Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 19.03.2014
Крымский дневник. Часть II. Возвращение домой»
Специальный выпуск программы «Русский вопрос» будет посвящен референдуму в Автономной Республике Крым и городе Севастополе, ситуации на Юге, Востоке и крайнем Западе Украины – в Подкарпатской Руси.
В передаче принимают участие: Татьяна Симонова, руководитель русской общины г. Армянска; Олег Родивилов, зам. директора Института стран СНГ (Украинский филиал); Александр Залдастанов (Хирург), лидер байк-клуба «Ночные волки»; Алексей Чалый, председатель координационного совета по обеспечению жизнедеятельности г.Севастополя; Вячеслав Светличный, генеральный консул РФ в г. Симферополе; Игорь Марков, народный депутат Украины (г.Одесса); Пётр Гецко, координатор сетевого русинского движения (Закарпатская Украина).
ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром», ГК «Ростех» и ОАО «Государственный Рязанский приборный завод» за помощь и поддержку при подготовке программы.
Стенограмма
К. Затулин: Это программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. Мы вновь в Крыму, вновь в Севастополе, в самом знаковом месте – это Владимирский собор, усыпальница великих адмиралов – героев севастопольской обороны в Крымскую войну.
Сегодня в Севастополе и во всем Крыму проходит референдум, который должен определить судьбу полуострова.
Мы находимся сейчас в нижнем заупокойном храме Владимирского собора. Здесь в течение уже двух сотен лет лежат адмиралы – герои первой севастопольской обороны – адмиралы Нахимов, Истомин, Корнилов и их учитель адмирал Лазарев, умерший за несколько лет до начала Крымской войны.
Это может быть самое святое, самое волнующее место в Севастополе, где нет недостатка в святых и памятных местах. Вот сегодня в день, когда проходит этот референдум, можно сказать: решается судьба и этого храма и этих дорогих нам останков, ибо сегодня принимается решение о том, смогут ли они вместе с Севастополем вернуться в Россию.
Сюжет:
Жительница Севастополя: Для меня это очень большой праздник. Мы сегодня всей семьей пришли на референдум и надеемся, что наша мечта осуществится.
Жительница Севастополя: Это радость неимоверная, просто переполняет все.
Житель Севастополя: Ура! Мы победим!
Житель Севастополя: Дай Бог, чтобы это был день освобождения Севастополя!
Житель Севастополя: Если референдум сегодня закончится благополучно и сегодня все пройдет хорошо, главное, чтобы жизни и безопасности граждан ничего не угрожало, а так все идут с подъемом, с настроением.
Жители Севастополя: Севастополь возвращается домой!
К. Затулин: Мы в офисе Института стран СНГ в Севастополе. Можно сказать, в нашем полевом штабе, одном из главных очагов севастопольской самообороны со времен Ющенко и «оранжевой» революции. Все эти годы люди, небольшой коллектив работали здесь за идею. Благодаря им и таким как они в русской и российской общинах Севастополя, многочисленных городских Советах ветеранов армии и флота, в мотоклубе «Ночные волки» русская идея никогда не умирала в умах и душах севастопольцев. А каждая идея только тогда чего-то стоит, если ее способны отстоять.
Сюжет (боец спецподразделения): Блок-пост на крымско-украинской границе, район Перекоп – прямая трасса из Симферополя на Херсон. Еще ее называют «Турецкий вал». В XVI веке здесь находилась турецкая крепость. В 1771 году она была взята русскими войсками. Именно здесь накануне референдума опасались провокаций националистов, поэтому позиции сильно охранялись и продолжают охраняться бойцами спецподразделений «Беркут» и отрядом самообороны.
Боец: Приехали сюда по зову своей души за Севастополь, за Крым. Потому что надоело, что происходит на Украине. Мы первого помаранчевого пропустили, у нас эти пришли, фашисты. Но сейчас мы не допустим, чтобы они опять творили.
Вопрос: Расскажите, какие-то провокации происходят с той стороны?
