Поделиться


Согласен на обработку персональных данных. Политика конфиденциальности

Защита от спама reCAPTCHA Конфиденциальность и Условия использования

Оставить наказ кандидату

Выберите округ:


Согласен на обработку персональных данных. Политика конфиденциальности

Написать письмо депутату

Выберите приемную:


Согласен на обработку персональных данных. Политика конфиденциальности

На
страницу
депутата

Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 19.06.2013

Источник: ТВЦ
VIDEO

Стенограмма

 

К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

«Последний Юрьев день в Туркмении» (как русским за рубежом не дают быть гражданами России);

«Кони, вы куда несетесь, кони?» (стыд как последний довод русского коневодства).

Но прежде о важных для России и русских событиях за неделю.

***

Выбор в пользу выборов (Сергей Собянин ушел, чтобы остаться мэром Москвы)

Вторую неделю главной новостью для москвичей, да и для многих политически активных граждан в российских регионах, остается решение главы Москвы Сергея Собянина досрочно уйти в отставку, чтобы пойти 8 сентября на прямые выборы мэра Москвы одновременно с губернатором Московской области. 4 июня Президент Путин поддержал решение Сергея Собянина. Будущий кандидат, исполняющий обязанности мэра Москвы, отказался от идеи выдвижения от «Единой России» или какой-либо другой партии и намерен собрать 73 тысячи подписи москвичей, чтобы зарегистрироваться на выборах как кандидат-самовыдвиженец.

Решение Сергея Собянина застало многих врасплох. Такой перспективный московский жених, как Михаил Прохоров, после всяких метаний и размышлений отказался от выдвижения, предпочитая со своим движением «Гражданская платформа» дать бой на выборах в Московскую Городскую Думу в 2014 году. К немалому разочарованию либеральной прессы и части своих сторонников. Судя по всему, недостатка в кандидатах не будет: в Мосгоризбирком для участия в выборах мэра уже подали документы Алексей Навальный от «Парнаса», Михаил Дегтярев от ЛДПР и Сергей Митрохин от партии «Яблоко». КПРФ на выборах будет представлять Иван Мельников.

Мало кто сомневается в победе Сергея Собянина. Однако главным победителем, судя по всему, окажутся сами москвичи, которым теперь, в соответствии с обновленным законодательством и Уставом города, возвращено право самим выбирать мэра. Напомним, что именно несогласие с отменой прямых выборов мэра было одним из оснований для недоверия к Юрию Лужкову и его досрочной отставки в сентябре 2010 года.

***

А вы друзья как не садитесь (триумфальное шествие скандалов с ЕГЭ по стране)

На прошлой неделе началась вторая волна проведения Единого Государственного Экзамена, вновь погрузившая всех нас в череду бесконечных скандалов, связанных со злоупотреблениями, утечками заданий и ответов. Послушать организаторов из Министерства образования — всему виной размеры России, в которой невозможно одновременно принять экзамены во Владивостоке и Калининграде. Да популярность среди школьников вездесущего интернета, социальных сетей, мобильных телефонов.

«А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь». 12-й год Единый Государственный Экзамен шагает по школам России, в 2009 году он стал единственным способом оценки знаний выпускников наших средних школ. Все это время несуразности ЕГЭ остаются притчей во языцех. Сегодня как-то неудобно вспоминать, что отказ от прежней, понятной системы выпускных и вступительных экзаменов в средней и высшей школе, реформаторы доказывали необходимостью равных условий и борьбы с коррупцией при поступлении в ВУЗы. «Мечты, мечты, где ваша сладость?»

***

Хор турецкого в мировых новостях (Эрдоган против Ататюрка: чья возьмет на площадях Турции)

Турцию продолжает лихорадить. Беспорядки, начавшиеся 31 мая с разгона митинга в защиту парка Гези, раскололи страну на сторонников и противников действующего правительства Реджепа Эрдогана. Последние сообщения: смерть очередного участника демонстраций, зачистка полицией площади Таксим и парка Гези, арест и водворение из Турции фотографа из России, попавшего под горячую руку.

Премьер Эрдоган не сдается. Уже ясно, что речь идет не о судьбе деревьев в парке, а о цивилизационном выборе Турции. С Эрдоганом, на самом деле борются не столько демонстранты, сколько основатель светского турецкого государства Кемаль Ататюрк. Пойдет ли Турция дальше по пути исламизации и строительства новой Османской империи или останется верна духу кемалистской революции? Не праздный вопрос не только для Турции, но и для ее соседей, включая Россию.

