделю до выборов в Европарламент: борьба обостряется).

«Мы все – “Беркут”»

К. Затулин: На Украине идет гражданская война. То, что произошло 2 мая в Одессе и 9-го в Мариуполе, не оставляет никакой возможности в этом сомневаться.

Да, в феврале люди гибли на Майдане и на улице Грушевского в Киеве. Гибли с оружием в руках, зная чем рискуют и на что идут. И никому не приходило в голову радоваться по этому поводу. Это была только еще заявка на гражданскую войну, но не она сама.

В Одессе же мирных людей, не собиравшихся причащаться перед смертью, загнали в силки, как зайцев, и сожгли. Тех, кто пытался спастись, добивали, тех, кого не добили, попытались обвинить в том, что они сжигали и добивали себя сами. И часть Украины безмерно радовалась по поводу случившегося.

Это не «кризис», не «межнациональный конфликт» или «контртеррористическая операция». Это настоящая, стопроцентная гражданская война 99-й пробы именно потому, что сегодня на Украине труп врага вдвойне хорошо пахнет, потому что это соотечественник. Эта война пока не является столь полномасштабной как та гражданская, после развала Российской империи, о которой мы привыкли читать в детстве, только по той причине, что патроны и оружие еще не попали всем в руки. Но, как показывают события, до этого недалеко.

Сюжет: Вот что говорили сторонники киевской власти после трагедии в Одессе:

Цитата (Сергей Петренко, экс-глава «Яндекс. Украина»): «Все хорошо. Практически зачистили город от сепаратистов».

Цитата (Леся Оробец, кандидат в мэры Киева): «Этот день вошел в историю. Колорадские скопища ликвидированы…. Одержана выдающаяся победа».

Цитата (Ирина Фарион, народный депутат Украины, член фракции объединения «Свобода»): «Браво, Одесса, жемчужина украинского духа! Пусть горят черти в аду… Пусть гибнут кацапы».

Сюжет: Спохватившись, наиболее искушенные в лицемерии герои Майдана принялись изобретать версии о «российском следе» и притворно скорбеть об одесских жертвах. Но черного кобеля не отмоешь до бела.

Несколько дней назад в Интернете появилось видео с заседания в Одесской областной администрации. На записи слышно, как Юлия Тимошенко произносит фразу:

Цитата (Юлия Тимошенко, кандидат в президенты Украины): «Чтобы взбудоражить Одессу, нужно, чтобы напали на ветеранов».

Сюжет: Тимошенко эти слова никак не комментирует. О том, поддельная ли запись и не вырвана ли фраза из контекста, тоже ничего не известно.

Временщики, захватившие власть в результате переворота, давно переступили всякую грань в попытке подавить народный протест на Юге и Востоке Украины. В интересах самооправдания, их пропаганда вовсю жонглирует определениями «террористы», «сепаратисты» и даже «российские диверсанты», хотя на улицах городов Донецкой области на глазах у всего мира и в той же Одессе у себя дома под покровом ночной темноты гибнут мирные граждане – простые обыватели, домохозяйки, дети. В движение начинают приходить те, кто еще вчера рассчитывал найти общий язык с новой властью.

Цитата (Из заявления топ-менеджеров группы «Метинвест», 8 мая 2014 года): «Группа Метинвест предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности».

Сюжет: Как только представители самого богатого человека Украины и Европы Рената Ахметова заикнулись о намерении создать на своих заводах отряды самообороны глава Администрации Президента Украины Сергей Пашинский – тот самый, которого ранее увековечили со снайперской винтовкой на Майдане, – заявил, что украинская власть не допустит создания негосударственных вооруженных формирований. Уточним: не своих негосударственных формирований. Ведь ни для кого не секрет, что убийства в Донбассе давно совершаются на деньги губернатора соседней Днепропетровской области «своего, буржуинского» Игоря Коломойского.

К. Затулин: На фоне провокаций, перестрелок и новых жертв среди гражданского населения на Востоке Украины 11 мая прошел референдум о независимости Донецкой и Луганской республик. Референдум, которому власти Украины всеми силами пытались не дать состояться. Потому что самоопределение Донбасса, хотя и воздержавшегося, после референдума в Крыму, от идеи воссоединения с Россией, звучит похоронным звоном по плану построения единой и неделимой, антирусской Украины, заточенной на конфронтацию с Россией.

Сюжет: Идея обособления от киевской власти, которая ничего, кроме поборов и навязывания державной мовы, не несет Востоку Украины, давно будоражила людей в южных и восточных областях – главных спонсорах украинского бюджета. Переворот в Киеве и успех волеизъявления Крыма, а больше всего – попытки Киева военной силой подавить протесты в рабочих городах, подтолкнули население Востока к инициативам проведения референдума о повышении своих прав. Формулировки вопросов уточнялись: одним из первых на эту тему еще в феврале высказался Донецкий облсовет, предложивший провести всеукраинский референдум о федерализации.

Однако киевские власти, проталкивая для узаконения переворота проведение президентских выборов 25 мая, отбросили все предложения о референдуме. В Донецке и Луганске ответили назначением на 11 мая местных референдумов о независимости Донецкой и Луганской республик.

Последнюю попытку смягчить ситуацию сделал Президент России Владимир Путин, предложивший 7 мая, по итогам переговоров со своим коллегой из Швейцарии, перенести референдумы в Донбассе на более поздний срок. Предполагалось, что правительство в Киеве примет эту подачу и использует ее для наведения мостов с протестантами на Востоке.

