Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 20.04.2016

В сто двадцать шестой передаче цикла «Русский вопрос»:

• Гройсман: от прилавка в премьеры (Украина меняет шило на мыло);
• Вооружен и очень надежен (Зачем России Национальная гвардия?);
• «Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!» (Актуальны ли идеи Столыпина).

В передаче принимают участие: Сергей Михеев, политолог; Сергей Станкевич, политолог, эксперт фонда Анатолия Собчака; Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии; Олег Михайлов, руководитель Федерального Координационного совета ветеранских патриотических и правозащитных отделений; Павел Пожигайло, президент фонда изучения наследия П.А.Столыпина; Кирилл Соловьев, доктор исторических наук.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ПАО «Газпром», АО «Объединенная двигателестроительная корпорация» и ПАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

– Гройсман: от прилавка в премьеры (Украина меняет шило на мыло);

– Вооружен и очень надежен (Зачем России Национальная гвардия?);

– «Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!» (Актуальны ли идеи Столыпина).

Гройсман: от прилавка в премьеры

К.Затулин: Ровно неделю назад на Украине завершился казавшийся бесконечным триллер под названием «Отставка Арсения Яценюка». Полгода политических скандалов, подковерных сделок, вбросов компромата и, наконец, свершилось: Арсений Яценюк, доведший страну до дефолта, а свой рейтинг до рекордного одного процента народной поддержки, под аплодисменты депутатов Верховной рады с гордо поднятой головой покинул пост премьер-министра. Его место занял ставленник Петра Порошенко, самый молодой за всю историю Украины премьер, 38 летний Владимир Гройсман, не преминувший при вступлении в должность объявить себя будущим спасителем Отечества.

Цитата (Владимир Гройсман, премьер-министр Украины): «Позор всем тем, кто за 24 года не смог нормально развивать страну. Я вам покажу, что такое управление государством».

Сюжет: Владимир Гройсман родился в 1978 году в Виннице. По официальной версии начал свой трудовой путь слесарем, но, по его собственным словам, первоначальная деятельность Гройсмана мало чем отличалась от того, что обычно называется «спекуляция».

Цитата (Владимир Гройсман, премьер-министр Украины): «В девяностые я тоже начинал с торговли, занимался импортом. Все ездили продавать различные товары в Польшу. Мы здесь на базах закупали какие-то часы, еще что-то и ехали туда продавать».

Сюжет: В 16 лет Владимир Гройсман становится коммерческим директором принадлежавшего его отцу рынка. Очень скоро энергичного юношу заметил и взял в свою команду реальный хозяин Винницы Петр Порошенко – город является центром его империи «Рошен». В 28 лет Гройсман уже мэр Винницы. И на этом посту он сделал немало для благоустройства родного города. Визитной карточкой города стали построенные за десятки миллионов гривен при поддержке Благотворительного фонда Петра Порошенко набережная «Рошен» и фонтан «Рошен».

С винницким периодом связаны не только успехи Гройсмана, но и некоторые темные истории его биографии. Как, например, история с его первым дипломом о высшем образовании.

Цитата (Андрей Куприй, депутат Верховной Рады): «Получил его Гройсман всего за полтора года обучения… Некрасиво выглядит. Пожалуй, диплом куплен «за сало»».

Сюжет: Но все это ничуть не мешало карьере Владимира Гройсмана. Сразу же после вооруженного переворота в Киеве в феврале 2014 года Порошенко добился назначения Гройсмана вице-премьером в правительстве Яценюка. В ноябре 2014 года после парламентских выборов, в результате которых у Блока Петра Порошенко появилась самая многочисленная фракция в Верховной Раде, Владимир Гройсман занял кресло спикера. И вот теперь он получил пост премьер-министр страны.

К.Затулин: Появлению Гройсмана во главе Кабинета министров предшествовали почти два года бескомпромиссной борьбы Петра Порошенко против Арсения Яценюка.