«Последний Юрьев день в Туркмении»

К. Затулин: 10 июня Президент России Владимир Путин позвонил своему коллеге президенту Туркмении Гурбангулы Бердымухамедову.

Цитата (Из сообщения пресс-службы Кремля, 10 июня 2013 года): «Обсуждались вопросы развития договорно-правовой базы двусторонних отношений, в том числе в гуманитарной сфере, в целях обеспечения интересов проживающих в Туркменистане лиц с двойным гражданством».

К. Затулин: Скупые строки официального сообщения, но за ними — судьбы тысяч русских людей, напряженно ждущих решения своей участи. 10 июля 2013 года, если Россия и Туркмения не придут к соглашению, — свыше ста тысяч русских, имеющих наряду с туркменским, второе российское гражданство, будут поставлены перед выбором: или отказаться от российского гражданства, или, бросив квартиры и дома, переехать в Россию – «босыми и голыми». Остаться в Туркмении без туркменского паспорта — значит стать бесправным гостем на земле, на которой русские живут уже 150 лет.

Сюжет:

В 1993 году между Россией и Туркменией было подписано Соглашение о двойном гражданстве. В соответствии с Соглашением русские, проживающие в Туркмении и автоматически зачисленные в 1991 году в туркменские граждане, могли без отказа от гражданства страны проживания получать второе – российское гражданство. По оценкам экспертов, численность бипатридов – граждан Туркмении, прибегнувшим к получению, в соответствии с Соглашением, российского гражданства, – составляет более 130 тысяч человек.

В 2008 году была принята новая Конституция Туркмении, отменившая двойное гражданство. Русским дали пять лет, чтобы решить – от какого гражданства, туркменского или российского, они откажутся. Отказ от обязательств признавать возможность двойного гражданства с Россией был сделан в одностороннем порядке – Туркменбаши просто воспользовался оплошностью российских властей, подписавших протокол о намерениях пересмотреть процедуру предоставления гражданства. Спохватившись, Россия не ратифицировала протокол. Но было поздно.

И вот теперь, 10 июля этого года, приходит срок отмены туркменских паспортов старого образца: для получения нового обязательно надо отказаться от российского паспорта, если он есть. Десятки тысяч людей, не имеющих средств на переселение и обустройство в России, должны будут разорвать с ней гражданскую связь.

К. Затулин: Анатолий Петрович, у нас в России, вы сами, наверное, с этим сталкивались, знают, — плохо ли, хорошо ли, — о проблемах русских в Прибалтике. Туркмения же обычно вне поля нашего представления о том, что там происходит.

Анатолий Фомин (председатель совета русской общины Туркменистана): Туркмения — это та страна, где наиболее жестко относятся к русским, которых вообще выдавили со всех мест. Нигде нет русских сейчас. Школы на туркменском языке, всё на туркменском языке, ВУЗы на туркменском языке. Если до Туркменбаши еще было по одному русскому человеку в министерстве,- это как бы показать, что есть русские, — то сейчас этого нет нигде. Русские могут работать только на стройке где-нибудь, где попало.

К. Затулин: А сколько вообще русских сегодня?

А. Фомин: Ситуация такая:русских вообще-то было 15%. Дошло до 2%. Но тысяч 60 есть. Вообще, уехало 200 тысяч русскоязычного населения.

К.Затулин: С Туркменистаном долгое время действовало, в общем, достаточно редкое для СНГ соглашение о признании прав двойного гражданства. Что произошло с этим соглашением, давайте напомним эту историю.

А.Фомин: В первую очередь гражданство стали получать только «номер один» — это Ниязов и Ельцин. Ельцин, «номер один», как туркмен стал, а Ниязов, соответственно, российский паспорт получил тоже.

К.Затулин: Сколько получило эти паспорта?

А.Фомин: При мне получило 70 тысяч, всего получило 138 на сегодня. Но, до 2003года получило 100 тысяч.

К.Затулин: Так.

А.Фомин: Это большое количество. Были огромные очереди и вообще эта была ситуация такая, что очереди стояли, и пришлось посольству с обратной стороны сделать дверь, с задней улицы, чтобы не видели, что стоят такие огромные очереди.