Однако, Киев ответил высокомерным отказом от диалога с «террористами» и «сепаратистами», которыми теперь в столице модно называть любых несогласных. По данным местных избирательных комиссий, явка на референдум 11 мая стала выше, чем на президентских выборах в мирное время: 70% – в Донецкой и 81% – в Луганской областях.

К. Затулин: Оценив первую реакцию на предложения Владимира Путина об отсрочке референдума, его инициаторы в Луганске и Донецке решили его все-таки провести. У них, на самом деле, не было другого выбора. И хотя этот референдум в условиях военного времени существенно отличается от волеизъявления в Крыму и Севастополе, где Россия взяла на себя ответственность за недопущение провокаций и кровопролития, судьбу Донбасса теперь невозможно решить без учета мнения проголосовавших на референдуме. А это, в свою очередь, обостряет вопрос о том, как дальше себя вести России.

Сюжет: Президент Путин еще 2 марта получил от Совета Федерации РФ право на использование Вооруженных сил России для стабилизации ситуации на Украине. Преступления новой украинской власти против собственного населения на Юге и Востоке подталкивают общественное мнение в России к требованиям использовать силу для предотвращения дальнейшей гражданской войны на Украине. Однако не все так просто. Возникает впечатление, что Россию вытягивают на реакцию, чтобы затем списать на нее все проблемы, создать повод для ее международной изоляции.

Пальма первенства в военном вмешательстве во внутренние дела других стран в последние годы, безусловно, принадлежит США и Западу. Как действуют США на Украине? Они снабжают, финансируют, вооружают и консультируют киевскую хунту. Но не только: на Украину для непосредственного участия в боевых действиях направлены несколько сотен сотрудников так называемых частных компаний из США, Польши и Италии.

Что мешает России задействовать свой опыт? В конце концов, целые поколения советских людей воспитывались на героических историях советских добровольцев в Испании. А угроза Хрущева послать добровольцев для предотвращения Тройственной агрессии Англии, Франции Израиля против Египта в 1956 году привела к провалу этой международной авантюры.

Студия

К. Затулин: …Ситуация на Украине, основные ее параметры на данный момент. Что на самом деле, может, должно произойти, что не может и не должно?

Егор Холмогоров (публицист): Ну, с моей точки зрения, там происходит, прежде всего, на Донбассе, национально-освободительная борьба русского народа. Потому что надо понимать, что даже очень многие из тех, кто в советских метриках и паспортах числились как украинцы, на самом деле, это русские люди, это люди с родным русским языком, идентичность им была достаточно искусственно навязана в рамках советской национальной политики.

К. Затулин: То есть, вы не верите в социальные, как бы списки, которые говорят о преимуществе, там, украинцев над русскими в этих восточных областях?

Е. Холмогоров: Совершенно, совершенно верно. Ну, дело в том, что если бы мы видели эту…, если бы эти списки соответствовали бы реальности, мы бы видели совершенно другую картину народной поддержки этого восстания. Между тем, мы наблюдаем поразительную картину – люди которые, казалось бы, десятилетиями жили в пассивности, отчасти еще, в общем, и третировалось гордой западной частью Украины, как вот такие пассивные они, за последнее время еще переняли термин…

К. Затулин: До этого был термин «совок».

Е. Холмогоров: Да-да-да-да. Вот, и слово «совок» употребляли. Эти люди голыми руками бросаются на танки и их останавливают. Эти люди, безоружными, скажем, выбили из Мариуполя национальные гвардии и вот эти вот, банды Коломойского.

Причем выбили так, что вот известный зам Коломойского Филатов, который прославился своей фразой, что обещать…

К. Затулин: Если будем потом…

Е. Холмогоров: Да. Что обещать мразям все, что угодно, а потом будем вешать, он вчера просто выл про генетических рабов, которые вдруг взяли и напали. Ну, то есть, настолько уже откровенно фашистская риторика, причем, эта риторика побитого фашиста.

Есть вопрос моральной ответственности, и мне представляется, что в этом смысле уклонение России от жестких, самых жестких действий на юго-востоке Украины, оно не оправдано. Почему? Оно не оправдано стратегически, не смотря на угрозы санкциями, и так далее. Что все-таки, там наши люди. Там наши люди, у которых может быть, не всегда активная поддержка Россия, потому что попробуй будь сейчас активно за Россию в Днепропетровске, где просто все контролируется этим бандитом Коломойским.

Но их пассивные, по крайней мере, ожидания, на российской , а не на украинской стороны. А постепенно эскалация вот этой гражданской войны, она будет продолжаться, она будет продолжаться, пока Россия не выйдет к своим естественным границам, там. Она, в общем, в каком-то смысле, на нашей совести. Потому что, мы могли бы, так же как в Крыму, как бы прерывать эскалацию этого насилия одним ударом…

К. Затулин: Одним ударом – это введение войск?

Е. Холмогоров: После… Да. После чего, после чего, просто- напросто, эскалация насилия прекратилась бы. После чего у людей был бы там, я не знаю, месяц или два, определиться, они за независимость, они вместе с Россией, они вместе с Киевом. Причем я считаю, и если будет последний выбор в какой-то области, его точно так же нужно уважать, но просто это должен быть свободный выбор, а не выбор в условиях тотального зомбирования тамошними телеканалами, так же как сейчас, новостями из серии про Кенигсберг.

К. Затулин: …мы подошли к ключевому вопросу. У нас с вами возникла полемика, заочная полемика в связи с тем, что на прошлой неделе я выступил в «Известиях», где вы тоже часто публикуетесь, предостерегая против решения, связанного с использованием вооруженных сил России на территории нынешних восставших областей, и предлагаю вместо этого открыть шлюзы для того, чтобы людям помогли всем, чем только можно, включая вооружение. После всего того, что произошло в Одессе, прежде всего.