Боец: Ну, провокаций так не было, но оружие такое вот пытались сюда завозить, милиция там с Украины, они пытались и разведка ихняя.
Боец: Техника подходит. И так постоянно движение по ночам.
Сюжет: Серьезных происшествий удалось избежать, но может быть именно благодаря тому, что на помощь «беркутовцам» приходят местные жители.
Житель: Вот сегодня произошел казусный случай: вечером пытался пройти на прорыв КамАз, пришлось перекрывать ему путь своей машиной, но он даже не остановился и переехал меня и ушел на запредельную территорию.
Сюжет: Русская община города Армянска организовала пункт приема гуманитарной помощи. Простые, не самые богатые люди приносят сюда продукты, одежду, домашние пирожки, чтобы поддержать своих защитников. Но кого-то такое проявление искренней заботы явно раздражает. Накануне референдума сюда, где женщины сортируют продукты для отправки на блок-посты, ворвались молодые ребята в спортивной форме с капюшонами и напали на дежуривших здесь бабушек. За первым инцидентом последовало второе, более серьезной нападение. На этот раз с собой у них было оружие. Злоумышленники сорвали флаг «Русского единства» и сожгли его. Хорошо, что ребята из самообороны подоспели вовремя.
Сюжет (Татьяна Симонова, руководитель русской общины г. Армянска): Они, наверное, уже целенаправленно шли, потому что уже первая была провокация, а вторая провокация она тоже была направлена на то, чтобы здесь нас попугать, наверное, запугать. Ну, их одного задержали. Он оказался служащим десантных войск украинской армии города Феодосии. Человек был с оружием, у него был пистолет.
Сюжет: К счастью, такие случаи единичны. Местные жители всерьез предполагают, что служащие украинской части, расположенной совсем рядом по ту сторону границы, просто проголодались.
Сюжет (Олег Родивилов, зам. директора Института стран СНГ (Украинский филиал): Только что нам сообщил дозор, что дважды уже вывозили с блок-поста «Турецкий вал» с крымской стороны на сторону, скажем так, сопредельную, где стоит с некоторых пор нынешней властью коричневой Радой выставлена так называемая украинская погранслужба, дважды вывозили продукты питания, теплую одежду, потому что люди, засевшие сегодня, перешедшие с Майдана в здание, в кабинеты с красными дорожками, сидящие в тепле, считающие американские купюры, забыли покормить своих пограничников украинских. То есть они бросили и бросают и заявляют о том, что они бросят украинскую армию против крымского сопротивления, но свою армию они не удосужились даже покормить.
Сюжет (Татьяна Симонова): У нас здесь стоит украинская армия, и наши бабушки посылают им тоже и хлебушек, и еще что-то. Они же дети наши – и те дети, и эти дети. Мы же не можем поделить своих детей на «правые» и на «левые». Они все-равно дети наши. Дети нашей Украины, дети Крыма. А мы, как мамы, хотим им помочь, потому что они сегодня стоит по разные стороны баррикады, но они наши дети. Нам и тех жалко, и тех жалко.
Сюжет: Через эти главные ворота в Крым круглые сутки идут колонны гуманитарных грузов со всех уголков России. Не остались в стороне и широко известные на полуострове члены байкерского клуба «Ночные волки». Этот приезд для них уже шестой, но на этот раз вместо байк-шоу они привезли шесть фур с продовольствием, одеждой, медикаментами и даже квадроциклами. Лидер «Ночных волков» Александр Залдастанов, более известный как Хирург, родился в Севастополе и не мог не прийти на помощь городу детства.
Сюжет (Александр Залдастанов (Хирург), лидер байк-клуба «Ночные волки»): Только что сейчас осуществлена погрузка двух квадроциклов на дальние блок-посты, на Чонгар. Вы сейчас видите, как уже в последний момент, когда загруженная машина пойдет на дальний пост, на Чонгар пойдет, пойдет на «Турецкий вал» и на те блок-посты, которые находятся, что называется, на передовой.