К.Затулин: Так вот, в 2002-2003 году. Я так понимаю, мы сейчас подходим к истории, когда просто российская сторона проявила слабину, подписала протокол об отказе от этого соглашения. И дальше что произошло?

А.Фомин: Это была целая трагедия! Когда 25 апреля Ниязов уже подписал указ, — всё, закончилось двойное гражданство,- народ бросился к посольству. Сразу выставили войска, перекрыли дорогу, перекрыли проход.

К.Затулин: То есть, просто-напросто Президента, а тогда это был первый срок президентства Путина, ввели в заблуждение, сказав, что проблемы на самом деле не существует.

А.Фомин: Существуют документы, в которых посольство России давало ответ, кстати и Государственной Думе в том числе, в том, что здесь прекрасно, всё хорошо, русских никто не притесняет, они живут прекрасно, нормально.

К.Затулин: Что теперь происходит и в чем собственно проблема?

А.Фомин: Если человек уехал до 10 июня в Москву, то он назад не вернется по этому паспорту, потому что паспорт будет считаться недействительным.

К.Затулин: Вот мы сейчас с вами говорим о Туркмении, но я прекрасно знаю о том, что вы уже несколько лет живете в России.

А.Фомин: Разгром русской общины начался с посла Щелкунова. Он не встречался два месяца со мной, отказывался от встречи. Потом встретился и сказал: «Вы — не зарегистрированная русская община, и я с вами никаких дел иметь не буду. Вы – незаконные».

К.Затулин: То есть российский посол просто пытался продемонстрировать верность и преданность не столько России, сколько Туркмении.

А.Фомин: Он сказал: «Я приехал для того, чтобы сделать все, чтобы помочь этому государству встать на ноги».

Когда Государственная Дума приехала с делегацией и передали по радио, сказали, что будет встречаться с русской общиной, то посол был категорически против. Тут мы уже боролись за то, чтобы нас приняли, в конце концов, 20 человек… Я собрал людей, 20 человек список был, по этому списку меня пропустили, поставили большие официальные телевизионные камеры и снимали каждого отдельно в лицо, кто заходит в посольство. После этого, после совещания, через два дня стали вызывать всех членов русской общины по одному в Комитет государственной безопасности.Всех поснимали с работы, всех буквально. Это было два замминистра, их сняли с работы, один из них умер, не выдержал этого. Всех, руководителей русской общины подвели с допросом, вызовом. После этого пришлось бежать…

К.Затулин: Позавчера, когда мы уже расстались с Анатолием Фоминым, власти Туркмении разрешили выдачу новых паспортов тем своим гражданам, которые одновременно являются гражданами России. Обращение Путина в этом случае сыграло свою роль. Но случай с Туркменией не единичный. Он во многом обусловлен негативным отношением самой российской власти к двойному гражданству, которое, по нашей Конституции, вполне допустимо. Когда русский, часто совсем не по своей воле оказавшийся за границей, хочет получить гражданство России, ему говорят: «Сначала откажись от гражданства страны, в которой живешь».

Показательный пример, вопрос гражданства русских детей, рожденных в смешанных браках. Если семья живет в России, то для получения ребенком российского гражданства достаточно заявления только родителя россиянина. Если семья же проживает за рубежом, то необходимо еще и согласие родителя-иностранца. К каким трагедиям с детьми порой это приводит, вы должны быть наслышаны: в случае развода у русских матерей отбирают детей, а Россия им ничем помочь не может – ребенок не наш гражданин. Я лично, будучи депутатом, дважды пытался внести поправки в закон, отменяющие необходимость согласия родителя иностранца. И всякий раз их отвергали.

Сюжет

Однако усилия не пропали даром. Президент Российской Федерации в 2012 году от своего имени вынес законопроект, слово в слово повторяющий прежде отвергнутые.

Президентский законопроект успешно прошел два чтения. Но соотечественники рано радовались. Ветер опять переменился.

Сюжет (Александра Докучаева, зав. отделом Института стран СНГ):

После принятия во втором чтении начали новую процедуру — вернули закон ко второму чтению и внесли еще одну поправку, которая является уникальной в российском законодательстве, потому что она противоречит даже Конституции.

Закон потребует от этих детей в 18 лет решить вопрос российское или иное гражданство они оставляют у себя, при этом, если этот человек не напишет заявления о выборе гражданства, то когда ему исполнится 20 лет –его просто лишат российского гражданства.