Е. Холмогоров: Да.

К. Затулин: И в том числе помогли оказаться там тем добровольцам, которых я помню, и вы помните, в гражданской войне в Испании не стеснялись направлять в гораздо более сложно геополитической обстановке, для тогдашнего Советского Союза. Вот, вам такая позиция представляется невмешательства?

Е. Холмогоров: Вот, знаете, я… Нет, Константин Федорович, я ни в коме случае, не считаю как бы вашу позицию невмешательством, я скорее счел что впрочем, в общем, достаточно решительно настроенный человек как вы, если вы считаете, это пределом возможной позиции, то как бы видимо, настроение остальной части наших элит в этом смысле еще более миролюбиво.

К. Затулин: Ну, я не сторож брату своему. Есть разные части нашей элиты, это точно.

Е. Холмогоров: Я в принципе, допускаю тот вариант. Я его условно называю приднестровским вариантом, хотя это не совсем верно. Там все-таки наша армия была, но дело в том, что этот вариант, он ведет к затягиваю и эскалации насилия на низовом уровне. Что, грубо говоря, вместо профессионалов, вместо специалистов по применению вооруженной силы, будут действовать фактически дилетанты. Что точно так же, как в медицине – если вы поставите заниматься хирургией дилетанта, он вам нарежет.

К. Затулин: Егор Станиславович, не заставляйте меня говорить больше, чем я должен был сказать. На самом деле речь идет совсем не о дилетантах. Речь идет о таких же добровольцах как те, которые воевали в Испании в 36 году. Они никакими дилетантами не были.

Е. Холмогоров: Ну, строго говоря, вы предлагаете реализовать тот вариант, который нам приписывает Запад.

К. Затулин: Дело в том, что Запад уже реально участвует в военных действиях. Вы знаете цифры…

Е. Холмогоров: Да.

К. Затулин: Безусловно, вы активно интересуетесь этим, поэтому, я думаю, знаете участников от всяких частных компаний. Сколько там инструкторов из Польши, по-моему, 35 человек, 140 человек – это Грейстоун. То есть, там есть ну, не тысячи, ну сотни, по крайней мере, иностранцев, которые вдохновляют разваленную украинскую армию, спецслужбы.

Е. Холмогоров: …Ну, вот смотрите, в чем плюсы минусы много раз уже озвучены решения о вводе войск.

Это, прежде всего, экономические санкции Запада, это накаление международное, обстановки, это всевозможные угрозы. Месяц назад маневров у наших границ бы не было. Сейчас, может быть, будут попытки каких-то военных маневров, ну, я не думаю, что они перейдут в стадию оказания прямой военной помощи Украины. Вот.

А теперь плюсы, плюс. Это прекращение вот этого стихийного насилия полностью. Потому что Россия способна по своему опыту операций в Чечне, опыту операций на Кавказе, обеспечить такой уровень контроля над территорией. Тем более, что это будет дружественная территория. Это совершенно не «масхадовская» Чечня образца 99-ого года. А это дружественная территория, на которой, в общем, мы сможем полностью исключить, ну, все мало-мальски значимые эксцессы.

К. Затулин: Вы в это верите?

Е. Холмогоров: Да.

К. Затулин: Что мы можем полностью исключить?

Е. Холмогоров: Да, я абсолютно в этом уверен. Потому что тех сил для поддержания правопорядка… То есть понимаете, здесь не только важно, чтобы красиво прошли наши танки, БТРы и так далее, и так далее, и так далее. Это техническая операция, которая может быть завершена в течение нескольких суток.

К. Затулин: Ну, я думаю, что вот здесь вот, мне кажется, у вас… вы впадаете в определенную крайность. Но это моя точка зрения, естественно. Вам кажется, что это легко сделать. Я напомню, был очень мною уважаемый, ныне уже покойный министр обороны Павел Грачев, который, имея большой опыт собственных боевых действий в Афганистане, полагал, что в Чечне так же легко будет одним полком, как он считает, решить все проблемы.

Е. Холмогоров: Ну, это был подход к внутренним операциям…

К. Затулин: Я понял. Да, да. Я сейчас просто продолжу.

Существует очень серьезная, на самом деле, разница между Крымом и восточными областями Украины с точки зрения смешанного характера населения и того, что за эти десятки лет ведь Крым был на 30 лет меньше в составе Советской Украины, чем, скажем, Донбасс, который был присоединен там в 18-ом, 20-ом году, а до этого никогда не считался украинским.

То есть мы столкнемся с тем, что не только Украина, но и тот самый Запад, который и сейчас не стесняется, в этом случае вообще отбросит всякое стеснение. Он будет заинтересован в том, чтоб мы провалились с этой нашей операцией. Но на этой территории найдутся люди, их будет вполне достаточно, которые или будут туда инфильтрованы, или там они уже находятся, которые совершенно не хотят перехода Донецка и Луганска под юрисдикцию России. И которые будут формировать все то вот сопротивление, которое будет в свою очередь досаждать нам в значительно большей степени, чем в Крыму. Мы просто откроем ящик Пандоры.