Сюжет: По украинской Конституции пост премьера, не только почти равен посту Президента, но и позволяет контролировать большую часть финансовых потоков страны. Не удивительно, что в прошлом году Яценюк смог торжественно отметить свой переход из простых миллионеров в миллиардеры. Петр Порошенко, увеличивший свои доходы лишь за первый год президентства в семь раз, с проходом таких сумм мимо себя мириться никак не мог. Даже на Западе уже начинают открыто признавать, что Порошенко и на посту Президента, как был, так и остался олигархом.

Цитата (Financial Times, 15 апреля 2016 года): «Появились сомнения в том, что Порошенко готов отдалиться от своего прошлого миллиардера и бизнесмена».

Сюжет (Сергей Михеев, политолог): У Порошенко и Яценюка никаких разных взглядов на развитие страны нету, они просто конкуренты в борьбе за имущество, финансы и власть, и больше ничего. Да, они на Майдане были вместе, но их объединяло только одно – стремление захватить власть и отнять ее у Януковича, а во всем остальном мне кажется их дороги стали расходиться еще на Майдане. И поэтому они являются конкурентами за власть и ресурсы в первую очередь.

Сюжет: Порошенко пытался убрать Яценюка сразу после парламентских выборов в 2014 году. Тогда Яценюка спасло вмешательство вице-президента США Байдена. 16 февраля этого года Петр Алексеевич попытался организовать Арсению Петровичу вотум недоверия в парламенте. Но опять неудачно. Ключевую роль при этом сыграло вмешательство посла США в Киеве.

Сюжет (Сергей Станкевич, политолог, эксперт фонда Анатолия Собчака): Яценюк действовал бескомпромиссно, а в такой сложный период, который переживает сейчас Украина, действовать бескомпромиссно, это значит фактически да, выбирать… стать первой жертвой. Соединенные Штаты поддерживали Яценюка по очевидной совершенно причине – кто-то должен был сделать эту черную работу, кто-то должен взять на себя ответственность за эту крайнюю степень социально боли, которая досталась населению Украины. И это роль выпала Яценюку, он ее принял. Не ясно до конца на каких условиях, видимо ему было что-то обещано в качестве компенсации, тем не менее, эту роль он отыграл до конца и сейчас уходит, понимая, зачем он все это сделал.

Сюжет (Сергей Михеев, политолог): С точки зрения интересов Украины независимой, мне кажется, работа Яценюка оценивается как разрушительная. С точки зрения американцев, которые привели его к власти, наверное, это вполне себе успешно, потому что смотрите, американцы получили инструмент для давления на Россию, с помощью конфликта на Украине они решили вопрос более тесной привязки к себе Европы, одновременно они получают возможность доступа к раздербаниванию остатков госсобственности на Украине и украинской экономики. С их точки зрения это действительно успех. Он успешный губернатор колонии, который эту колонию выжал по полной программе, так что это успех.

К.Затулин: Соединенные Штаты совершенно не были заинтересованы в концентрации всей полноты власти в руках Порошенко, но когда противостояние между ним и Яценюком уже стало угрожать крахом всему киевскому режиму, Вашингтон был вынужден дать добро на отставку Яценюка.

Сюжет (Сергей Михеев): По сути, Порошенко хочет быть и президентом, и премьер-министром в одном лице, т. е. он укрепляет личную власть, это понятно. И видимо ему удалось убедить своих американских кураторов в том, что вот так будет эффективнее с точки зрения их американских интересов.

Сюжет (Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии): Сейчас Порошенко может быть доволен ситуацией. Нельзя сказать, что Порошенко становится единовластным хозяином кабинета министров, но, тем не менее, его позиция существенно укрепляется.

К.Затулин: На Украине, и не только, после отставки Яценюка и назначении Гройсмана раздаются голоса, что политический кризис преодолен и что это открывает возможность для коренного улучшения социально-экономического положения страны.

Цитата (Петр Порошенко, Президент Украины): «От стратегии выживания, вполне оправданной в 2014—15 годах, следует переходить к стратегии ускоренного развития».