К. Затулин: Накануне референдума все западные и украинские СМИ были заполнены страшными рассказами об оккупации Крыма, жителей которого под дулами автоматов ведут на референдум. Небывалый энтузиазм крымчан, пришедших на участки, невзирая на компанию клеветы и запугивания, подтвердил: итоги эксперимента с украинской государственностью в Крыму подведены. Теперь надо думать, что дальше.
Студия
Алексей Чалый (председатель координационного совета г.Севастополя): Во мне больше украинской крови, чем русской, поэтому, если говорить про государство Украина, это, без сомнения, чужое государство. Более того, это даже не совсем это и государство, потому что оно не имеет самостоятельной государственной политики. То есть оно застряло в режиме России первой половины 90-х, когда реально страной управляли кланы крупные, а политикой занимались другие страны. Вот Украина застряла в таком состоянии на 23 года и вот то, что мы сейчас наблюдаем, это, конечно, еще не финал истории, потому что, к сожалению, для оставшейся части Украины нам теперь, я надеюсь, жить будет, просто в другое качество входим, слава Богу!
А другая часть Украины, там же остаются серьезные проблемы. Там же население по-прежнему, мягко говоря, неоднородное, и точно такое же радикальное подавление русскоязычного населения будет. Посмотрите, как бурлит Луганск, Донецк. И опять – бурлит это внешнее проявление, а, по сути, было то же самое. Даже возьмем Киев, хотя да, сегодня состав поменялся, людям голову промыли, приехало много людей.
Если взять коренных киевлян, доля тех, кто сохраняет верность своему цивилизационному выбору, достаточно велика. Они сидят и молчат, потому что они абсолютно подавлены этим количеством людей и уже структурами и государством уже. Хотя один вопрос как бы толпа, а другой вопрос, когда есть соответствующие государственные структуры, карающие меч.
К. Затулин: «Правый сектор», а теперь Национальная гвардия…
А. Чалый: Ну, «Правый сектор» это «Правый сектор», это как бы с одной стороны, это еще такая новая форма государства, я бы сказал, образовалась с примесью бандитизма. Мы уже это проходили во время Гражданской войны. Я говорю о самых что ни на есть государственных структурах, которые карающие органы, которые гнут эту линию. И в этом плане людей подавляют. Мы как раз-таки без «Правого сектора» 23 года это благополучно наблюдали.
К. Затулин: А что бы Вы сказали тем людям в России, которые тоже есть, особенно в либеральных кругах, которые сейчас очень активны, хотя непропорционально активны. Их мало, но они очень громко выступают.
А. Чалый: Я бы им сказал: «Господа, прежде чем о чем-то судить, надо в этом разбираться. Вам очень хорошо сидеть по московским кофейням и пить кофе за такие деньги, которые здесь человек себе не может за месячную зарплату зачастую позволить, и, извините, болтать о Крыме. Вы поживите здесь с Вашими детьми, попробуйте отдать ребенка в такую школу, посмотрите, какой экзамен он будет сдавать по истории, и после этого судите об этом. Не надо вообще на эту тему говорить, если Вы не имеете в этом компетенции».
К. Затулин: Ну вот теперь все-таки вернемся, собственно, к севастопольским делам. Как известно, Верховный Совет Крыма по ходу развития событий принял решение, что Республика Крым становится независимым государством и уже в этом качестве обращается к России с просьбой о вхождении. А Севастополь?
А. Чалый: А мы в этом плане точно также поступаем, только на выходе мы должны иметь, то есть путь мы проходим точно такой же, только на выходе мы ожидаем, что мы будем иметь отдельный субъект с особым статусом.
К. Затулин: С тех пор, как это решение было принято, возникли разные версии, что вот, дескать, Российская Федерация Севастополь-то точно примет в свой состав, а Крым какое-то время будет существовать в качестве Абхазии, Южной Осетии, то есть как независимое государство. Что Вы думаете, правильный это был бы шаг или нет?