Лишая второго гражданства наших соотечественников, в данном случае детей из семей, в котором один из родителей — гражданин России, Российская Федерация закрывает дорогу к российскому гражданству, а это значит и связь с Россией прерывает.

К.Затулин: Временное гражданство, лишение гражданства по достижению определенного возраста — в Конституции ничего подобного нет, но в законы вводится. Даже в новом законопроект, предусматривающем упрощенное получение гражданства для соотечественников, в качестве обязательного условия выдвигается отказ от прежнего гражданства. За исключением, ветеранов Великой Отечественной войны и для лиц с особыми заслугами перед Россией, вроде Депардье.

Сюжет (Валентина Казакова, начальник управления по вопросам гражданства ФМС России):

О какой близкой правовой связи и взаимных обязательствах может идти речь, если у лица два гражданства? Лица приезжают в упрощенном порядке приобретают гражданство Российской Федерации, — но это же полноценные граждане Российской Федерации. Которые имеют право на медицинское обслуживание, на льготы, на материнский капитал, но данная категория лиц налоги в бюджет не выплачивают, пенсию себе в будущем не обеспечивают, а достигнув определенного возраста могут приехать и потребовать от государства пенсию, которая им причитается.

На кого ложится бременем вот эти все социальные выплаты? На граждан, которые исторически проживают на территории Российской Федерации, с рождения до самой старости имеют единственное гражданство Российской Федерации.

Ни в одном государстве вы не найдете нормы, при которой дали бы гражданство за то, что он выходец из этого государства. Институт высококвалифицированных специалистов у нас есть. Они имеют право сразу получить вид на жительство.

К.Затулин: Интересно, что другие страны, у которых в силу исторических причин большое количество соотечественников осталось за рубежом проводят совсем иную политику. Классическим является пример Израиля, но не только.

Сюжет

26 мая исполнилось три года с момента принятия венгерским парламентом, почти единогласно, закона об упрощенном получении соотечественниками второго – венгерского гражданства. По этому закону на венгерское гражданство могут претендовать те, чьи предки до 1920 года или между 1940 и 1945 годами обладали венгерским подданством.

Венгерская политика двойного гражданства предусматривает и серьезную социальную поддержку соотечественников. Так, в частности, каждый зарубежный обладатель венгерского паспорта получает денежную помощь для оплаты воспитания и обучения своих детей в венгроязычных детских садах и школах. Таким образом, не самая богатая страна Европы считает для себя необходимым бороться с угрозой ассимиляции своих соотечественников. Более того, для укрепления связи с исторической родиной венгерским гражданам, проживающим за рубежом, предоставлено избирательное право.

За время действия закона 340 тысяч человек уже получили второе венгерское гражданство. В Румынии — это каждый четвертый венгр, а на Украине – каждый третий. Да, такая политика поначалу вызвала протесты в соседних государствах. Но интересы своих соотечественников Венгрия поставила выше возможных трений с соседями. Учитывая то, что в некоторых государствах двойное гражданство запрещено, как, например, на Украине, Венгрия обеспечивает своим соотечественникам полную конфиденциальность второго гражданства.

По тому же пути с двойным гражданством пошла и обличающая Венгрию Румыния. Более того, по новому закону 2013 года она объявила «румынами отовсюду», то есть своими соотечественниками, представителей всех романоязычных народов на Балканах, которым Румыния гарантирует бесплатное образование. С 2009 года Румыния, как и Венгрия, активно раздающая свои паспорта на Украине, засекретила данные об обладателях двойного гражданства.

15 августа 2012 года закон, позволяющий получать польский паспорт, не отказываясь от другого гражданства, приняла и Польша. Никто при этом и не скрывает, что он ориентирован, в первую очередь, на польских соотечественников на Украине, в Белоруссии и других странах СНГ.

Резюме (К.Ф. Затулин):

Сотни лет назад, при крепостном праве, был Юрьев день, когда мужик мог уйти от одного хозяина к другому, лучшему. Когда в прошлом веке распадалась Британская империя, подданным предоставляли срок для выбора национального гражданства, да еще и второе гражданство Британского содружества наций на всех пяти континентах.