Е. Холмогоров: Ну…

К. Затулин: Потому что дальше происходит уже и сейчас в связи с тем, что мы вернули Крым, Крым вернулся домой, но именно этот фактор используется для консолидации против России всех, кто с эти не согласен. Вы ведь не будете отрицать, что такая консолидация происходит? На западе Украины, в центре Украины. Она происходит против России. По той причине, что Россия, она вот оттяпала у нас Крым, как они говорят. …

Е. Холмогоров: На юге и востоке Украины вот этого организованного систематического сопротивления действиям России не последует. Мало того, там крайне низкая… крайне низкий уровень мобилизации проукраинских настроений даже сейчас, когда казалось бы там: рви, убивай; когда можно брать людей в Одессе и сжигать живьем. Все равно приходится перекидывать вот эти вот мобильные группы футбольных фанатов, по большому счету, и группы боевиков с места на место, с тем, чтобы тиранизировать население. То есть там, когда мы говорим о пассивности, что эти люди, скажем, не восстают за Россию, но надо понимать, что точно так же они не будут восставать и за Украину.

К. Затулин: Дело в том, что кроме этих людей, которые пассивные и представляют из себя в любом обществе, в любом, самом важном вопросе нашей жизни всегда есть какое-то болото, да. Но в данном случае речь не идет об арифметическом или о процентном большинстве. Речь идет о том, что этих людей будут поддерживать те, которые готовы на это. Их всячески будут в этом отношении настраивать на эту борьбу. И если сегодня господин Коломойский выплачивает 10 тысяч долларов за маскаля, то тут выплачивать будет Европейский союз вместе с Соединенными Штатами.

Е. Холмогоров: Что касается несочувствующей массы, которая, в общем, в этом картинами будет теряться ну, на мой взгляд, по сравнению с теми издержками, которые Россия имела и имеет за время борьбы на Кавказе, эти, вот те издержки, которые мы будем иметь на Украине, они не существенны.

К. Затулин: Поймите, дело в том, что при всех обстоятельствах борьбы на Кавказе, борьбу на Кавказе развязал тот режим в России, который пользовался благосклонностью Запада, тот режим, чью стрельбу по Парламенту в 93-ем году Запад не захотел замечать. И он точно так же в случае с Чечней не захотел до поры до времени замечать всего происходящего. Это будет совсем другая история. И дело не в том, что я боюсь там кого-то или призываю бояться Запад, я просто рассуждаю над тем, как добиться того самого результата меньшими, меньшими на самом деле, меньшим ущербом, меньшими потерями. В случае с нашим введением войск на территорию Украины – это будет прямое продолжение действий от официальных органов Российской Федерации исходящих, которые естественно будут, ну в этом нет никакого сомнения, поставлены под вопрос всеми-всеми-всеми.

Е. Холмогоров: Дело в том, что если же мы не как бы предпринимаем этих действий… То есть грубо говоря здесь есть два варианта – это вариант наступления, косвенного наступления, о котором вы сказали, то есть это на мой взгляд, это будет эскалация насилия, в котором все равно некая иллюзия международного права будет на стороне Украины, причем после 25-го мая…

К. Затулин: А в случае с нашим вторжением эта иллюзия не будет на стороне Украины?

Е. Холмогоров: В случае нашего…

К. Затулин: Вхождения.

Е. Холмогоров: Вхождения, это уже просто, что называется конфликт правовых субъектов другого ранга.

К. Затулин: Да это не конфликт, это война между Россией и Украиной. Какой бы слабой Украина ни была.

Е. Холмогоров: Знаете, я не уверен, то есть я – сторонник… то есть я – сторонник, что называется, этнокультурного разделения Украины. Я не считаю, что те две общности, которые обозначились, которые уже фактически воюют, дадут возможность существовать вместе. …

К. Затулин: При всех этих обстоятельствах мы должны понимать, что это украинское государство, член Организации Объединенных Наций, член Содружества Независимых государств, государство, нами признанное, с которым у нас есть большое количество соглашение. Как бы, хотелось бы перепрыгнуть, но это не всегда возможно. И при том, что людям на Украине, многим, это государство не нравится, люди вообще не очень лояльны на Украине по отношению к собственному государству, – именно потому, что у него нет никаких ни традиций, ни исторических оснований… во многих территориях. Тем не менее, они за двадцать лет этой независимости, выросло поколение – одно, второе, которые воспринимают это как данность, к сожалению.

Е. Холмогоров: Проблема здесь еще в том, что сейчас, сейчас самый благоприятный момент, в общем, фактически за всю историю, за прошедшие четверть века, возможно, на будущую четверть века, – изменить эту ситуацию. Если сейчас нами этот момент будет упущен, то следующее поколение молодых людей даже на востоке Украины, в той части, где она останется под контролем Киева, который именно поэтому не соглашается на федерализацию, на второй государственный русский язык и так далее, – что ему принципиально важно продолжить украинизаторскую политику.

К. Затулин: У меня нет абсолютно никаких сомнений в этом.

Е. Холмогоров: Что мы потеряем уже, грубо говоря, уже произойдет тотальная смена идентичности, а вместе с нею как бы для нас уже… То есть, грубо говоря, это уже действительно…

К. Затулин: Это будет чужое государство.

Е. Холмогоров: Хуже того.

К. Затулин: Это будет антироссийское, антирусское государство.

Е. Холмогоров: Очень агрессивное государство.

К. Затулин: Безусловно.

Е. Холмогоров: Где будет достаточно активно проповедоваться экспансионистская идеология – и «вернем Крым», и «Кубань наша», и что у них там еще, по их счету? – Воронежская, и так далее.

К. Затулин: Понятно, может быть, даже Тюменская. Поскольку там много украинцев живут. Действительно, мы ведем сейчас, борьбу за то, чтобы Украина все-таки, если она сохраняется как явление, то в этом случае это будет сложносочиненное явление, а не унитарное, настроенное, нацеленное прямо клином против России государство.

Вот именно этот вопрос и решается сейчас, в событиях в Донецке, в Луганске, и так далее.