Сюжет (Сергей Станкевич): То, что происходит сейчас в Украине, это политическая перегруппировка, давно назревшая, отложенная, и сейчас формируются правящий тандем. Знакомая для нас комбинация – «правящий тандем», президент-премьер. Гройсман действительно персонально лоялен к президенту Порошенко. Возникший сейчас управляющий тандем президент-премьер, он впервые создает шанс для работы на стратегическую глубину, на то, чтобы вывести страну из войны, развернуть ее к мирному строительству и попытаться что-то осмысленное, что-то продуктивное создать. Предстоит переучредить Украину как государство, потому что элементы отдельной государственности существуют, а государства нет. Его нужно переучредить и отстроить. И для этого нужна определенная консолидация власти и ответственности ну хотя бы на 3-4 года с перспективой. Такой шанс появился. Я надеюсь, что тандем Порошенко-Гройсман этот шанс не растратят впустую.

Сюжет: Полон оптимизма и киевский официоз.

Цитата (Вадим Карасев, директор Института глобальных стратегий (Украина): «Мы переходим к режиму украинизации власти и политики, будет более выражена политика именно национальных интересов».

Сюжет: Однако, далеко не все столь радужно воспринимают перспективы «национализации» власти в форме назначения Гройсмана премьером Украины.

Цитата (Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии): «Это все равно лучше, чем вариант с Натальей Яресько, так как там было бы все то же самое, только с большим позором, потому что нами управляли бы иностранцы. А тут все в порядке — страну добьют свои».

Сюжет (Сергей Михеев): Украина подписалась под всеми программами МВФ, Гройсман или Яценюк – не имеет значения, им придется их выполнять. А эти программы, они в любом случае будут разрушать целые отрасли экономики Украины. Поэтому в данном случае не вижу никакой перспектив улучшения какого-то экономического или социально-экономического положения страны.

Цитата (Владимир Корнилов, украинский политолог): «От Гройсмана в этом плане ничего не зависит. Мы все понимаем, что Гройсман полностью является ставленником Порошенко (во всяком случае, пока). И соответственно, его назначение свидетельствует лишь об усилении позиции владельца «Рошена».

К.Затулин: Надо учитывать и то, что ради снятия Яценюка Порошенко пришлось пойти на соглашение со своими заклятыми партнерами по бизнесу — другими олигархами. Поэтому даже если бы Порошенко вместе с Гройсманом вдруг захотели действительно провести деолигархизацию страны и развернуть борьбу с коррупцией – этого сделать они бы не смогли. Правительство Гройсмана рухнет, как только перестанет выполнять договоренности с Ахметовым и Коломойским.

Сюжет: Так называемая коалиция в Раде, состоящая из партий Порошенко и Яценюка, дала за нового премьера лишь 206 голосов при необходимых 226. Остальные голоса обеспечили депутаты, ориентированные на Коломойского и Ахметова. Утвердить программу правительства удалось и вовсе лишь с третьей попытки, после перерыва и дополнительных переговоров с представителями различных олигархических групп.

Этим не преминули воспользоваться в пропагандистских целях, перешедшие в оппозицию фракции Ляшко, Тимошенко и Садового.

Цитата (Олег Ляшко, народный депутат Украины, лидер «Радикальной партии»): «Я утверждаю, что премьер-министр Гройсман избран в результате сговора с олигархами».

Цитата (Юлия Тимошенко, лидер партии «Батьковщина» (Украина): «Это стыд и унижение государства».

Сюжет: Тимошенко уже готовит иск в Конституционный суд, с требованием признать итоги голосования по кандидатуре Гройсмана и программе правительства недействительными. Благо последние социологические опросы предсказывают ее партии победу на внеочередных выборах в случае углубления кризиса и роспуска Рады. Факт закулисного сговора олигархических кланов, результатом которого стало отстранение Яценюка и назначение Гройсмана, не отрицают и депутаты из Блока Петра Порошенко

Цитата (Сергей Лещенко, депутат от Блока Петра Порошенко): «Новая коалиция и премьерство Гройсмана построены на договоренности с Коломойским и Ахметовым. … За это Коломойский выторговывает реструктуризацию долгов Приватбанка, а Ахметов — новый тариф на тепловую энергетику плюс выкуп государственной доли в энергетических предприятиях без проведения приватизационного конкурса».

