Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 16.04.2014
В пятьдесят четвертой передаче цикла «Русский вопрос»:
· Новости «Русского вопроса»: Будни великих строек (Крым и Севастополь конституируют новую жизнь); Из жизни неваляшек (профессор Зубов снова в седле); Парашюты над Северным полюсом (новый рекорд русских десантников)
· «Мы – не рабы. Рабы – не мы» (Судьба Украины решается на Востоке);
· «Почему астронавты плачут?» (Америка вынуждает Россию активизироваться в космосе).
В передаче принимают участие: Сергей Глазьев,Ответственный секретарь комиссии Таможенного союза, советник Президента РФ; Юрий Болдырев, зам. руководителя объединения граждан «Путь православных»; Тихон Гончаров, лидер движения «Русь» (г.Луганск); Валерий Кауров, организатор палаточного городка на Куликовом поле (г. Одесса); Андрей Новиков, протоиерей (г. Одесса); Владимир Осипов, харьковский активист Антимайдана; Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР, член-корреспондент РАН.
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром», ГК «Ростех» и ОАО «Государственный Рязанский приборный завод» за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:
«Мы — не рабы. Рабы – не мы» (Судьба Украины решается на Востоке);
Почему астронавты плачут? (Америка вынуждает Россию активизироваться в космосе).
Но прежде о важных для России и русских событиях за неделю.
Будни великих строек (Крым и Севастополь конституируют новую жизнь)
С 11 апреля российский статус Крыма и Севастополя закреплен в принятых Государственным Советом Республики Крым и Законодательным собранием города Севастополя Конституции Республики и Уставе города.
Статья первая Конституции Республики Крым говорит, что Республика является «демократическим правовым государством в составе Российской Федерации», а ее государственными языками, в соответствии со статьей десятой, являются русский, украинский и крымско-татарский языки.
В Уставе Севастополя, в котором удельный вес русского населения, значительно больше, чем в Крыму – более 80 процентов — вопрос о языке опущен. Таким образом, как и везде в Российской Федерации, государственным языком в Севастополе становится русский.
Главы новых субъектов Российской Федерации будут избраны депутатами на заседаниях, соответственно, Государственного Совета и Законодательного собрания после того, как те приступят к работе по итогам выборов своих новых составов. Надо отметить, что если для многонациональной Республики Крым такое решение представляется вполне естественным, то отказ от популярной идеи прямого избрания губернатора всем населением Севастополя вызывает сомнения. Исполняющий обязанности губернатора Алексей Чалый заверил, что непрямые выборы губернатора – временное явление на переходный период, и что сам он остается приверженцем прямых выборов.
Следующим этапом установления новых порядков в Крыму и Севастополе станут выборы депутатов Госсовета Республики и Законодательного собрания в Севастополе. Для того чтобы они состоялись, как намечено, в сентябре этого года, предстоит приложить дополнительные усилия к паспортизации населения: за прошедшее время, по нашим данным, российские паспорта получили всего около 70 тысяч человек – пункты паспортизации пока не справляются с наплывом желающих.
***
Из жизни неваляшек (профессор Зубов снова в седле)
На сайте радиостанции «Эхо Москвы» 11 апреля появилось факсимиле проекта приказа ректора МГИМО об отмене прежнего решения об увольнении из университета профессора Андрея Зубова.
ВУЗ, входящий в систему учреждений Министерства иностранных дел России, возмущался теми параллелями, которые его профессор усматривал в политике Путина и Гитлера, в нынешнем возврате Крыма и аннексии Судетской области нацистами.
Цитата (Андрей Зубов, из интервью телеканалу БТБ (Украина)):«У меня сразу возникло сходство с действиями нацистов в Австрии, Судетах и Мемеле (Клайпеде). Никакого резона спасать их не было. То же самое произошло в Крыму».
Историк Зубов не видит никакой разницы между Крымом, подаренным Хрущевым Украине в 1954 году, и Судетами, которые никогда не принадлежали Германской империи. Учитель будущих дипломатов не считает преувеличением сравнение избранного в третий раз Президентом Владимира Путина с пришедшим к власти в результате сделки Гитлером, строившим повсюду концлагеря. Андрей Зубов основательно потрудился, на всех углах призывая к поддержке «революции на Майдане» и курса на евроинтеграцию Украины.
Цитата (Андрей Зубов, из интервью телеканалу БТБ (Украина)): «Украинские девушки, будь Украина в системе Евросоюза, могли бы спокойно учиться и получать стипенди,а не продавать себя, а сиделки — сами лечиться и трудиться официально. И это весомый аргумент в пользу евроинтеграции».
Это не просто весомый, это мощный аргумент, и мы в «Русском вопросе» просто не понимаем, как такого человека не двинуть. В академики, конечно, а не по морде. Конечно же, увольнение Зубова сделало его кумиром наших либералов и прекраснодушного Совета по правам человека, давно уже не отличающих винных пятен на скатерти от расстрельных пятен крови.
Судьбы свершился приговор. Зубов вторично восстановлен в цитадели преступного режима — в МГИМО. Внимание, вопрос! На каком основании?