Е. Холмогоров: Жесткое, что называется, военное вмешательство тоже должно быть предусмотрено в качестве одного из наших средств для того, чтобы, по крайней мере, наши оппоненты знали, что последний довод королей у нас всегда в кармане и будет, если нужно, предъявлен.

К. Затулин: Последний довод королей мы только что увидели на брусчатке Красной площади. И после этого не случайно президент съездил в Севастополь. Мы прежде всего выступаем как миротворцы, как люди, которые не хотели бы расползания гражданской войны. Эта позиция гораздо более понятна миру, чем, знаете, желание ну там воссоединить чью-то разделенную нацию. Нам действительно выпал очень серьезный шанс, и этим шансом надо грамотно распорядиться. Что не надо дать увлечь себя эмоциям, хотя, с другой стороны, нельзя и не понимать, что просто–напросто отвернуться – как это тоже, кстати говоря, у нас советуют сделать многие в элите, – это ни в коей мере невозможно.

Проблема, которую мы сегодня с вами затронули, она остается проблемой выбора средств. Хотя для кого-то в нашей политической элите это проблема выбора цели. Вот у нас нет, как мне кажется, противоречий в целях. У нас могут быть расхождения в выборе средств. Другое дело, что мы ищем средства, а кто-то, очень может быть, хотел бы вообще почивать на лаврах и не искать никаких средств. Уповать на то, что все закрывает история с Крымом, поэтому ни к чему нам, на самом деле, обращать внимания, как бы нам не было тяжело, на то, что происходит на востоке Украины. Вот это другая неприемлемая для нас в русском вопросе позиция.

Я благодарю вас за участие в нашей программе.

Е. Холмогоров: Спасибо, Константин Федорович.

К. Затулин: Россия на пороге важных решений. В отличие от тех, кто считает, что танки после парада на Красной площади, как в 41-м году, запросто можно отправить на Донецк и Киев, я вижу опасность для России с головой нырнуть в омут гражданской войны на Украине. Речь идет совсем не о политике невмешательства, повторяющей поведение западной демократии в ходе гражданской войны в Испании. Речь о том, какими средствами достичь принуждения зарвавшихся властей Киева к миру, не повредив своей цели – поддержки единокровного и единоверного населения на Востоке и Юге Украины. Уместны и востребованы воспоминания о той помощи, которую мы умели и могли оказывать в гораздо более сложных условиях и революционной Испании, и восставшей Кубе, и многим другим народам, поднявшимся на борьбу за свою независимость.

На фоне ответственных государственных решений, тем не менее, всегда остается пространство для личного гражданского выбора. Такой выбор сразу после переворота мы с моими друзьями сделали, учредив 24 февраля Фонд «Мы все – “Беркут”».

Сюжет: Фонд реализации социальных инициатив «Мы все – “Беркут”» начал свою работу 12 марта с публикации в «Комсомольской правде».

Инициатива его создания принадлежит автору и ведущему программы «Русский вопрос» Константину Затулину, Александру Залдастанову («Хирургу») — лидеру «Ночных волков», председателю парламента Крыма Владимиру Константинову, журналисту Михаилу Леонтьеву, писателю Александру Проханову, народному депутату Украины Олегу Цареву и «народному мэру» Севастополя ‑ Алексею Чалому.

Работа Фонда – это череда человеческих историй.

Сюжет (История двух бойцов «Беркута»):

Александр Битков (боец спец.подразделения «Беркут» (г.Николаев): В Киев прибыл 1 декабря 2013 года, принимал участие во всех столкновениях, которые происходили…

Сергей Добровольский (боец спец.подразделения «Беркут» (г.Херсон): Попал в Киев еще в первую партию и до конца находился там…

А. Битков: Это я запомнил на всю жизнь… Когда попала пуля… Когда я увидел свою кровь… Разбитый шлем… Стекло защитное… Когда в больнице мне разрезали маску, выпало ползуба, отбитого пулей, выпала пуля, которую спрятали в госпитале, отдать не захотели. Мне и диагнозы писали, что меня палкой ударили, камнем, чем угодно, но только не огнестрельное ранение…

С. Добровольский: 22 января на улице Грушевского получил ожоги третьей степени и до конца Майдана лежал в госпитале и потом вывезли меня на самолете, домой отвезли, там тоже в госпитале пролежал…

А. Битков: Когда нас начали ложить в госпиталь, в этот, с него сразу сняли охрану… полностью, стояло там два дедушки на воротах с пачкой сигарет защищали весь госпиталь…

С. Добровольский: Работать с той властью, которая пыталась убить, это просто невозможно…

А. Битков: Уже искали меня там в больнице, меня и других раненых. Добить может хотели… Узнавали наши адреса и тому подобное… Мне это не совсем понравилось, это никому не понравилось… Я уже не хотел работать с тем начальством, которое меня раненого бросило в Киеве и не только меня, но и еще ряд людей…

С. Добровольский: Как только выписался, оказался здесь, в Крыму… Приехала жена и ребенок… Ребенку год и два месяца… Забрал сразу всех…

А. Битков: В связи с тяжелым финансовым положением на нас вышел фонд специальный и оказал материальную помощь…

С. Добровольский: Хорошо… Помогли… Спасибо им большое.

Сюжет: Тех, для кого в России слово «совесть» не исчезло из личного словаря, оказалось очень много. За первую неделю работы Фонда было собрано около 2 миллионов рублей. Эти деньги пошли на оказание помощи тем, кто вступил в борьбу с бандеровщиной и неофашизмом, а также семьям погибших «беркутовцев».

Уже после референдума в Крыму к этому трагическому списку добавился казак из Волгограда – Руслан Казаков, погибший от пули снайпера в Симферополе.