Русским за рубежом, как и всем советским гражданам в 1991 году, никто Юрьева дня не дал – в большинстве новых государств просто приписали проживающее на территории население к себе. Детей русских за рубежом учат, что у них другая Родина, не Россия. Но мой хороший знакомый, прямой потомок русских князей – эмигрантов первой волны, говорит на это: «Моя Родина – Франция, но наше Отечество – Россия».

Так почему же на двадцать третий год распада Советского Союза мы продолжаем бубнить, что не можем предотвратить измельчение и исчезновение русских за рубежом, иначе как переселяя их в Россию. Разве это – единственное, реальное решение в период мирового кризиса, когда Россия не в состоянии всех принять и обустроить?

Право на гражданство для русских и других коренных россиян, оказавшихся за рубежом, должно быть предоставлено без условий и проволочек. Это – «подушка безопасности, чтобы русские, татары и адыги и другие народы России не стали экспонатами музея восковых фигур.

«Кони, вы куда несетесь, кони?»

К.Затулин: «Какой русский не любит быстрой езды?»… Эту фразу сегодня мы вспоминаем совершенно по разным поводам, но практически никогда по ее истинному значению. Прежде русскому человеку нельзя было любить быструю езду и не любить лошадь. Теперь – можно.

Сюжет

20 октября прошлого года жители Фонтенбло, любимой резиденции Наполеона, были сильно возбуждены; «В городе – казаки!». В честь двухсотлетия Отечественной войны 1812 года 20 сынов Дона на лошадях знаменитой донской породы за два месяца прошли 3 тысячи 12 километров от Москвы до Парижа.

Шампанское лилось рекой на приеме, где присутствовало 300 ВИП гостей, большей частью из России. Запомним соотношение: 300 гостей и 20 лошадей.

И еще одну цифру: 107 кобыл, способных нести потомство. Именно столько на всю Россию осталось от донской породы, кони которой 200 лет составляли основную массу – до 80 процентов – русской и советской кавалерии. По мировым нормам менее тысячи двухсот конематок – это вымирающий вид. Коней-дончаков теперь меньше, чем уссурийских тигров.

С 1991 года общее конское поголовье в России сократилось вдвое и насчитывает примерно один миллион 300 тысяч лошадей. В подавляющем большинстве – это кони в табунах Якутии, Башкирии и других регионов, дающие молоко и мясо и работающие в хозяйстве. Надо сказать им «спасибо»: их труд, помимо всего прочего позволяет сэкономить до 2 миллионов тонн нефтепродуктов на сумму около 16 миллиардов рублей.

Но племенное, заводское коневодство, дающее эталонных лошадей для воспроизводства и улучшения конской массы, для спорта и верховой езды, — в глубоком упадке. Из 38 пород, записанных в нашем госреестре, реально культивируется только 19, причем хуже всех именно отечественные. В отличие от Западной Европы, где владелец чистопородной лошади, как правило, получает дотацию от государства, у нас государство целеустремленно избавляется от всякой заботы об этих «братьях наших меньших». Государственные конные заводы один за другим прекращают профильную деятельность, как например предпоследний на Дону Зимовниковский завод донской породы с 80-летней историей, в прошлом году спущенный федеральными властями с молотка на аукционе.

Все меньше мест, где на коней можно просто посмотреть: приказали долго жить многие конноспортивные школы, ипподромы, конские выставки. А вместе с ними и породы: и никто уже, как в 30-е годы, не будет уже восхищаться вятской тройкой на ВДНХ. Нет ни вятской тройки, ни, на самом деле, отвечающей своему названию Выставки достижений народного хозяйства.

К.Затулин: Итак, отечественное племенное коневодство – донские, буденновские, терские породы, советские тяжеловозы грузоподъемностью КаМаЗ’а – на грани исчезновения. Государственные конезаводы приватизируются и раздербаниваются, а кони с родословной, которой позавидовали бы иные королевские роды Европы, – идут на колбасу. При всем при том, что нет недостатка в желающих сфотографироваться рядом с конем. Особенно в Фонтенбло.

А ведь «были когда-то и мы рысаками»!

Сюжет

Говоря о достижениях русских пород, можно и нужно вспомнить орловского рысака. Выведенная более 200-т лет назад графом Орловым порода весь 19 и 20 век была лучшей среди рысистых. Рекорды орловца Крепыша в начале 20 века продержались 20 лет и были побиты в 30-е годы орловцем Уловом. Разведение орловских рысаков в те годы стало системным. В 90-е орловская порода оказалась на грани исчезновения и теперь с трудом восстанавливается.