А. Чалый: Я думаю, что шаг был бы абсолютно неправильный, потому что я вообще являюсь категорическим противником всяких Абхазий, Осетий, Болгарий и т.д. Это страны, которые по определению не могут иметь своей самостоятельной политики. Они все все-равно прибиваются к какому-то берегу. И тем более, говоря о Крыме, который, в основном, строит свою экономику на обслуживании туристов, я думаю, что это было бы очень плохо для Крыма.
К. Затулин: Рассматриваются разные проекты закона России об упрощенном гражданстве. Ну, в связи с этой ситуацией, очевидно. Есть, например, вариант законопроекта, где говорится: сначала выйди из гражданства Украины или любого другого, потом можешь претендовать на получение российского гражданства. А есть варианты, где говорят: нет, не нужно нам требовать выхода из гражданства страны пребывания, если это соотечественники, значит им надо давать российское гражданство. По сути, двойное гражданство. Вы за что выступаете?
А. Чалый: С позиций людей, живущих здесь, процедура должна быть максимально простой. Люди это заработали, они это выстрадали. Я думаю, что это надо просто принять во внимание.
* * *
Студия
Вячеслав Светличный (генеральный консул РФ в г. Симферополе): Как только начались события в Киеве, мы почувствовали тревогу, почувствовали озабоченность граждан Украины, у крымчан, которые писали нам о тех ощущениях, о тех чувствах, которые они испытывают в связи с массовыми беспорядками в столице Украины. Появились обращения, которые раньше были не свойственны нашей почте, обращения с просьбой предоставить политическое убежище, статус вынужденного переселенца, появилось много желающих принять участие в переселенческой программе.
К. Затулин: Это Программа добровольного переселения…
В. Светличный: Программа добровольного переселения соотечественников в Российскую Федерацию. У нас здесь рабочая группа ФМС специально с этой целью Все знают о том, что 21 марта будет рассмотрен Государственной Думой закон соответствующий, после этого будет какое-то, очевидно, решение соответствующее должен принять Совет Федерации, затем решение за Президентом. Что касается процедуры, у людей сомнения нет. Но все понимают, что надо минимизировать последствия переходного периода.
К. Затулин: Всякие житейские проблемы должны быть решены.
В. Светличный: Конечно, людей волнует. Вот спрашивают, не только же мы общаемся с населением в ходе консульского приема, у нас очень много встреч ежедневно, люди задают вопросы: а как с пенсиями? как с зарплатой? как будут стыковаться законодательства? как будут восприниматься дипломы об окончании учебных заведений? и т.д. Мы говорим, что, ну посмотрите, зарплату Воронежской области или Ставропольского края или Краснодарского края и сравните с тем, что имеете здесь. Они прекрасно видят, что пенсии в полтора – два с половиной раза и зарплаты бюджетников выше, чем в Крыму.
Конечно, в надежде ожидают того, что все это будет перенесено на них, на население Республики Крым. И, безусловно, смотрят с надеждой, ожиданием и с хорошим таким здоровым оптимизмом.
К. Затулин: Функции консульства – важные функции. Это, конечно, выдача российских паспортов. Я знаю, что Вы были инициатором скорого решения вопроса о выдаче российских паспортов бойцам спецподразделений «Беркут». Насколько я понимаю, это здесь происходило?
В. Светличный: Да. Первую партию паспортов бойцам, офицерам спецподразделений «Беркут» мы вручили 1 марта в здании генерального консульства. Нужно сказать, что эта работа по поручению руководства Российской Федерации и по приему «беркутовцев» в российское гражданство она продолжается до сегодняшнего дня, и сегодня эта работа идет. Мы ежедневно несколько десятков сотрудников отряда «Беркут» принимаем в гражданство.
К. Затулин: Это, в основном, севастопольские и крымские? Или не только?
В. Светличный: Нет. Наш консульский округ он включает в себя Республику Крым и город Севастополь, город с особым статусом. В основном, мы решаем эти вопросы по сотрудникам крымского и севастопольского отрядов «Беркут». Но не секрет, что к нам поступают предложения о вручении паспортов и сотрудникам других правоохранительных органов, сотрудникам внутренних войск, которые также…
К. Затулин: А есть беженцы из «Беркута» на территории Крыма, те, которые из других подразделений вынуждены были сюда?..