«В связи с членством Зубова А.Б. в участковой избирательной комиссии 161 избирательного участка Московской городской избирательной комиссии по району Хамовники». Поздравляем, и приступаем, по оригинальному методу профессора Зубова, к поискам сходных случаев из практики Берлинской избирательной комиссии Тысячелетнего Рейха.
***
Парашюты над Северным полюсом (новый рекорд русских десантников)
Российские воздушно-десантные войска осуществили уникальную операцию. 8 апреля впервые в истории они провели парашютное десантирование на Северный полюс. Оно проходило при температуре воздуха минус 70 градусов, в условиях тумана и почти полного отсутствия видимости. После высадки ивановские десантники в течение нескольких дней отрабатывали навыки поисково-спасательной операции в экстремальных условия Арктики, экстренной помощи пострадавшим, управления собачьими упряжками и ночлега среди ледяных торосов. Высадка была осуществлена без оружия: Северный полюс — демилитаризованная зона.
Мы не рабы. Рабы — не мы
К. Затулин: После возвращения Крыма домой, в Россию, вся тяжесть борьбы за права русского и русскоязычного населения сейчас переместилась на Восток и Юг Украины. Происходящее в Донбассе и Новороссии, – на территориях подаренных Украине Владимиром Лениным, – сейчас иначе, как народным восстанием назвать нельзя. В неравной борьбе, где на одной стороне безоружный народ, а на другой – частные военные компании с Запада, зондеркоманды бандеровцев и боевики олигархов, решается судьба Украины.
Сюжет: Главная трагедия Востока и Юга Украины – в практически полном отсутствии политических и общественных структур, способных организовать народное сопротивление. Партия регионов и президент Янукович обеспечивали свою власть голосами избирателей Юга и Востока, обещая сближение с Россией и государственный статус русскому языку. При этом они фактически под корень пресекали даже малейшие попытки самоорганизации русскоязычного населения. Иначе могла появиться реальная пророссийская сила, и тогда регионалам не осталось бы места на политическом поле и у государственной кормушки.
Первоначально, пока не определился победитель в Киеве, органы власти на Востоке и Юге, подконтрольные Партии регионов, гневно осуждали бандеровцев, клялись в верности народу и заявляли о готовности защитить свои города и области от нацистов. Губернатор Харькова Михаил Добкин являлся на заседания в майке с надписью «Беркут» и провозглашал создание «Украинского фронта» для борьбы с бандеровщиной.
Глава Харькова Геннадий Кернес ходил с георгиевской ленточкой, заявляя, что Харьков, как Сталинград, остановит коричневую чуму, и мужественно бросал в адрес боевиков «Правого сектора»:
Цитата (Геннадий Кернес, городской голова г. Харькова): «Вы трусы. Для вас ничего нет святого, потому что вы рисуете немецкие свастики».
Сюжет:22 февраля в Харькове на съезде депутатов всех уровней было заявлено о непризнании власти путчистов.
Цитата (Из резолюции Всеукраинского съезда депутатов всех уровней): «Мы, органы местного самоуправления всех уровней, Верховный Совет Автономной Республики Крым,Севастопольская область, решили взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка закона и прав граждан на своей территории».
Сюжет: Однако, как только дошло до дела, политическая элита Востока и Юга Украины предала своих избирателей. Помимо Крыма и Севастополя, только Луганский областной совет назвал переворот переворотом, хотя взять на себя всю полноту власти и стать центром сопротивления не решился. Все остальные руководители регионов и городов поспешили начать диалог с новой властью ради спасения собственного бизнеса и карьеры. Добкин ушел в отставку и объявил об участии в выборах президента, тем самым признав их законность, а Кернес снял георгиевскую ленточку и стал призывать к взаимопониманию. Наперсточники.
К. Затулин: Казалось, Восток и Юг лежали у ног путчистов. Но народ не покорился.
Сюжет: Юг и Восток Украины захлестнула волна народного, никак организационно не оформленного и никем финансово не поддержанного протеста. Практически каждую неделю в сводках новостей появляются сообщения о многотысячных манифестациях и захвате протестующими административных зданий в крупнейших городах Востока Украины.
Сюжет (Юрий Болдырев, зам. руководителя объединения граждан «Путь православных»): Простые люди в Донбассе ни Януковича, ни «Партию регионов» уже не приемлют. И то, что произошло — это, фактически, самоорганизация населения. То есть люди поняли, что их никто не защити, что деятели «Правого сектора» и другие экстремисты начали приезжать к ним и стали пытаться устанавливать свои порядки в Донецке… Поэтому люди взорвались. То же самое в Луганске и Харькове.
К. Затулин: У противостояния, которое все более обостряется на Востоке и Юге Украины, есть и ярко выраженная духовная основа.
Сюжет (о. Андрей (Новиков), протоиерей, г. Одесса): Так называемые церкви раскольнические, такие как «Киевский патриархат», «Автокефальная», униаты, римо-католики, — они все объединились вокруг этих событий на Майдане. Многие из них там участвовали открыто в боевых столкновениях. В касках, с епитрахилями вели в бой своих боевиков. И никто из них не подвергается никаким преследованиям: ни при Януковиче никто из них не был привлечен к ответственности, ни сейчас — никого не вызывают. А представителей канонической украинской православной церкви — Московского патриархата — вызывают на допросы, проверяют их телефонные разговоры, взламывают почту, как, например, у меня.