Война 1812 года и заграничный поход русской армии в Европу, как мы помним, принесли громкую славу донским казакам и их лошади. Ведь на своих конях из похода смогли вернуться только казаки – вся остальная кавалерия «уланы с пестрыми значками, драгуны с конскими хвостами» по нескольку раз сменила лошадей, не выдержавших тягот и расстояний. Это не случайно – золотистый донской конь неприхотлив и способен за день проходить, как никто, до трехсот километров. После взятия Измаила Суворов отказался от арабского жеребца в сбруе с драгоценными камнями, сказав: «На донском приехал сюда, на донском отсюда и уеду».

Титр: «Казаки в Берлине», муз. Д.Покрасс, сл. Ц.Солодарь:

Звучит песня:

«По берлинской мостовой
Кони шли на водопой.
Шли, потряхивая гривой,
Кони – дончаки!
Казаки, казаки,
Едут, едут по Берлину
Наши казаки!»

Ведущий: Надежда умирает последней. Совсем недавно глава «Газпрома» Алексей Миллер занял пост председателя Совета директоров компании «Российские ипподромы». Но пока спасение, скажем, донской породы продолжает оставаться делом людей, чьи возможности, увы, никак не сравнишь с оборотами «Газпрома».

Сюжет

Павел Олегович Мощалков. Именно он и организовал поход «Москва – Париж» и борется за спасение знаменитой донской породы. На недавней выставке коней в Петербурге 4 из пяти призовых мест заняли его лошади.

Сам Мощалков – бывший шахтер, которого казачьи корни, память деда кавалериста заставили 10 лет назад заняться донской породой. Несколько лет назад спалили его ферму, но Мощалков не опустил руки. Теперь это – конезавод имени комдива Мощалкова на стыке Московской и Тверской областей.

К.Затулин: Что же происходит сегодня с российским коневодством, каково положение в нашей отечественной коневодческой отрасли?

Алла Ползунова (вице-председатель НП «Содружество рысистого коневодства России»):Коневодство в России — это традиции, это жизнь России и Россия всегда славилась своими лошадьми. Символом России считается орловский рысак и донская лошадь. Но коневодство переживает нелегкие времена.

К.Затулин: А нелегкие времена с чем связаны? Поголовье резко сократилось, нет поддержки?

А.Ползунова: Показатель отношения к лошади — это показатель здоровья нации. Заводские породы требуют больших затрат, они особо эффективны, каждый в своей номинации. Это верхо-упряжные, это верховые, конкурные, рысистые — все они. Затраты большие. Раньше это была целая государственная структура, которая объединяла и вела в нужном направлении развитие этих пород. К сожалению, структура государственная исчезла…

К.Затулин: Развалилась.

А.Ползунова: Развалилась. Вы ниоткуда не привезете дончака или орловца. Это наше. Кто символ России: русские тройки, орловские рысаки.

К.Затулин: Так почему у нас есть проблемы с этой лошадью, которая, как вы говорите, идет рядом с человеком?То есть на западе тоже переживает эта отрасль кризис?

Павел Мощалков (владелец конезавода имени комдива Мощалкова): Алла Михайловна немножко идеализирует ситуацию. Ситуация на самом деле тяжелая именно с заводскими породами. У нас сейчас на грани вымирания донская порода, менее 200 маток. На грани вымирания терская порода. Практически исчез советский тяжеловоз — это лошадь, которая везла 9 тонн груза, как КамАЗ. На сегодня на тяжеловозов спрос огромный, а их просто нет. Владимирский тоже, кстати говоря, на грани вымирания. Все держится на энтузиастах.

А.Ползунова: Я должна сказать, что трудности, о чем говорит как раз Павел Олегович, в том, что форма собственности конных заводов сменилась. Государственных конных заводов у нас теперь нет практически. Сохранился у нас институт коневодства, один, головной, благодаря которому мы сохранили многое.

К.Затулин: И крыша над ним не протекает сегодня?

А.Ползунова: Протекает.

П.Мощалков: Еще и как!

А.Ползунова: Он находится в самом бедственном положении, которое только можно себе представить.

П.Мощалков: Средний возраст работающих там, наверное, на сегодняшний день где-то лет 60. Это энтузиасты, которые работают за 3 копейки.