Сюжет (Сергей Михеев): Вокруг назначения Гройсмана совершенно точно шел многослойный торг и видимо олигархи получили какую-то свою, свои обещания, может быть гарантии безопасности или обещания по поводу раздела остатков имущества, приватизация, программа приватизации будет реализована судя по всему, возможно это какой-то сиюминутный консенсус. Но как показывает история Украины, эти консенсусы могут сколь быстро возникать, столь быстро и исчезать. И вообще Порошенко укрепление власти нужно для борьбы с конкурирующими как раз олигархическими группировками. Но поможет ли ему вообще это укрепление в этой борьбе – неизвестно. Потому что эти группировки могут сыграть из-под Порошенко, из-под американских кураторов. Единственный мощный рычаг влияния на всех них – это тот факт, что деньги лежат в основном за пределами Украины, в Америке и Европе. Вот это действительно серьезный рычаг давления, серьезный фактор влияния на них. А все другое в принципе, все другие договоренности они могут пересмотреть в одночасье.

К.Затулин: Уход Яценюка породил у некоторых надежду на то, что теперь будет дан новый импульс выполнению Минских соглашений, что может начаться даже улучшение российско-украинских отношений. Однако Порошенко уже анонсировал новую волну мобилизации для противостояния, как он выражается, российской агрессии, а новый спикер Верховной Рады Парубий потребовал введения визового режима с Россией.

Сюжет (Михаил Ремизов, президент Института национальной стратегии): С точки зрения российско-украинских отношений, состав кабинета ничего не меняет. Новое правительство не отличается принципиально от предыдущего. Да, Яценюк в своей публичной риторике больше эксплуатировал антироссийскую тему, чем Гройсман, но системно на какие-то параметры украинского курса это не влияет. То есть в своих главных параметрах украинская политика зафиксировалась на позициях антироссийского консенсуса. Это не изменится в обозримое время. И, кстати говоря, избрание Парубия, в качестве спикера Верховной Рады, тоже о многом говорит. То есть человек, который настроен весьма жестко в отношении России, который является одним из лидеров украинского национализма с давних пор. Поэтому с точки зрения российско-украинских отношений, изменение лиц украинской власти в обозримое время по сути ничего не меняет.

Цитата (Михаил Погребинский, директор киевского центра политических исследований и конфликтологии): «С Россией единственное, что я ожидаю, – смягчение риторики, потому что такой наглости, которую позволял Яценюк, Гройсман позволять не будет».

Сюжет (Сергей Михеев): Мне не кажется, что при такой постановке вопроса, Порубий там спикером, Порошенко объявляет новую волну мобилизации, мы можем увидеть какой-то прогресс в минских переговорах. Я сомневаюсь в этом. Думаю, что никакого существенного влияния на этот вопрос новые назначения не повлияют, не окажут. Тем более, что силовой блок основных одиозных людей в правительстве остался тем же самым.

Резюме К.Затулина: Не хочу мучить Вас деталями, поверьте на слово: решение об отставке Арсения Яценюка и назначении Владимира Гройсмана премьер-министром было принято Верховной Радой Украины в нарушение всех правовых и регламентных норм. Следует отдать должное «киндер-сюрпризу» Яценюку – выторгованная им в пакете отмена прежде принятого постановления о неудовлетворительной работе его правительства позволила ему с рейтингом доверия в один процент представить, «на голубом глазу» свою отставку чуть ли не геройским самопожертвованием. Яценюк надеется на будущее. Почему бы и нет? У Порошенко, скованного с ним по-прежнему одной цепью, рейтинг два процента.

Угроза новых перевыборов Верховной Рады, которая так беспокоит американцев, временно миновала. Гройсман, на котором, как и на Порошенко, пробы негде ставить, вполне возможно получит транш МВФ, который будет проеден и расхищен, как и все предыдущие. Но ставки повышаются: в следующий раз речь пойдет уже не об отставке премьера, а о досрочной смене персонажа в кресле Президента Украины. Это, кажется, понимают все: суета среди возможных престолонаследников набирает силу.