В. Светличный: Да, нам известны факты, когда сотрудники отряда «Беркут» из других регионов, в частности, из западных и центральных областей Украины, приезжали сюда, некоторые приезжали с семьями, некоторые семьи сюда перевозят, чтобы спасти их от той расправы, от той травли, которой они подвергаются на своих территориях. Вообще, надо сказать, что была развязана, конечно, после февральских событий в Киеве беспрецедентная просто акция гонений, травли и угроз. И СМИ и т.д.
К. Затулин: Сейчас в Государственной Думе обсуждаются различные варианты упрощенного предоставления гражданства. Как Вы полагаете, что актуальнее все-таки для Крыма и Севастополя в этой ситуации – принять такой законопроект, по которому ускоренным образом можно получить российское гражданство, но при этом условием остается выход из гражданства украинского, или все-таки развивать тему двойного гражданства и давать гражданство России без обязательного условия, чтобы человек вышел из гражданства Украины?
В. Светличный: В случае, а я в это верю, я в этом убежден, в случае подписания межгосударственного договора с Российской Федерацией о воссоединении с Россией на правах субъекта, безусловно, все граждане Республики Крым должны получить российское гражданство. Но, мне кажется, что, во всяком случае, в первый период, который будет или несколько месяцев или несколько лет, нельзя отказываться полностью от гражданства Украины.
К. Затулин: Там же остаются связи…
В. Светличный: Безусловно. Это связи, это контакты, это ментальная сторона дела. Я думаю, что мы должны предусмотреть создание некого механизма двойного гражданства – российского и украинского.
К. Затулин: Ну, оно разрешено по нашей Конституции. Просто не поощрялось это.
В. Светличный: Да, поэтому не надо рвать нам связи, да и не получится это ничего. И никто к этому не стремится. Поэтому, конечно, мы будем думать о создании таких щадящих, таких гуманитарных механизмов, которые позволяли бы людям чувствовать себя в такой непростой для них период как можно проще, лучше.
* * *
Сюжет: Я думаю, вы все помните три слова, которые мы повторяли 23 года? Итак:
«Севастополь! Крым! Россия! Еще!».
Севастополь! Крым! Россия!
Севастополь! Крым! Россия!
Севастополь всегда был впереди! А вы звоните и говорите: «Люди! Только вы имеете право решать как вам жить! И никто не имеет права лишать вас этого права!»
Житель: Во-первых, я всей душой за то, чтобы Крым был российской территорией. Потому что, во-первых, это восторжествует историческая справедливость. А, во-вторых, мы будем защищены надежно.
Жительница: Это для меня такой великий праздник! Я того дождалась, что Севастополь и Крым – Россия!
К. Затулин: Переживая вместе с Крымом и Севастополем небывалый подъем духа, мы не можем позволить себе забыть о широкий массах русского и русскоязычного населения Юга и Востока Украины. Протесты, которые на наших глазах там происходят, это не только следствие порочного отлынивания Украины от своевременных федеративных реформ, не только свидетельство предательства со стороны олигархов и политиков Востока Украины своего народа, который они бросили в тяжелую минуту, но и предупреждение нам в России.
Жительница: Там убивают наших ребят, наших сынов! Представляете, разве это можно? Разве это украинцы? Это не украинцы! Это их купил Обама и Нуланд, которые ходят и платят деньги. И заплатили Яценюку, Тягнибоку и Кличко.
Житель: Они бы пришли сюда, если бы их не остановили, понимаете? Это зараза фашистская, она распространяется. У них нет берегов никаких.
Цитата (Ростислав Ищенко, политолог г.Киев): «Я часто слышу от своих русских коллег: «Ну и что, Украина все-равно не наша, а зато Крым, который наш, будет с нами». К сожалению, не « ну и что»… На Юго-Востоке живет около 20–25 миллионов человек, половина населения Украины, 75% из них настроены не менее пророссийски, чем в Крыму. Возможно, даже более, с учетом того, что крымский парламент для крымчан заняли «вежливые люди», а харьковскую и донецкую администрации восстающий народ по несколько раз брал самостоятельно».