К.Затулин: А что нет системы подготовки кадров?

П.Мощалков: Молодежь не идет на те зарплаты, которые там есть.

А.Ползунова: Да, к сожалению.

П.Мощалков: Кандидат наук, старший научный сотрудник со всеми надбавками получает где-то в районе 9 тысяч рублей.

К.Затулин: Ливанов бы точно сказал, что это человек просто глупый, раз он занимается такой работой.

А.Ползунова: Совершенно верно. И экономический фактор вместе с этими резко повел к сокращению поголовья орловского рысака. А орловский рысак — это многофункциональная лошадь. Это лошадь, которая должна была от Москвы до Владивостока, эта тройка должна была, представляете какие просторы.

П.Мощалков: Почтовый тракт.

А.Ползунова: И вот эта порода обеспечила подводу и под воеводу, она обеспечила развитие всей России. Она может быть, уступает в резвости в чем-то, но зато она может служить, она неприхотлива, он красива и вы будете долго смеяться, но у нас лучшая лошадь страны, которая на Олимпиаде в Пекине завоевала в выездке самое высокое место — это был орловский рысак Балагур. Была масса западноевропейских лошадей, а Балагур лучше всех был на выездке.

П.Мощалков: Самая выносливая лошадь — это донская лошадь. Вы помните у Пушкина: «Торговали конями, донскими жеребцами» — Сказка о царе Салтане. Или «Евгений Онегин»: «Подавали донского жеребца с заднего крыльца», ему подводили. Красивая, безумно выносливая лошадь. Начался этот, будем говорить, беспредел перестройки. Государство отказалось от конных заводов. Лошадей начали сдавать на мясо. Племенных лошадей. Собственно говоря, я и заниматься конезаводством начал только потому, что увидел этот беспредел.

К.Затулин: То есть это не ваша основная специальность?

П.Мощалков: Нет, я шахтер по профессии. Я давно пенсионер, 25 лет работал под землей.

К.Затулин: Вот так.

П.Мощалков: Да. Поэтому это не моя, конечно, специальность. Мое сердце не выдержало этого всего, потому что на это невозможно смотреть. Убивалась, фактически, русская история.

К.Затулин: Ну да.

П.Мощалков: Это же история наша тоже. Конь, который прошел тысячи верст, участвовал во всех войнах.

К.Затулин: Мы об этом говорим в нашей программе. Вы ведь возглавляли, были инициатором этого казачьего конного похода на донских лошадях в прошлом году.

П.Мощалков: Да.

К.Затулин: К моменту нашего знакомства я был знаком уже с несколькими людьми, которые представляются, как главные организаторы. Наконец-то мы встретились с тем, кто на самом деле был инициатором.

Все уже себе, наверное, дырки провертели для орденов?

П.Мощалков: Мы шли не за орденами. В свое время эта мысль пришла, мы сидели как-то с Аллой Михайловной у меня в хозяйстве, она говорит: «Знаешь, что Павел Олегович, надо что-то придумать такое, чтобы обратили внимание».

К.Затулин: Всколыхнуть внимание.

П.Мощалков: Я с этим обратился и в Администрацию Президента, там одобрили это дело, и я обратился к Андрею Юрьевичу Беленинову, потому, что я реально понимал, что без серьезной поддержки не обойтись. Особый поклон Шишкареву Сергей Николаевичу, который просто загорелся этим вопросом.

К.Затулин: Бывший коллега по Государственной Думе.

П.Мощалков: Да, он как раз в то время был в Государственной Думе. Личные сбережения вкладывали. Первые взносы сделали — Беленинов, Шишкарев и ваш покорный слуга.

Естественно, вся Европа в автобанах и, как правило, мы шли по горным дорогам.

К.Затулин: Я как-то не взял в голову, что действительно, вы же не по автотрассам двигались.

П.Мощалков: А нас бы никто не пустил туда.

А.Ползунова: Да и у лошади подковы бы не выдержали.

П.Мощалков: Перед большими городами мы останавливались, маленькие города мы проходили насквозь. Нас пригласили в Нойштадт, конный завод, созданный еще Фридрихом Великим. Ему в прошлом году исполнилось 224 года.