Сюжет: Первоначально власть без особого труда подавляла народные выступления и отбивала захваченные здания. Но стихийные волнения вспыхивали снова и снова. На волне протестов стали выдвигаться и новые лидеры – лидеры из народа, никак не связанные с обанкротившейся политической элитой Востока Украины. В Донецке — Павел Губарев, в Луганске — Александр Харитонов, в Мариуполе — Дмитрий Кузьменко, и многие другие. Не случайно их стали называть «народные губернаторы» и «народные мэры».
К. Затулин: Сопротивление вынудило киевских путчистов варьировать тактику. Недавний отказ целых подразделений спецназа штурмовать своих же на Востоке спровоцировал целый каскад уговоров и обещаний.
Сюжет: Самозваный и.о. президента Турчинов уклонился от подписи принятого под его председательством закона, отменявшего региональный статус русского языка. Олег Тягнибок, ранее заявлявший, что на русском языке разрешит говорить лишь в туалетах, высказался за правомерность его использования в парламенте. Хотя не удержался и добавил – на время кризиса. Всех перещеголял Яценюк, на прошлой неделе убеждавший олигархов Востока (встретиться с народом он не решился) в том, что на русский язык никто и не думает покушаться, а областным советам дадут право избирать исполкомы. Как в советское время. Но ожидаемого результата «пряники» от путчистов не приносят.
К. Затулин: Люди не верят. Как можно, тем более на слово, верить Яценюку, если совсем недавно, 22 февраля, он глазом не моргнул, когда его друзья с Майдана совершили переворот, не обратив никакого внимания на соглашение, подписанное им с Януковичем и западными посредниками.
Сюжет: Никакие компромиссы с русским населением Украины захватившим власть в реальности не нужны. В самые неспокойные регионы губернаторами назначены олигархи: Коломойский в Днепропетровск и Тарута в Донецк. На Украине пытаются применить латиноамериканский опыт «эскадронов смерти», подчиненных магнатам и устраняющих всех неугодных власти без суда и следствия.
Цитата (Олег Царев, кандидат в Президенты Украины): «Было уже что-то подобное и в Латинской Америке — тонтон-макуты и эскадроны смерти, были в Третьем рейхе штурмовики Рема. Нынешние власти Киева со своим «Правым сектором» и Национальной гвардией, состоящей из бывших боевиков, не придумали ничего нового… Во всех областях Юга и Востока эти вопросы курируют первые заместители новых губернаторов. У каждого на содержании примерно по две сотни боевиков».
Сюжет: В первую очередь хунта стремится обезглавить протестное движение. Арестованы и брошены в киевские застенки «безпеки» все «народные губернаторы», «народные мэры», большинство лидеров, выдвинувшихся в ходе народных волнений.
Сюжет (Валерий Кауров, организатор палаточного городка на Куликовом поле (г.Одесса)): В нашем регионе жестко работает СБУ. Оно лидеров, всех лидеров потенциальных, кто бы мог за собой повести народ, просто вышибает из седла. Таким образом был арестован Антон Давидченко, вывезен в Киев. Буквально через неделю, меня, как основателя православного лагеря в нашем палаточном городке подвергли попытке ареста, и провели обыск в моей квартире. То же самое сделали с отцом Олегом. Пытались его арестовать.
Сюжет: Только арестами активистов хунта не ограничивается. В Николаеве расстреляли из травматического оружия палаточный лагерь оппозиции, а затем уже его атаковали вооруженные железными прутьями боевики. Несколько десятков человек получили ранения, трое находятся в критическом состоянии. Защитник «Беркута» кандидат в Президенты Олег Царев систематически подвергается нападениям. В Харькове провели так называемую «контртеррористическую операцию», арестовали более 60-ти горожан. В восточные области переброшены подразделения спецназа и внутренних войск, укомплектованные выходцами из западных регионов. Раскручивая маховик репрессий, хунта пытается посеять среди народа Востока и Юга страх.
Однако результатом пока становится только все большая радикализация протестов. Ответом на репрессии власти стало провозглашение на митингах Харьковской, Донецкой и Луганской республик. Для защиты от отрядов боевиков оппозиция начинает вооружаться. В Луганске и Донецке созданы отряды самообороны, готовые защищать свои города от бандеровских банд.
Сюжет (Владимир Осипов, харьковский активист Антимайдана):Эти выборы нелегитимны. А федерализация… Я не представляю, как может ужиться в одной стране два разных народа, уже с двумя разными культурами, с двумя разными верами и с двумя разными стереотипами — что такое хорошо и что такое плохо. У нас герои – маршал Жуков, Суворов, у них — Бандера, Шухевич. Притом, они первые начали проливать кровь. Поэтому реальный путь — только разделение, референдум. Или это будет Донецко-Криворожская республика со столицей в Харькове, Луганске или Днепропетровске, или это будет отдельная, две отдельных республики. Это покажет будущее.
Сюжет (Тихон Гончаров, лидер движения «Русь» (г. Луганск)): Луганск – исторически русский город, был основан в Российской Империи, и достаточно случайно, вообще, попал в УССР. И то, никто не полагал, что это будет когда-то отдельная страна. Ну, и граница общая с Россией, с тремя областями. Луганск, Донбасс будут точно вместе с Россией. Я за то, чтобы и Украина была, как часть русской цивилизации, целиком, не по кусочкам, с Россией. Ну, а там, как уже Господь Бог сделает, таким способом это и будет.