Вооружен и очень надежен

К.Затулин: Президент Российской Федерации Владимир Путин своим Указом № 157 постановил образовать Национальную гвардию из числа военнослужащих внутренних войск и целого ряда спецподразделений МВД России. Директором Национальной гвардии назначен бывший главком Внутренних войск и бывший начальник ФСО, генерал армии Виктор Золотов.

Эта новость стала, пожалуй, самой обсуждаемой темой первой половины апреля. Ей искали объяснения, скрытые смыслы, обнаруживали выигравших и проигравших, строили теории заговора и прогнозировали будущий расклад сил. Дождавшись, когда первая информационная волна успокоится, мы тоже обращаемся к этой теме, тем более, что теперь о ней известно значительно больше.

Сюжет: Что такоеНациональная гвардия? Впервые вооруженные подразделения с таким названием появились во Франции в ходе Великой Буржуазной революции в конце XVIII века. Национальная гвардия была создана для наведения и охраны внутреннего порядка на улицах во время революционных потрясений. Ее инициатор и создатель – легендарный маркиз Лафайет – своего рода Че Гевара XVIII века, участвовавший в войне Соединенных Штатов за независимость. Национальная гвардия под его командованием достигала нескольких сотен тысяч человек и участвовала в подавлении восстаний, которыми полна французская история.

Французская Национальная гвардия просуществовала до 1872 года.

В XX веке идея Национальной гвардии – особого подразделения для поддержания внутреннего порядка в стране – нашла широкое применение в Соединенных Штатах. В составе Национальной гвардии США более 460 тысяч человек. Она в США отвечает за подготовку и мобилизационную готовность военнослужащих запаса, а также за поддержание общественной безопасности во время чрезвычайных ситуаций. В 60-е годы, например, Национальная гвардия привлекалась президентами Кеннеди и Джонсоном для проведения решения о десегрегации школ в южных штатах – бывшем оплоте рабовладельческого Юга в гражданской войне XIX века с Севером. Национальные гвардейцы разблокировали для негритянских детей вход в школы, которые им преграждали белые расисты, в числе которых был, например, губернатор Алабамы Уоллес.

Уже в наши дни 43 000 служащих Национальной гвардии США принимали участие в спасательных операциях, вызванных ураганом «Катрина», а совсем недавно – в обеспечении порядка в городе Фергюсоне, по которому прокатилась волна насилия и столкновений с полицией на расовой почве.

По пути создания Национальной гвардии после распада СССР пошли в Грузии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Узбекистане и на Украине.

К.Затулин: Разговор о необходимости создания Национальной гвардии в России ведется на протяжении последних нескольких лет. Поводы и причины налицо. Здесь и осмысление опыта антитеррористических операций на Северном Кавказе, и необходимость усмирения опасных для нашей многонациональной страны бунтов вроде волнений в Кондопоге, Сагре, Пугачеве и попытки извне расшатать стабильность в странах СНГ путем организации сетевых «цветных» революций.

Создание Национальной гвардии, вполне возможно, одно из следствий обострения борьбы с международным терроризмом, жаждущим реванша после операции России в Сирии.

Цитата (Владимир Путин, 14 апреля 2016 года): «Должен вам сказать, что этот вопрос обсуждался давно и многократно с разных сторон. Первое и, пожалуй, основное, что лежит в основе этого решения, заключается в необходимости поставить под особый контроль оборот оружия в стране. И если вы обратили внимание, это решение связано не просто с выделением внутренних войск из состава министерства внутренних дел, а с тем, что в этой структуре теперь сосредоточено все, что связано с оружием, с огнестрельным оружием. Это и охрана различного рода, и разрешительная система, и курирование охранных частных структур, и сами, собственно, внутренние войска. Мы рассчитываем на то, что сможем повысить эффективность этой работы в этом направлении и снизить затраты за содержание различных служб».

Сюжет: Национальная гвардия России будет формироваться на базе Внутренних войск МВД России. Они должны стать костяком новой структуры. В состав гвардии помимо внутренних воск также войдут СОБРы, ОМОН, Вневедомственная охрана, Центр специального назначения сил оперативного реагирования и авиации и авиационные подразделения МВД. Директор нового ведомства по статусу приравнивается к министру.