Сюжет: По всему Востоку и Югу Украины с 13 по 16 марта прошли акции «Подарим Крыму 16 марта!» с инициативой оттянуть на себя максимум сил путчистов и помочь крымчанам провести референдум выступил Донбасс.
Цитата (Из обращения активистов «Антимайдана» в соц.сетях): «Донецк, Шахтерск, Макаеевка, Горловка, Янакиево, Мариуполь – все близлежащие города – собираем людей, держим связь с Луганском, Харьковом, они тоже выходят… Друзья и соратники! 15–16 марта особенно важные для нас дни. Крым поставит жирную точку в отношениях с бандеровцами, став плацдармом и нашего освобождения. Донбасс должен максимально поддержать Крым. Все идем на площадь Ленина!»
Сюжет: В Донецке протестующие водрузили знамя Донецко-Криворожской Республики над зданием СБУ, потребовали освобождения народного губернатора Павла Губарева и десятков его соратников, арестованных за сопротивление путчистам.
В Харькове десятки тысяч горожан вопреки запретам властей вышли на народное вече. В Луганске активисты заблокировали железную дорогу, по которой путчисты перебрасывали в восточные регионы эшелоны с укомплектованными жителями Западной Украины войсками.
Тысячи одесситов вышли на улицы своего города поддержать крымчан и сказать «нет» власти бандеровцев и олигархов. Особо следует отметить чисто народный, в значительной мере, стихийный характер протестов.
В отличие от Крыма, где на стороне народа выступил Верховный Совет Республики и его председатель, где были, хотя и небольшие, русские партии, жители Юго-Востока оказались один на один с путчистами и его зондеркомандами. Политические элиты предали своих избирателей. Только в Луганске областной Совет объявил о непризнании путчистов, но не взял на себя всю полноту власти в области, не возглавил народное сопротивление.
Студия
Игорь Марков (народный депутат Украины, г.Одесса): Ситуация в Украине сегодня крайне напряженная, градус политического напряжения зашкаливает. Украина никогда не находилась реально на пороге раскола. Но я хотел бы сказать о том, что выигранная война это не начатая война, и сегодня Украина уже не будет той Украиной, которая была до этого. Регионы Юго-Востока не смирятся с той ситуацией, которая была последние 23 года, когда нам рассказывали на каком языке нам разговаривать, когда нам присылали губернаторов то с Хорунжевки, то с Янакиева, то еще откуда-то. Поэтому
К. Затулин: Хорунжева – это место рождения президента Ющенко, Янакиево – это место рождения президента Януковича.
И. Марков: Поэтому я убежден, что Украина останется целостным государством, но при полном внутреннем переустройстве. Понятно, что Крым это будет особая территория с особым статусом и с особыми полномочиями, то есть де факто там уже свое правительство.
К. Затулин: Но это то, как хотелось бы. А вот, если уж заговорили об этом, а почему на наших глазах вот так быстро, на самом деле, легли под новую власть гордые губернаторы, областные Советы в целом ряде юго-восточных регионов? Это предательство такое?
И. Марков: Безусловно. Те принципы, по которым формировались списки Партии регионов, а в основном на Юго-Востоке большинство это представители Партии регионов, ничего другого от них ожидать не приходится.
К. Затулин: Им есть, что терять.
И. Марков: Ну, конечно. То есть вообще лично Виктор Янукович и Партия регионов сделали для дискредитации евразийской идеи больше, чем «Свобода», «Правый сектор» и все оппозиционные партии вместе взятые. Я хотел бы напомнить, что в 2010 году, когда они приходили к власти, сторонников евразийской, тогда Таможенного союза, тогда «евразийский» еще так не говорили, было на 20% больше по всем социологическим опросам в стране. Сегодня я, мне сложно даже назвать эти пропорции. Но тут не надо отчаиваться. Я думаю, что мы сможем постепенно, грамотно восстановить позиции и в конструктивном русле при политическом решении этого кризиса, при полной перезагрузке власти, при полном внутреннем изменении государства потихоньку мы сможем этот статус-кво восстановить. Но, конечно, ситуация крайне тяжелая. Я понимаю, что Российская Федерация вынуждена была предпринимать резкие шаги, резкие, быстрые, нестандартные, это мы мягко скажем – «нестандартные». Более того, мы видим, какое давление идет на Россию. И все это…
К. Затулин: Вот, казалось бы, в Харькове прошел Съезд Украинского фронта. Там даже были два героя: один – губернатор Харькова, теперь уже бывший; другой – это мэр Харькова, остающийся пока в этой должности.