К. Затулин: Надо понимать – Донбасс и Новороссия на 35 лет дольше Крыма живут в составе Украины. Обилие российских флагов на митингах и призывы к России о помощи не означают того, что они намереваются идти по крымскому пути.
Сюжет (Юрий Болдырев, зам. руководителя объединения граждан «Путь православных»): Российские триколоры и лозунги «Путин, защити нас!» — это знаки, это символы. Потому что собрать людей под украинский флаг и под лозунг «Наведем порядок на Украине!» невозможно. Потому что под украинским флагом приезжают деятели из «Правого сектора», под украинским флагом приходят боевики
Сюжет: Подъем народного сопротивления привел к тому, что и региональная элита начинает проявлять активность. Луганский областной совет, единственный решившийся не признать переворот в Киеве, первым выступил в поддержку народа.
Сюжет (Валерий Голенко, председатель Луганского областного совета): Мы требуем от действующей центральной власти следующее: немедленно отменить «антитеррористическую операцию» против протестующих граждан. Мы категорически против силового варианта решения, против кровопролития возможного. Мы требуем принятия закона об амнистии для бойцов спецподразделений «Беркут», «Альфа» и внутренних войск, а также для участников протестных акций и захватов административных зданий в восточных областях, в Луганске, с последующим их разоружением, конечно же. Мы требуем провести всеукраинский референдум о федеративном устройстве Украины с гарантированным сохранением ее территориальной целостности. Мы также требуем законодательно закрепить статус русского языка в Украине, как второго государственного.
К. Затулин: очевидно, что по доброй воле киевские власти не согласятся пойти на компромисс с населением Востока и Юга, на федерализацию и государственный статус русского языка.
Сюжет (Юрий Болдырев, зам. руководителя объединения граждан «Путь православных»): Они так далеко зашли, что мне кажется, они готовы пролить кровь для того, чтобы, во-первых, повязать себя кровью, а, во-вторых, чтобы повязать этой кровью своих патронов за океаном, прежде всего.
Если Соединенные Штаты заинтересованы в том, чтобы замириться, то да — они дадут своим сателлитам такую команду, и я думаю, они будут в состоянии преодолеть сопротивление радикалов, всех этих правых секторов, «Свободы».
К. Затулин: Россия, прекрасно понимая полную зависимость нынешней киевской власти от Вашингтона, неоднократно обращалась к руководству Соединенных Штатов с призывом решить украинский кризис на путях учета интересов всех регионов Украины — через референдум о федеративном устройстве государства. Однако на деэскалацию кризиса Белый дом идти не желает. Его эмиссары посылают совершенно недвусмысленные сигналы своим подопечным в Киеве.
Цитата (Виктория Нуланд, помощник Госсекретаря США): «Абсолютно неприемлемо для России выдвигать требования по федерализации, что привело бы к большим рискам распада Украины».
***
(Гость в студии – Сергей Глазьев, Ответственный секретарь комиссии Таможенного союза, советник Президента РФ).
К. Затулин: Принято говорить о пассионарности Запада, который способен перевороты на Украине проводить. А в чем причина такого всплеска протестных настроений, активности, сейчас вот, в данный период на Юго-востоке?
С. Глазьев: Мне кажется совершенно очевидным, что люди защищают свои права, свое право на жизнь Что называется, их достали. Их достал этот идиотизм майдановский.
В Одессе, скажем, бесчинствуют какие-то подростки, срывают с людей георгиевские ленточки — отродясь такого не было. Спрашиваю: – Кто это такие? – Не наши, они приехали оттуда, с Западной Украины. – Кто привез? – СБУ привезло. Ну что это такое!
К. Затулин: Служба безопасности Украины.
С. Глазьев: Да. Власть, получается, нагоняет на Юго-восток радикалов. Автобусами привозит подростков, которые вообще без образования, без царя в голове, что называется, которые просто едут воевать на Юго-восток. И, конечно, людей это пугает.
К. Затулин: Ну, весело же, весело.
С. Глазьев: Им весело. Им весело, но то, что они с собой несут – это разрушение, кровь и катастрофа.
К. Затулин: Что ждет Юго-восток, в случае реализации всех этих планов, соглашений с Евросоюзом и так далее?
С. Глазьев: Юго-восток органично связан с Россией. По сути дела, это одна экономика, одно целое. Тысячи кооперационных связей. Какой бы крупный завод мы ни взяли на Юго-востоке, у него главные поставщики из России, откуда он получает комплектацию, стоимость любого украинского изделия — это 50 до 80% от российской комплектации. И рынок сбыта — тоже Россия. Оборонно-промышленный комплекс, который целиком на Россию работает. Агропромышленный комплекс имеет рынком сбыта тоже только Россию. И если будет остановлено военно-техническое сотрудничество с Россией, и остановится машиностроительный комплекс, надо понимать, что такие города, как Харьков, Запорожье, Днепропетровск, практически станут с повальной безработицей.