Цитата (Виктор Озеров, председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности): «Нацгвардия способна выполнять любые особые и специальные задачи, сосредоточив в одном кулаке все дееспособные структуры, чтобы при необходимости эффективно использовать их в вопросах мобилизации сил и средств по охране общественного порядка различных мероприятий, например, таких массовых и масштабных, как Чемпионат мира по футболу 2018 года, который будет проводиться во многих регионах, Спортивная Универсиада и так далее».

Сюжет (Олег Михайлов, руководитель ФКС ветеранских, патриотических и правозащитных отделений): Есть Министерство обороны, которое в основном борется с внешней угрозой, Федеральная служба безопасности, которая имеет свою специфику, а Национальная гвардия, она фактически призвана и основная ее задача будет борьба с экстремизмом и терроризмом внутри страны. И, естественно, организация и контроль за оборотом оружия внутри страны.

Новая, вновь созданная структура, она забирает фактически силовой блок у МВД, и, естественно, она концентрирует в себе силовую часть этих органов.

Сюжет: В соответствии с указом Президента, задачи нового ведомства сформулированы так: участие в охране общественного порядка вместе с подразделениями МВД, участие в борьбе с экстремизмом и терроризмом, участие в территориальной обороне, охрана важных грузов и зданий, помощь погранвойскам ФСБ в охране границы, а также контроль за оборотом оружия в частной сфере и вневедомственная охрана.

К.Затулин: Подчиняться ведомство будет напрямую Президенту и в связи с этим особого внимания заслуживает тот, кому доверено возглавить новую структуру.

Сюжет: Виктор Васильевич Золотов родился в 1954 году в Рязанской области. Служил в погранвойсках. После окончания срочной службы работал слесарем на московском заводе ЗИЛ. В 70-х годах пришел на работу в 9-е управление КГБ СССР, а с 1991 года работал в Главном управлении охраны РФ. Как пишут некоторые СМИ, Виктор Золотов в 90-е охранял Анатолия Собчака, и даже отвечал за жизнь Ельцина в момент его легендарного выступления с танка. В течение 13 лет, с 2000 по 2013 год, он возглавлял Службу безопасности Президента РФ. Три года назад перешел на службу в МВД на должность заместителя главнокомандующего Внутренними войсками. Через год назначен главкомом Внутренних войск и первым замом министра внутренних дел. В 2015 году получил звание генерала армии.

Президент Путин еще раз подчеркнул важность создания Нацгвардии и свое доверие к генералу Золотову, своим указом введя его в состав Совета Безопасности РФ.

Цитата (Александр Жилин, директор Центра изучения прикладных общественных проблем, военный эксперт): «Золотов – 100% человек Путина, это человек, который пойдет с Путиным до конца».

Сюжет (Олег Михайлов, руководитель ФКС ветеранских, патриотических и правозащитных отделений): Золотов является очень высококлассным специалистом, что показало не только его прохождение службы, но и организация Службы безопасности Президента нашей Российской Федерации. И процесс, который сейчас фактически в стадии завершения, я думаю, что начался еще фактически три года назад, когда его поставили командовать внутренними войсками в МВД.

К.Затулин: Как и следовало ожидать, все противники Путина, как в России, так и на Западе, бурно отреагировали на его указ о создании Национальной гвардии. Если «болотная» оппозиция в России, еще не забывшая чему ее учили в школе, клеймила Нацгвардию как «новую опричнину», то комментаторы на Западе, не удосуживающие себя глубоким знанием русской истории, поминали преторианскую гвардию Рима. В чем сходились и те и другие, так это в признании факта создания Нацгвардии свидетельством слабости режима в России, который они не устают хоронить почти все годы пребывания Путина у власти.

При этом как-то в тени осталось решение о передаче Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков и Федеральной миграционной службы в систему Министерства внутренних дел.

Цитата (Дмитрий Песков, пресс-секретарь Президента РФ): «В целом система не статична, она развивается со временем, и какие-то конфигурации, которые целесообразны в одно время, они становятся менее целесообразными в другое время».