Но не только о бойцах «Беркута» заботится фонд.

Цитата (Настя, 8 лет, г.Одесса. Из письма в Фонд «Мы все – “Беркут”»): «Из-за того, что про мою маму говорили плохое по телевизору, я плакала. Бабушка привезла меня и мою сестричку Наташу в Севастополь, а потом в Москву. В школу мы не ходим. Домой еще нельзя вернуться, потому что там плохие дяди ждут мою маму с папой, чтобы забрать их у нас… Надо подождать, чтобы победить фашистов, и тогда мы вернемся домой».

Сюжет: Этой семье тоже была оказана помощь. К сегодняшнему дню 68 человек получили поддержку от Фонда. И это, конечно, капля в море. Тем более сейчас о помощи взывают русские люди в Славянске и Краматорске, Донецке и Луганске.

Вся информация о деятельности Фонда, включая отчеты о расходовании средств, на сайте http://myvse-berkut.su/

Резюме К. Затулин: Все время, пока мы готовим к эфиру эту свою программу, события на Украине продолжают развиваться. Это не значит, что сказанное нами устарело, не успев быть вам показанным. Идет борьба, нешуточная борьба за будущее не только Украины, но и России. И «шаг в правильном направлении», каким Президент Путин 7 мая назвал выборы на Украине, назначенные на 25 мая, теряет свой смысл и становится лишь эпизодом в гражданском противостоянии до тех пор, пока люди на Юге и Востоке, принявшие участие в референдуме 11 мая, не убедятся, что выборы Президента Украины могут иметь для них хоть какой-то смысл. А до этого, увы, сейчас также далеко, как до китайской Пасхи.

Хочу сказать и о другом, что приходит в голову в очередную годовщину Дня нашей Победы: нашим отцам выпало хоронить фашизм, но, такое впечатление, что они просто передали нам эстафету. Это наш, русский вопрос – от него не уклониться, когда пепел Одессы и Мариуполя стучит в сердце.

«Россия и русские в политическом зеркале Европы»

К. Затулин: 22–25 мая в Европейском союзе пройдут выборы депутатов Европарламента. В России, особенно на фоне трагических событий на Украине, на эти выборы мало кто обращает внимание. Однако правящие элиты Европы и Соединенных Штатов начинает заметно нервничать.

Сюжет: Типичные заголовки во влиятельных западных изданиях: «Путин превращает и левых, и правых в апологетов произвола» («Индепендент», Великобритания) или «Не только на Украине. Друзья Путина в Европе набирают силу» («Вашингтон пост», США).

Конечно, элита Запада не думает всерьез, что «агенты Кремля» в результате выборов захватят Европарламент. Но все же, все же, все же… По прогнозам аналитиков и данным социологических опросов на предстоящих выборах в Европарламент успех будет сопутствовать правым националистическим партиям. «Национальный фронт» Марин Ле Пен, который сейчас в избирательной кампании во Франции уверенно вышел на первое место, уже заключил с голландской и австрийской «Партиями свободы», бельгийским «Фламандским блоком», «Шведскими демократами» и итальянской «Лигой Севера» соглашение о создании «Европейского альянса за свободу». В совокупности они могут получить до 30 процентов мест в Европарламенте.

Цитата (Центра политических исследований Political Capital Institute, Будапешт): «На предстоящих выборах Европарламента хороших результатов добьются националистические силы, которые в своих взглядах нередко близки Кремлю… Перед выборами эти партии будут выражать свои идеи еще громче, и это очень совпадает с позицией Путина по событиям на Украине»

Сюжет (Борис Кагарлицкий, публицист): Судя по тем опросам общественного мнения, которые уже опубликованы сейчас в Западной Европе, становится ясно, что правопопулистские, националистические и разного рода национально ориентированные партии в Западной Европе на выборах в Европарламент получат очень большой процент голосов.

Конечно, они не станут лидерами, они не займут ведущий мест в национальных списках, но, тем не менее, они резко увеличат свое присутствие в Европарламенте.

На самом деле тезис о том, что правые радикалы и правые националисты в Западной Европе все дружно за Россию, не соответствует действительности. … разделение происходит, кстати говоря, как и в случае с Ираком, например, как в ряде других случаев, на новую и старую Европу. Т. е. партии, которые действуют в так называемой «Старой Европе», т. е. на Западе, т. е. в старый странах Евросоюза, они, как правило, занимают пророссийскую позицию. В это же самое время мы видим, что в Прибалтике, в Польше, в некоторых других регионах естественно правонационалистические партии занимают жесткую антирусскую, антироссийскую позицию. И такой случай как раз очень интересный, потому что произошел раскол между националистами восточноевропейскими и западноевропейскими антироссийскими. Есть два исключения, одно исключение – это, конечно, сербы, они, понятное дело, пророссийски настроены. И второе исключение очень любопытное – это Венгрия, где праворадикальная партия фактически заняла пророссийскую позицию…

К. Затулин: Действительно, несмотря на оголтелую антироссийскую кампанию, представители ведущих националистических партий Европы даже не считают нужным скрывать свои симпатии к России и ее Президенту.

Цитата (Марин Ле Пен, лидер Национального фронта (Франция): «Я признаю, и я этого не скрываю, что в некоторой степени восхищаюсь Владимиром Путиным. Он совершает ошибки, но кто их не совершает. Ситуация в России непростая, и нельзя ожидать, что все проблемы, появившиеся в результате распада СССР, решатся быстро. На это нужно время».

Цитата (Алекс Салмонд, Премьер-министр Шотландии): «Путин в значительной степени восстановил чувство собственного достоинства России, и это, должно быть, хорошо… Можно понять, почему он снискал такую поддержку в России».