К. Затулин: Сергей Юрьевич, известно, что все меняется на Украине, кроме списка олигархов. Почему эти люди не только борются за то, чтобы протестное движение на Востоке приглушить, но и отказываются от имени своих политических структур, таких как Партия регионов, по-прежнему отстаивать идею федерализации? Она им, казалась бы, выгодна в этой ситуации.
С. Глазьев: Вы знаете, разобраться в украинской политике, — кто, что и зачем говорит, — без понимания внешнего фактора невозможно. Мы называем эту киевскую власть хунтой нацистской, но на самом деле, если поглубже капнуть, это американская хунта, она поставлена американцами. Юго-востоку навязывают режимы маленьких Януковичей. Ведь то, что сегодня в Днепропетровске и в Донецке, два олигарха, — это маленькие…
К. Затулин: Тарута, Коломойский…
С. Глазьев: …Это маленькие Януковичи, у которых цель такая же, как была у Януковича, когда тот был при власти. Что делал Янукович, в политическом смысле, при власти? Он гнобил все русское движение на Востоке. Он не давал развернуться ни одной пророссийской общественной организации.
К. Затулин: Мы об этом говорили в нашей программе.
С. Глазьев: Да. Партия регионов считала что все, кто выступает с пророссийскими идеями, союза с Россией…
К. Затулин: Это конкуренты.
С. Глазьев: Янукович на Западе, в общем-то, давал полностью свободу рук нацистам. При этом ни для кого же не секрет, что главный источник «Свободы» и прочих радикалов нацистских находился рядом с Администрацией Президента Украина. И Партия регионов из одних и тех же рук…
К. Затулин: И глава Администрации, Сергей Левочкин, тоже…
С. Глазьев: …Из одних и тех же рук получали деньги на свою избирательную кампанию и давали партии «Свобода». И все это делал, да, Левочкин, который получал инструкции от американского посла. Через пять лет этих олигархов тоже уберут, и мы вместо них получим Ярошей, только на Востоке.
К. Затулин: Получается, что вор у вора дубинку украл. То есть, вот эти олигархи, которые сегодня выглядят ассистентами действующей, де-факто, власти в Киеве, они, на самом деле, не могут не осознавать, что их черед все равно придет.
С. Глазьев: Для них это бизнес, Константин Федорович. Не забывайте, что те, кто спонсирует сегодня революцию, уже многие свои расходы отбили. Главный спонсор, я еще раз подчеркну, Соединенные Штаты. Стоило только новому правительству Украины сформироваться, как эти и.о. министров сразу начали выполнять то, что от них заокеанские хозяева потребовали. Первым делом выгоняют с работы человека, который отвечает за надзор в атомной энергетике. Женщину, специалиста, которая год назад запретила использовать американские ТВЭЛы в российских реакторах, потому что это запрещено в МАГАТЭ, — это считается грубейшим нарушением безопасности, — ее уволили. А поставили кого-то, кому наплевать вообще на нормы безопасности, и уже объявлено, что три реактора атомных будут загружаться американской сборкой ТВЭЛов. Мы привыкли про газ говорить, но рынок атомной энергетики, пожалуй, не меньше чем газовый, объем – до миллиарда долларов ежегодно. Это большой бизнес.
К. Затулин: Есть ли повод для оптимизма, что Восток, без того, чтобы там появились какие-нибудь «вежливые люди», сможет своими силами отстоять свои права?
С. Глазьев: Повода для оптимизма в этой ситуации, вообще говоря, нет, и не может быть в принципе, потому что это борьба не внутриукраинская Это очень важно понимать. Я вас скажу, что прожив все свою юношество и закончив школу в Запорожье, я отродясь бандеровцев не видел.
К. Затулин: Откуда их сегодня столько много взялось, и почему они такие агрессивные, откуда у них оружие, откуда столько ненависти к России?
С. Глазьев: 20 лет целенаправленной работы, плюс деньги Как сама зам. секретаря Госдепа США рассказала…
К. Затулин: Виктория Нуланд.
С. Глазьев: …Пять миллиардов долларов было потрачено на их подготовку. Надо понимать, что на Украине чудовищно развалена система образования. На Западной Украине вообще нет работы, практически, квалифицированной. Поколение подрастающее брошено. Это поколение, выросшее уже после Советского Союза, которое не знает ни русскую литературу, ни украинскую литературу. Которая вообще ничего не знает, кроме того, чему их учили. А учили их ненавидеть Россию и воевать.
Это война против нас. Это война Америки с Русским миром. Она ведется на нашей территории, потому что Украина – это Русский мир. И они стремятся изо всех сил разрушить наш мир.
К. Затулин: Существует ли вообще какая-то надежда на то, что компромисс возможен, за счет большего понимания на Западе, что без федерализации Украины это будет долгоиграющая история, в которой сам Запад будет вовлекаться как в воронку?
С. Глазьев: Я думаю, компромисс возможен, но только без этих людей. За что, собственно говоря, Януковича они отринули от власти? За то, что он отказался подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом — на следующий день он стал для них врагом. До этого он был друг…
К. Затулин: До этого никаких замечаний не было.
С. Глазьев: Потому что в Ассоциации написано, что Украина перестает быть самостоятельным государством, и, по сути, становится колонией Брюсселя.