И. Марков: Но уже сам срывающий российский флаг…
К. Затулин: Да. Но буквально вчера они заявляли о том, что мы тут эту бандеровскую сволочь никуда не пустим, в самых резких выражениях, и сегодня они говорят: «Победителей не судят». Один уже пребывает в Женеве, другой, правда, остается в Харькове. Но как бы поменял абсолютно фронт с одного на другой. Это и есть гнилось вот этой политической элиты, которая якобы представляла интересы избирателей Юга и Востока.
И. Марков: Я еще раз повторю, что большего вреда пророссийскому вектору, скажем так, чем нынешняя, остатки уже Партии регионов и сбежавший президент Янукович не принес никто. Поэтому говорить о каких-то российских ценностях, которые они исповедовали, сегодня нет никакого смысла. Все было понятно. Все делалось только для того, чтобы грабить, уничтожать и («зарабатывать» это нельзя сказать это слово) вымывать деньги из страны. То, что происходило на Украине последние четыре года, я думаю, название этому будет придумано завтра, может быть, послезавтра. Именно эта политика привела к такому результату.
Партия регионов имела все – своего президента, премьер-министра, большинство в парламенте, – и довести ситуацию до такого краха, до такого абсурда, Вы знаете, это надо постараться.
К. Затулин: Федор Иванович, ну вот принято считать, что Западная Украина она едина, она европейски ориентирована, она видит препятствие в таком свободном развитии Украины как раз в Москве, в москалях, но вот Вы из самого западного?..
Пётр Гецко (координатор сетевого русинского движения (Закарпатская Украина): С самого-самого.
К. Затулин: Расскажите, пожалуйста, что происходит в Карпатской Руси.
П. Гецко: Если в двух словах, я соглашусь с оценкой, что ситуация очень напряженная, но есть нюанс, где у русинов и Юго-Востока совпадает полностью относительно ценностей, где вера, язык это незыблемо ни при каких там евровыборов, какой-то другой…
К. Затулин: А русины вообще признаются на Украине отдельным народом?
П. Гецко: Они признаются, когда какому-то политикунадо сказать: «Да их там 10 тысяч!», а то, что при проведении переписи в 2001 году там не было даже графы «русины», это все замалчивают.
К. Затулин: Я нашим телезрителям напомню, что русины это славянский народ. Сами русины считают себя четвертым восточнославянским народом наряду с украинцами, белорусами и русскими. Иногда объединяют себя с русскими полностью, иногда выделяют себя в отдельный народ, но они живут на территории Восточной-Центральной Европы – и в Венгрии, и в Чехии, Словакии. Румынии, Сербии. И в большинстве случаев никто не отказывает им в каких-то формах автономии или в каких-то формах учета их национальных прав. В разных странах – по-разному, но на Украине их даже пытаются не заметить их существование, хотя они живут компактно в Закарпатской Руси.
П. Гецко: Особенность буквально последнего дня относительно целостности. Возможно, за исключением трех Галицких областей, русины тоже за целостность Украины, но (эта оговорка однозначно будет) Львов, Ивано-Франковск, Тернополь. Это первое. Чтобы понять, насколько это серьезно…
К. Затулин: Что значит – «за исключением»? Вы не хотите, чтобы они были в составе Украины?
П. Гецко: Мы не хотим с ними больше никак.