Сюжет: Решение о передаче Федеральной Миграционной Службы и Федеральной Службы по контролю за оборотом наркотиков в систему МВД назревало давно. Многие связывают этот перевод с тем, что работу ФСКН некоторые эксперты считают неэффективной. 64% раскрытых уголовных дел, связанных с незаконным оборотом наркотиков, приходится на МВД России, и только 33% – на ФСКН.

В отставку со своих постов ушли руководители реорганизованных ведомств Константин Ромодановский и Виктор Иванов. Вместо многозвездных генералов Владимир Путин назначил начальниками соответствующих главков МВД полковника Ольгу Кириллову и генерал-майора Андрея Храпова.

Резюме К.Затулина: Хочу напомнить, что миграционная служба и подразделения по борьбе с наркотиками в начале 2000-х уже были в структуре МВД, однако потом их сделали самостоятельными. Многие эксперты, в том числе и я, приветствовали тогда новую попытку придать совершенно милицейской работе с миграцией общегражданское, внутриполитическое и экономическое содержание. Мы не раз говорили о том, что миграционные потоки тесно сопряжены с положением наших соотечественников за рубежом. Трудовая миграция может стать как мощным стимулом, так и тормозом на пути развития страны, может усилить социальную напряженность в европейской части России, а может помочь, при наличии соответствующих стимулов, в развитии еще столыпинской идеи освоения Дальнего Востока и Сибири. Эта потребность стала поводом к принятию Программы добровольного переселения соотечественников в Россию, которую и доверили осуществлять Федеральной миграционной службе.

Но, увы, ФМС так и осталась, по существу, подразделением МВД, а Программа, лишенная серьезного содержания, стимулов и привилегий, – мертворожденным дитя. По независящим от качества работы ФМС обстоятельствам, она оживилась только с началом гражданской войны на Востоке Украины – многие из беженцев избрали для себя участие в Программе как средство узаконить свое пребывание в России.

Как мне кажется, передача ФМС и ФСКН обратно в МВД это элемент переформатирования самого министерства после ухода из него Внутренних войск и образования Нацгвардии. Грубо говоря, МВД потеряло Внутренние войска и вернуло себе некоторые прежние виды деятельности. Это эксперимент. Нет никакого повода для далеко идущих подозрений и сомнений в прочности власти в России. Есть повод укреплять правопорядок, гарантируя стабильность в стране на фоне западных санкций, интриг и попыток изоляции. Не дождетесь.

«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!»

К.Затулин: 14 апреля (по новому стилю) 1862 года родился будущий великий государственный деятель России Петр Аркадьевич Столыпин. При жизни его одни превозносили и чтили, другие ненавидели и кляли. А он действовал со всей доступной независимостью, прислушиваясь прежде всего к голосу своей совести, своего рассудка и опыта. Потому и вошел в русскую историю как крупная фигура, до сих пор вызывающая споры.

История поставила перед ним задачу колоссального масштаба, от решения которой, без преувеличения, зависела вся судьба России.

Сюжет: Реформы 1860-х годов Александра Второго (крестьянская реформа – в первую очередь) открыли ящик Пандоры и выпустили на волю духов революции.

Александр Второй, объясняясь перед московским дворянством по поводу освобождения крестьян, заявил свой главный аргумент: «Лучше начать уничтожать крепостное право сверху, нежели дождаться, когда оно начнет само собой уничтожаться снизу». Он хотел предупредить крестьянскую революцию, а проще сказать – новую пугачевщину.

Но на деле все случилось как раз наоборот! Ускоренное развитие капитализма в деревне, развязанное Реформой, не только не уберегло Россию от новой пугачевщины, но прямо и однозначно породила крестьянскую войну и крестьянскую революцию.

Ленин был прав, когда писал: «1861 год породил 1905». Можно смело добавить: и 1917 тоже.

К.Затулин: Отчего же так получилось? Может быть, народ просто не понял своего счастья – свободы, воли? И отплатил благодетелям своим черной неблагодарностью?

Нет, народ не был ни глуп, ни забит настолько, чтобы не понимать, в чем его жизнь и благо, а в чем – опасность и гибель. Что он в действительности получил в результате реформ?