К. Затулин: Все-таки, позиция, которой придерживается наше руководство, мы считаем эти выборы законными, мы считаем, что, как бы, наше дело может быть, не навредить, или помочь кому-то из кандидатов, которые участвуют в этих выборах? Или такие кандидаты отсутствуют?
С. Глазьев: Список кандидатов известен.
К. Затулин: 23 человека.
С. Глазьев: За исключением Олега Царева, я не вижу там людей, которым можно было бы доверять, которые бы честно…
К. Затулин: Не вели бы двойную игру.
С. Глазьев: …И смело бы проводили свою линию, не боялись вступить с нацистской хунтой в прямую конфронтацию. И мы понимаем, что это не выборы — это спектакль. И, естественно, наша позиция, она многократно произнесена в заявлениях МИДа, что эти выборы нельзя проводить, они нелегитимны с самого начала.
К. Затулин: В такой обстановке.
С. Глазьев: Вот, они грозят санкциями. Мы провели расчеты. Не буду говорить о последствиях санкций для России, потому что это зависит от политики. При определенной политике мы даже выиграем от этих санкций, на самом деле. Выстраивая свою собственную финансовую систему.
К. Затулин: То есть, какая-то мобилизация.
С. Глазьев: И реализуя те планы, которые давно откладывались, по созданию своей системы кредита, своей системы долгосрочного финансирования. Поэтому, для нас, может быть, это будет необходимым таким оздоравливающим шоком.
К. Затулин: Толчком.
С. Глазьев: А вот, для Европы — это триллион евро потерь. Этот триллион евро складывается из газа, из прекращения расчетов в евро. Значит, нужно будет переходить на рубли, кстати, что тоже расширит нашу зону экономического влияния. Это потери инвестиций, во многом. И, что интересно, самые большие потери несет Прибалтика, от этих санкций, которая больше всего требует их введения.
Дело идет к авторитарному репрессивному режиму, который не совместим с федеративным устройством. Поэтому для нацисткой хунты федеративное устройство неприемлемо, потому что они не смогут там ничем руководить.
К. Затулин: Возникает немой вопрос в конце нашей беседы. Что же должна делать Россия?
С. Глазьев: Все в наших руках. И мы в силах, вполне, этот кризис разрешить. Помочь народу Украины, — замечу, не только русским, живущим на Украине, но всему народу Украины, — избавиться от этого нацистского зверя, который пробудился в XXI веке.
К. Затулин: Означает ли использование вооруженных сил Российской Федерации за пределами России, как об этом говорилось на известном заседании Совета Федерации?
С. Глазьев: Такое право, как вы знаете, есть у Президента. Мы все надеемся, что этим правом не придется воспользоваться. Мы просто один народ, поэтому не можем быть безразличными. И это народ — он не только на Юго-востоке, он и в Киеве, он и в Ужгороде, он даже во Львове есть. Это часть нашего целого. И вот это ощущение целостности – это самое главное, что нужно сегодня пробудить в сознании в нашей стране. Наверное, нет ни одной семьи в России, которая не была бы связана с Украиной.
К. Затулин: Судя по рейтингам наших передач — они выросли.
С. Глазьев: Может быть, наши телезрители позвонят на Украину своим друзьям, родственникам. Поговорят с ними. Попытаются выяснить их переживания, попытаются найти общую точку зрения. Потому что на Украине сегодня идет абсолютно геббельсовская, фашистская пропаганда, где из России рисуют образ врага. Самое главное для нас, как мне кажется, чтобы этот кошмар в головах рассеялся. Если рассеется кошмар в головах — все устаканится.
Резюме К. Затулина: Судьба Украины решается на Юге и Востоке. Нельзя исключить того, что соединенными усилиями, кнутом и пряником, сопротивление на какое-то время удастся приглушить, а то и подавить. В среде так называемой элиты Донбасса и Новороссии – олигархов, чиновников, депутатов всех уровней – хватает коррумпированных, продажных, и потому зависимых людей. Но даже они не могут не понимать, что полная реализация планов сегодняшней киевской верхушки означает приговор для их заводов, газет, пароходов.
А самое главное, нет никаких гарантий, что через день после очередного Кровавого воскресенья, очередной зачистки, арестов и разгонов, народ не поднимется вновь. Собственно говоря, мы это уже видим – и отливы и приливы протестного движения. Вместо «народных губернаторов» приходят другие. Ибо свято место пусто не бывает.
В этой борьбе Россия может и должна выполнить свою роль – защитницы тех, чей голос пытаются оборвать. Мы — не рабы. Рабы – не мы.
Почему астронавты плачут?
К. Затулин: Середина апреля для большинства людей в нашей стране ассоциируются с космосом. 12 апреля1961 года, преодолев притяжение Земли, в космос полетел первый человек – Юрий Гагарин. За 50 лет произошло многое. Был покорен открытый космос, Луна, была построена и спущена с орбиты станция МИР, выстроена новая Международная Космическая Станция. В космосе сегодня сотни спутников и постоянно кто-то из наших. Но так получается, что пока космические дела неизбежно зависят от дел земных: все, что связано с нашим космосом решается на земле. И не только нами.