Первое, что поразило — в идеальном состоянии завод, просто в идеальном. Вы себе не представляете, как будто с рождественской немецкой открытки. Школа детская, 150 человек, обычная образовательная школа, где одним из главных предметов является коневодство и конный спорт. Это обычная школа при конезаводе. Программа обучения детей с двух лет до пяти, с пяти до семи и так далее. Сделан тренажер, который механически приводит на ременной передаче, шкивы, корпус лошади.За последние 8 лет земля Бранденбург выделили заводу 40 миллионов евро безвозмездно. Помогает Евросоюз, и помогают всевозможные фонды.

К.Затулин: То есть речь не идет, как нам рассказывали — вы бросьте все на рынок, рынок — он вывезет.

П.Мощалков: Мы думали, что в первую очередь наш поход заинтересует наше правительство, наши власти, ничего не произошло. Наш поход заинтересовал иностранцев. Приезжали китайцы, представляете. А нашим это неинтересно.

К.Затулин: Вот подошли к самому, может быть, основному вопросу. Что по-вашему нужно делать и вообще есть ли кто-то в государстве, в Министерстве сельского хозяйства, которое, как я понимаю, должно отвечать за это направление работы, есть ли люди, которые болеют душой за коневодство?

П.Мощалков: Дело в том, что у нас, допустим, до сих пор существует, — по-моему не отменили это, — дотация на маток. Она мизерная, крохотная, она не оправдывает свое существование, как дотация, но, тем не менее, ее получить тоже невозможно.

Масса препон ставится на пути, чтобы получить все это дело. Институт коневодства на меня подает по-моему, два или три года заявку на дотацию на донских маток, но ничего не происходит.

А.Ползунова: На сегодняшний день, конечно, положение, катастрофическое. Во-первых, эти дотации, они работают только на крупные хозяйства. На сегодняшний день вы вряд ли сможете иметь такие хозяйства по дончакам, потому что их просто физически нет. Очевидно, вот эта европейская система дотаций любым владельцам, особенно национальных пород — это раз.

Второе, вы знаете, надо привлечь внимание к донской породе. С 92-го года были запрещены, закрыты испытания донских лошадей. Ведь лошадь создана, на ней надо скакать, бегать, еще что-то. Это же интерес, для чего ее держать то. А на этих лошадях закрыты были скачки, которые проходили в Ростове, на южных ипподромах страны.

К.Затулин: Вот у нас сейчас возрождается казачество, по крайней мере мы уже который год рассматриваем разные планы, проекты, законы принимаем.

Пожалуйста — скачки на донских лошадях. Я вам хочу больше сказать, у нас проводится раз в год скачки на приз Президента. И в рамках этих скачек есть для отдельных пород скачки, где лучших лошадей могут представить владельцы и борются за то, чтобы выступить в этот день. С прошлого года у нас появился наконец-то приз, и самый крупный, кстати сказать, для орловских рысаков, и теперь мы боремся за право в нем участвовать. У нас есть скачка для ахалтекинских, для арабских лошадей скачка. Для чистокровных, выращенных в России есть.

К.Затулин: Для донских нет?

А.Ползунова: Ни донских, ни буденовских, ни терских.

К.Затулин: Я поделюсь с вами одной идеей, которая в общем не такая революционная. Как-то за лабрадоров я теперь спокоен. В свое время Владимиру Владимировичу подарили одного, и он себя прекрасно чувствует. Так может быть, в связи с тем, что это скачки на приз Президента Российской Федерации…

П.Мощалков: Подарить дончака? Если вы договоритесь, мы подарим.

Резюме (К.Ф. Затулин):

«Воинов, знающих стыд, избавляется боле, чем гибнет…». Гомер, «Илиада», песнь пятая. Мой отец, Федор Иванович Затулин, казак и красный командир из села Иваново-Шамшево Кагальницкого района Ростовской области в тридцатые годы брал призы по выездке в московском Манеже, который теперь стал доходным выставочным местом. А я, Затулин Константин Федорович, член Совета по казачеству при Президенте Российской Федерации, никогда толком не сидел в седле. Как и большинство членов нашего Совета.

Так, может, вместо того, чтобы соблазнять наше новое казачество заработками в охранных предприятиях и сторожевых конторах, призвать его вспомнить о судьбе тех лошадей, на которых наши казачьи предки въехали в историю? Чем не задача для казака, за которую не стыдно?

Это – русский вопрос. С вами был Константин Затулин. До встречи через неделю, 26 июня в это же время, на канале ТВ-Центр.

/