К. Затулин: Ну, насчет Галицких областей я понял. Тут есть столкновения, разное отношение. Все-таки каким Вы видите удовлетворительным для Закарпатской Руси будущее Украины?
П. Гецко: Ну, у нас есть три референдума 91-го года, 17 марта – «О сохранении СССР»: 60% – за сохранение. 1 декабря общеобластной – 87% за специальную самоуправляемую территорию Закарпатья, не входящую ни в какие иные территориалные административные образования. Это второй. И венгры провели в рамках того же референдума культурную национальную автономную в двух районах. То, что произошло в декабре 13-го и в эти месяцы 14-го, к сожалению, общий украинский референдум, я думаю, он перечеркнут. Тот, который цементировал и связывал воедино. Поэтому говорить об унитарности, по крайней мере, в том виде это исключено уже при любых – пусть там и Яцеенюк и кто-там, и все остальные кричат, что будут расстреливать за сепаратизм, этому не быть уже. Это уже априори.
К. Затулин: Федор Иванович, что на самом деле, чем может помочь Россия русинскому движению, русинам Закарпатской Руси?
П. Гецко: Два момента. Они прямо напрашиваются, тоже касаются признания русинов, и Россия на демократическом уровне может выступить как бы гарантом по признанию и по – другой момент – это уже…
К. Затулин: То есть русины по-прежнему решают эту задачу, борются за свое признание, за национальные права на Украине?
П. Гецко: Это раз. И второе – это референдум. Он двуединый вопрос: признание русинов и самоопределение. Плюс сейчас, особенно когда появились программы «Русского мира» по развитию сети русских школ, пусть даже будет факультативно, пусть даже это будет в другой форме, сеть русских школ в Закарпатье.
К. Затулин: Что ж, я думаю, что Россия в самом деле не может не поддержать. Единственное условие – поддерживать только тех, кто стоит. И если люди на Западе и Востоке Украины борются за свои права, и мы видим, что это происходит, то, безусловно, Россия потому и пошла на эти беспрецедентные шаги, чтобы голос этих людей был услышан и учтен. Сама Россия ничего не ищет на Украине кроме дружбы и сотрудничества.
Звучит Гимн Города Севастополя — Легендарный Севастополь:
Ты лети, крылатый ветер,
Над морями, над землей,
Расскажи ты всем на свете
Про любимый город мой.
Всем на свете ты поведай,
Как на крымских берегах
Воевали наши деды
И прославили в боях
Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь,
Севастополь —
Гордость русских моряков!
Резюме К. Затулина: Крым и Севастополь не дали заткнуть себе рот. Закончилась история пребывания в составе Украины и начинается новая. Какой она будет? Что будет с теми людьми на Юге и Востоке, которые продолжают оставаться заложниками отношений между Россией и Украиной? Окажемся ли мы достойны веры, надежды и любви наших соотечественников? Во всем это и о том, что значит для самой России и всего мира происшедшее 16 марта событие, мы обязательно поговорим в следующий раз.
До встречи 27 марта в то же время в передаче «Русский вопрос» на канале ТВ-Центр.
16 марта 2014 года
83.1% из полутора миллионов избирателей Республики Крым
приняли участие в референдуме о судьбе полуострова.
На вопрос:
«Вы за воссоединение Крыма с Россией
на правах субъекта Российской Федерации?»
96.77% ответили «ДА»
В Севастополе приняли участие в голосовании 89.5% граждан
95.6% из них высказалось за вхождение в Российскую Федерацию
Сюжет (Владимир Путин, Президент РФ): Уважаемые члены Совета Федерации! Уважаемые депутаты Государственной Думы! Граждане России, жители Крыма и Севастополя! Сегодня, основываясь на результатах референдума, который прошёл в Крыму, опираясь на волю народа, вношу в Федеральное Собрание и прошу рассмотреть Конституционный закон о принятии в состав России двух новых субъектов Федерации: Республики Крым и города Севастополь, а также ратифицировать подготовленный для подписания Договор о вхождении Республики Крым и города Севастополь в Российскую Федерацию. Не сомневаюсь в вашей поддержке!
Зал аплодирует.