Цитата (Маттео Сальвини, лидер Лиги Севера (Италия): «Да здравствует референдум в Крыму! Да здравствует свободное волеизъявление!»

К. Затулин: Для правильного понимания причин такого отношения правых политиков Европы к России полезно вспомнить одну из наших программ в прошлом месяце.

Цитата (Резюме К. Затулина «Русский вопрос» передача 55, 23 апреля 2014 г.): «Весь двадцатый век Европа предавала сама себя, свою историю, свои традиции, свое наследие, чтобы сегодня превратиться в свою собственную противоположность, в «Анти-Европу…»

Похоже, что теперь роль знаменосца европейской культуры выпала России. «Россия не Европа» — в тексте «Основ культурной политики» — это брошенная перчатка. Эти слова нельзя понимать буквально. Это Европа перестала быть Европой, и ее нужно вернуть миру и ей самой».

К. Затулин: Стремительный рост популярности правых националистических партий – прямой результат здоровой народной реакции на «Анти-Европу», которую упорно строит космополитическая элита Запада. Одни с восторгом отдают голоса певице с бородой на конкурсе «Евровидения», другие пытаются вернуть Европу к ее духовным христианским корням, восстановить суверенитет европейских государств. На этом пути Россия оказывается их естественным союзником. Это прекрасно понимают противники России и европейского национального пробуждения.

Цитата (Клеменс Вергин, редактор газеты Die Welt ): «Существуют правые популисты, которые согласны с российской пропагандой о том, что Европа стала слишком гомосексуальной, слишком толерантной с точки зрения морали и слишком «нехристианской». В Германии это течение лучше всего представлено новой антиевропейской партией «Альтернатива для Германии».

Цитата («L’Express», Франция): «Защита «дела России» привлекает всех тех, кто руководствуется понятиями суверенитета и политического консерватизма, неприятием НАТО»

Сюжет: Неслучайно большинство европейских национальных партий направили своих наблюдателей на референдум в Крым, и вопреки давлению официальных структур Евросоюза подтвердили результаты свободного волеизъявления.

Цитата (Бела Ковач, депутат Европарламента от Венгрии): «На референдуме не было зафиксировано никаких нарушений, поэтому на основании того, что референдум был абсолютно законным, надо признать право Крыма идти по правильному, выбранному народом пути – быть составной частью России».

Сюжет: Провалом закончились попытки бандеровской «Свободы» затесаться в ряды европейских правых и получить их поддержку. Практически все правые партии выступили против новых властей на Украине и американо-брюссельской политики санкций в отношении России.

Сюжет (Борис Кагарлицкий, публицист): Мы видим Национальный фронт Франции, где Марин Ле Пен старается себя старается представить, скорее, наследником французской традиции, национальной, республиканской, патриотический. И в этом смысле, скорее, она продолжает делать Де Голля, чем, скажем, вишиста. Хотя, может быть, ее отец Ле Пен старший был ближе к праворадикальному. Но в любом случае для них 8-9 мая – это собственный праздник, это праздник победы Франции над фашизмом. Понятно, что партия «Ссвобода», которая себя ассоциирует с дивизией Галичина, теми кто сражались на стороне нацистов и являлись для них врагами.

Все эти партии – это партии евроскептиков. Это партии, которые критически относятся к Евросоюзу. И интересно, что «Свобода», когда пыталась вписаться в этот вот тренд праворадикальный, европейский, она тоже была евроскептической. И вдруг, буквально за 24 часа, когда возникла перспектива Майдана, когда возникла перспектива на Майдане, войти в правительство и там занять какие-то посты, они резко поменяли свою позицию, они стали проевропейскими и это было воспринято многими их партнерами в Евросоюзе просто как предательство и как доказательство полной беспринципности.

Сюжет: Практически все правые партии выступили против новых властей на Украине и американо-брюссельской политики санкций в отношении России.

Цитата (Хайнц-Кристиан Штраке, лидер австрийской Партии свободы): «Брюсселю пора перестать играть роль марионетки США в процессе окружения России».

К. Затулин: Возможность появления в Европарламенте крупной фракции, открыто выступающей против линии на конфликт с Россией, испугала западных марионеток на Украине.

Цитата (Виталий Портников, журналист нетрадиционной сексуальной ориентации, «Украинская правда»): «Еще несколько размашистых мазков путинской кисти и еще несколько месяцев европейской неуверенности вокруг украинского кризиса – и спустя какое-то время Европа, которую знаем мы, уступит место континенту, который существовал почти столетие назад – конгломерату враждующих национальных режимов со стагнирующими экономиками. И, конечно, такой конгломерат легко найдет общий язык с авторитарной Россией»

Сюжет: В этих условиях вопрос об отношении к России оказался одним из центральных на выборах в Европарламент, а космополитическая правящая элита развернула массированную русофобскую пропаганду.

Цитата (Василий Лихачёв, депутат ГД РФ, экс-посол РФ при Евросоюзе): «Сегодня русофобство, возведено чуть ли не в ранг внешнеполитического курса ЕС… Поэтому русофобская тема – это фактор, который влияет на предстоящие выборы, кто-то на нем строит даже свою предвыборную программу».

Сюжет: Так власти Польши проводят выборы в Европарламент, под лозунгом «Русские идут!»

Цитата (Дональд Туск, премьер Польши): «Мы не знаем, будут ли дети ходить в школу этой осенью».