Сюжет: В начале месяца Соединенные Штаты Америки заявили, что NASA приостанавливает сотрудничество с Россией в космической сфере. Американское космическое агентство отказалось работать с Россией по всем направлениям, кроме МКС. В России удивились – ведь ни по каким другим направлениям мы с НАСА не сотрудничаем. Роскосмос не планирует применять никаких санкций в ответ. Роскосмос не планирует применять никаких санкций в ответ.
Цитата Денис Лысков, зам. руководителя Роскосмоса, 8 апреля 2014 г.): «Нет почвы и оснований для этого, мы получили от наших коллег из NASA подтверждение, что никакие запреты не распространяются на мероприятия в международном формате».
Сюжет: В свою очередь руководитель Европейского космического агентства Жан-Жак Дорден заявил, что его структура не будет сворачивать сотрудничество с Россией. Европа подтвердила свои намерения, заключив на прошлой неделе очередное соглашение об использовании российских ракет-носителей для запусков европейских спутников. По мнению некоторых членов Еврокомиссии так называемые санкции НАСА, цитируем: «простое позерство».
Сюжет (Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР, член-корреспондент РАН): Американцы всегда нас догоняли. Естественно, потом программа, связанная с «Аполлоном», с выходом на Луну, сделала очень большой скачок в этом направлении. Вы знаете, что сегодня работает Международная Космическая Станция. Это – плоды общих усилий, в том числе и нашей страны. Первые модули были сделаны американцами и россиянами у нас, в нашей стране. Естественно, это было началом международных космических станций. Затем подключилось Европейское космическое агентство, Канада и Япония. И всё это развивается. На сегодняшний момент ситуация складывается таким образом, что мы – единственная страна, которая может доставлять на орбиту корабли как с космонавтами, так и с грузами. Несколько кораблей были сделаны Европейским космическим агентством – они закончили свою работу. Американцы совершили два вылета к Международной Космической Станции, но и они завершили эти эксперименты. Поэтому мы сегодня – единственная страна, которая доставляет космонавтов и грузы на орбиту.
Я даже мысли себе не могу позволить, что мы прекратим совместные работы в космосе. Для чего создавалось все? Для чего был первый космический полет совместный с американцами? Для того, чтобы усилить возможность для всей планеты, для всего человечества работать в космосе. И мы создали Ассоциацию участников космических полетов. Это было сделано для того, чтобы уйти от проблем, которые решались там, на верхах. Мы должны сами обсуждать эти вопросы – космонавты. И никакая политика не влияла на эту работу. И эта Ассоциация создана и до сих пор работает.
Если мы рванем рубаху на себе и скажем «мы примем ответные меры», то что они будут делать? Они не могут послать на Станцию своих людей, они вообще не могут остаться на орбите. Мы их можем не вернуть на Землю. Это же непорядок! И мы здесь не рассматриваем вопросы, связанные с пилотируемой космонавтикой, как санкции. Мы это не приемлем просто.
К. Затулин: Сегодня на МКС, от работы на которой не отказывается США, интернациональная команда: три россиянина, два американца и один японец. Так выходит, что исключительно близко с Америкой мы пока можем быть только в космосе. Но, так или иначе, у каждой космической державы и в космосе свой путь. Так куда же нужно обращать свой взор и свое внимание России?
Сюжет: Осенью прошлого года в «Роскосмос» пришел новый руководитель – Олег Остапенко. Одним из его первых шагов стало обращение к вице-премьеру Дмитрию Рогозину с предложением о приоритете, который нужно предоставить российским производителям спутников.
Не так давно акционерное общество «Информационные спутниковые системы им. Решетнева» обратилось в арбитражный суд с жалобой.
По мнению истца результат конкурса, который проводило госпредприятие «Космическая связь» на закупку космического аппарата «Экспресс-АМУ 2» стоимостью 100 миллионов евро был предопределен заранее. Заказ получил иностранный производитель Astrium SAS. И это неудивительно, так как по условиям конкурса компания должна была предоставить информацию о спутниках, которые уже 15 лет успешно работают в космосе. В России такие спутники стали производить лишь 2 года назад, а это значит, что выиграть конкурс российскому участнику было невозможно.
К. Затулин: Те, кто вводит такой конкурсный параметр, прикрываясь ВТО, либо не думают о нашем производителе, либо усиленно думают о чужом. Новое руководство Роскосмоса эту практику планирует прекратить. Но это не все, если говорить о новом.
Сюжет: Роскосмос заявил о планах полёта на Луну. Специально для этого началась проработка проекта ракеты сверхтяжёлого класса грузоподъемностью около 89 тонн, для полетов на земной спутник.
Сюжет (Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР, член-корреспондент РАН): Задачи на Луне есть. Есть возможность построить там станцию. Сейчас много говорят, что в 2029 году может прилететь астероид. И станция на Луне была бы очень нужна для контроля за небесными телами, которые пролетают между Марсом и нашей планетой. Здесь я вижу важную точку, необходимость этого строительства. Много говорили и о добыче полезных ископаемых, которые можно привезти на Землю для того, чтобы обеспечить нашу энергетику нужными материалами.
До конца этого десятилетия в планах запуск трёх лунных аппаратов: два из них — посадочные, один — орбитальный. И все они, по мнению руководителей Роскосмоса, должны комплектоваться российской электроникой. Именно для этого совместно с Минпромторгом будет разработана программа по импортозамещению.
Цитата (Денис Лысков, зам. руководителя Роскосмоса, 8 апреля 2014 г.): «Мы должны создавать космические аппараты двойного назначения на основе своей собственной электронной компонентной базы. Мы надеемся в ближайшее время закрыть недостачу, которая есть»
К. Затулин: Лунная программа – предложение амбициозное и трудоемкое. Между тем, в Роскосмосе накопились проблемы, связанные с необходимостью реформирования отрасли, необходимостью повышения ее КПД.
Цитата (Из Заключения Счетной палаты РФ): «Затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в четыре раза превышают зарубежные стандарты».
Сюжет: В соответствии с утвержденным планом реформирования отрасли Роскосмос, как федеральное ведомство, теперь занимается только госзаказом и координирует космическую политику. В его управлении останутся только космодромы и объекты наземной космической инфраструктуры.
Функции производителя ракет и спутников переданы новому органу — Объединенной ракетно-космической корпорации. Она объединила в себе 48 различных организаций, занимающихся строительством ракет. 14 марта генеральным директором ОРКК назначен Игорь Комаров, несколько лет возглавлявший АвтоВАЗ.
Сюжет (Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР, член-корреспондент РАН): После того, как развалился Советский Союз, было уже много реформирований космической отрасли. Коптев возглавлял Федеральное космическое агентство, генерал Перминов, сейчас – Остапенко. Это связано с реформированием всей нашей отрасли – разделение на Роскосмос и вот эту организацию, которой будет командовать человек, выведший АвтоВАЗ из больших проблем.
Пока непонятно, как это будет работать. И хотелось бы, чтобы корпорация сегодня, которая будет создана, усиленно занялась созданием новой ракеты и нового космического корабля.
К. Затулин: Всю эту перестройку Роскосмосу и Объединенной ракетно-космической корпорации придется вести на ходу. Более того, в условиях продолжающейся утечки кадров, продолжения эксплуатации космодрома Байконур и одновременного строительства космодрома «Восточный» на собственном Дальнем Востоке, проблемы с системой ГЛОНАСС и с учетом режима неблагоприятствования, навязываемого санкциями США.
Сюжет (Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР, член-корреспондент РАН): Система ГЛОНАСС успешно работает. Все корабли находятся на орбите, группировка создана. Хотя, конечно, на земле есть некоторые проблемы. «Наземка» не совсем удовлетворяет требованиям простых людей. Мы с вами сейчас находимся в уникальном университете — Университете геодезии и картографии, которому в этом году исполняется 205 лет. Так вот, для нас, геодезистов, очень важно иметь возможность, находясь на «точке», делать измерения с точностью до сантиметра. И сегодня эта система работает для нас. Не работает сегодня другое. К великому сожалению, за последние годы сократилась группировка космических кораблей, которая фотографирует Землю. И вот, в этом году, после многих-многих лет, запущен, наконец-то, ресурс. Наконец, мы начали получать свои собственные космические снимки. А то, последнее время, мы только импортные получали: от китайцев, от индусов, от израильтян, от американцев и так далее. У нас не было своей космической системы. Сегодня, наконец-то, эта проблема решается.
Сюжет: Строительство космодрома «Восточный» до сих пор идет с отставанием. Однако с приходом Олега Остапенко было принято решение постепенно потерянное время наверстывать. Так, летом количество строителей на космодроме Восточный должно быть вдвое увеличено. Сделано все для того, чтобы построить космодром в срок.
Сюжет (Виктор Савиных, лётчик-космонавт СССР,член-корреспондент РАН):Нужен ли нам свой космодром? Да, свой – он всегда нужен. В любой момент, это контракт — и другая сторона может выставить какие-то условия. Пример сейчас – с Соединенными Штатами Америки. Я не думаю, чтобы с нашими друзьями на «Байконуре» может такое случиться, но вопросы иногда, после неудачных пусков «Протона», возникают: территория чужая, загрязнение территории есть. И я думаю, это правильно решение, что космодром активно строиться — в 15-ом году будет готов космодром к работе. Естественно, есть некоторое отставание. А что у нас делалось без отставаний? Но ведь Олимпиаду мы вовремя построили? Вовремя! Я думаю, и космодром, который строим, он будет готов.
Резюме К. Затулина: Любопытная складывается ситуация: Соединенные Штаты, не в шутку огорченные самостоятельными действиями России и неполной реализацией собственных планов на Украине, на весь мир протрубили о желании нас наказать. Мы не поставляем США нефть или газ. И одна из немногих сфер, в которых мы сотрудничаем – это космос: в течение многих лет Россия выступает в почетной, но рутинной роли «космического извозчика», доставляя европейских и американских астронавтов на МКС. У космической программы США другие приоритеты.
И вот политические игры собственной власти поставили НАСА в глупое положение: оно вынуждена подталкивать Россию к мысли о необходимости осуществления своей, независимой от американцев перспективной космической программы.
История освоения космоса, как и история вообще, свидетельствует, что «пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится». Скажем спасибо американцам. В очередную годовщину первого космического полета они заставляют нас засучить рукава, чтобы повторить подвиг Гагарина.
С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос» до встречи 24 апреля в это же время на канале ТВ Центр