К. Затулин: При всей декоративности Европарламента, который в Евросоюзе лишен реальной власти в пользу бюрократов из Еврокомиссии, а в вопросах внешней политики вообще пристегнут к Госдепартаменту США, – выборы в Европарламент имеют важное значение для формирования политической атмосферы объединенной Европы. Европарламент – это трибуна. Не более, но и не менее.

Показательна в этом плане неутомимая деятельность депутата Европарламента от Латвии Татьяны Жданок. Даже в абсолютном меньшинстве, Татьяна Жданок смогла регулярно прорывать установленную на Западе информационную блокаду вокруг событий на Украине.

Сюжет (Татьяна Жданок, депутат Европарламента от Латвии): Я насчитала – 9 резолюций начиная с сентября, было принято по Украине или по смежным вопросам, там, вопросы саммита, вопросы восточного партнерства. И каждый раз я брала эту минутку доступную для высказывания своего мнения, и еще одну минутку по мотивам голосования. И моя позиция была известна коллегам. И собирая все эти выступления вместе, я говорила о том, что это написано в первой статье всеобщей Декларации прав человека, что каждые, все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. И почему вы учитываете только достоинства тех, кто пришел на Майдан, даже не Киева, как столицы Украины, и не думаете о востоке Украины, особом Закарпатском регионе, о Крыме. И поэтому было понятно, что моя поездка наблюдателем по приглашению моих коллег, это мои давние знакомые – это председатель русской общины Крыма Сергей Цеков, и я знакома и с Константиновым и с Аксеновым. И у меня приглашение было официальное от центральной избирательной комиссии Крыма, я знала, что эта поездка будет воспринята в штыки, но я даже не думала, что такое сейчас сильное начнется на меня давление. Даже один из коллег, ну, не коллег, а депутат латвийского парламента, написал письмо председателю моей политической группы с тем, чтобы меня исключить из политической группы, за вот это участие в качестве наблюдателя в процедуре референдума в Крыму. Ну, для моих коллег это не было неожиданностью, потому что в восемь вечера, я давала… сразу же по окончанию голосования на участках я давала интервью в прямом эфире на Russia Today. Камера стояла напротив Верховной рады. На английском языке этот канал доступен в Европе, и пользуется популярностью.

К. Затулин: Статус и возможности депутата Европарламента позволили Жданок сплачивать европейских политиков и интеллектуалов, сторонников традиционных ценностей и суверенитета государств Европы.

Сюжет (Т. Жданок): Я здесь не одинока. Мы создали политический клуб политиков действующих и депутатов Европейского парламента, других известных политиков. Это в первую очередь мой соратник – евродепутат от Италии, в прошлом, Джульетта Кьеза, это депутаты из Болгарии, из Польши, из Литвы. Это политики из России, из Украины, из Молдовы. И еще в октябре прошлого года, мы создали в Софии политический клуб, приняли декларацию, где вот эти принципы заявляли, и многие другие, как нужно перестаивать европейский дом, с тем, чтобы он был удобным домом для всех. Чтобы был равноправным, чтобы люди ощущали себя равноправными и страны ощущали себя равноправными. И мои соратники участвуют в европейских выборах в разных странах, и я уверена, что мы сможем убеждать все больше и больше людей в правильности именно нашего подхода.

К. Затулин: Насколько такая деятельность в Европарламенте опасна для противников России, свидетельствует ожесточенная предвыборная борьба в Латвии, направленная на то, чтобы не допустить Татьяну Жданок и ее единомышленников вновь к трибуне Европарламента. Латышский депутат Карлис Шадурскис даже написал на нее донос в Полицию безопасности с призывом посадить ее за антилатышскую деятельность, ни много, ни мало. Русскоязычный электорат пытаются расколоть. Особую остроту предвыборной кампании придает и то, что новый Европарламент впервые будет наделен и некоторыми властными полномочиями, а Еврокомиссия окажется обязанной учитывать его мнение. Это особенно важно для судьбы русских и русскоязычных в Латвии, Эстонии и Литве.

Сюжет (Т. Жданок): Латвия является двух общинным государством. Страна является двухобщинной, она очень похожа например, на ту же Бельгию, где есть франкоговорящие и фламанскоговорящие части, ну еще маленькая немецкая. И в Латвии де-факто, тоже практически партии делятся на те, за кого голосуют, в основном, латышский электорат и на партии, за которые голосует электорат нелатышский, или люди смешанных семей, разделяющие наши политические установки. Ну вот, политические установки у партий, рассчитывающих на голоса этого русскоязычного избирателя, разные.

«Русский союз Латвии» мы всегда говорили, что мы партия дискриминируемой части общества. Наши приоритетные задачи – это вопросы русские, русский язык, его статус, функционирование его на региональном уровне, образование на русском языке, сохранение фамилии в оригинальном виде, название в оригинальном виде. Мы стоим на своей позиции, мы настаиваем на вопросах языка и образования. Мы говорим о хороших отношениях с Россией, и о том, что европейский континент может стать равноправным политическим игроком вместе с другими партнерами, с другими игроками, такими как Соединенные Штаты Америки, Китай, Индия, Япония, Южная Америка.

Резюме К. Затулина: Мы, конечно, не участвуем в голосовании и не подсчитываем голоса на выборах в Европарламент. Но «мы знаем, что ныне лежит на весах и что совершается ныне». И наши симпатии – полностью на стороне Татьяны Жданок и ее товарищей из «Русского союза Латвии». Они доказали, что несмотря на разделяющие нас теперь границы, русские и русскоязычные в ключевых вопросах судьбы русского народа и русского языка могут быть вместе. Мы надеемся, что этот наш голос будет услышан русскими избирателями на предстоящих выборах в Европарламент в мае.

С Вами была программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин. До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.