Сюжет: Главным результатом стало, наряду с разорением дворянства,– капиталистическое расслоение в деревне на немногих кулаков, некоторое количество середняков и массу бедноты. Возникла сельская буржуазия – новое и массовое явление в нашей истории. Наряду с этим шло обнищание широких крестьянских масс, особенно в густонаселенных районах центральной и южной России.

Но главное – скорое и неудержимое раскрестьянивание России. За годы от Реформы до Революции городское население России выросло в три раза, достигнув примерно 14%. В городах стал стремительно накапливаться пролетариат и люмпен-пролетариат.

Россия накануне революции состояла из крестьян на 86 %. Но капитализму не нужно такое количество сельских производителей. В современных странах постоянно занимаются сельским трудом немногие, например, в ФРГ – 5% населения, в США – 3%. Гигантским человеческим массам в России предстояло исчезнуть, сменить образ жизни и деятельности, расстаться с землей. Они это предчувствовали, боялись и не хотели этого. Для них капиталистическое раскрестьянивание было неприемлемым будущим, которому следовало противодействовать всеми силами.

К.Затулин: Раскрестьянивание – сложный и могущественный процесс, утрата контроля, над которым ведет к катаклизмам и развалу. Освободив крестьян и предоставив деревенскому капитализму свободно развиваться, власть выпустила на волю огромную силищу, справиться с которой не смогла – и даже не поняла, что происходит, когда была этой силой сметена.

Цитата (Михаил Меньшиков, философ, журналист. «Отчего бегут из рая», 1909 г.): «…Народ тронул­ся с земли, народ побежал, народ не хочет сидеть на земле. Что-то такое удивительное совершилось, что деревня пере­стала интересовать мужика. Он тянется в города, хотя бы на самый бессмысленный труд… Великорус­ская деревня во многих губерниях брошена на баб и стари­ков, на детей и калек. Вся молодая, сильная, жаждущая жиз­ни Русь устремилась вон из древней идиллии, из рая, где прошло все детство нашей расы… Не противна даже такая работа, как пере­тирать стаканы в трактирах… Ла­тыши, евреи, поляки, немцы завладевают русской деревней, коренной мужик-богатырь бежит из нее. Те же, что остаются в деревне, пускаются в разгул…»

Сюжет: Очень скоро выяснилось, что для оптимального землепользования такого количества работников стране вовсе не нужно. Между тем, быстрый демографический рост русского народа во второй половине XIX века вел к дроблению крестьянских хозяйств, их измельчанию и неизбежному захирению.

С другой стороны, города стали стремительно переполняться человеческим материалом, не нужным ни деревне, ни городу.

Капиталистическое расслоение деревни, обезземеливание и раскрестьянивание гигантских крестьянских масс, накопление городского люмпена, кризис перепроизводства интеллигенции – все это естественный результат Реформ Александр Второго. Могла ли Россия, продолжая следовать таким путем, уберечь себя от новой пугачевщины?

На исторических русских территориях, как следствие быстрого демографического роста, возник дефицит земли, у обильно размножавшихся в то время крестьян образовался страшный дефицит земли, особенно на плодородном Юге. Обвиняли в этом, по старинке, помещиков, разжигая классовую ненависть. Необъявленная крестьянская война началась в России уже с 1902 года. К 1906 году она дала огромный всплеск поджогов и погромов усадеб, убийств помещиков и т.д. В одном только июне 1906 года произошло 527 инцидентов, отмеченных в записях полиции; «волнения» охватили около половины уездов. На всех сборищах крестьян всегда слышались одни и те же возгласы: «У нас нет хлеба, нет земли…».

К.Затулин: Столыпин услышал этот голос народа. Его реформа была прежде всего попыткой распихать горючий человеческий материал по гигантским имперским пустошам. Уж чего-чего, а земли в России за Уралом хватало, надо было только завезти на эти дикие просторы крестьянские семьи.

Но прежде всего надо было справиться с революцией. Крылатыми стали фразы Столыпина: «Сначала успокоение, потом реформы», «Не запугаете!» и «Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия».

Сюжет: Во второй половине апреля 1906 г. император Николай II телеграммой срочно вызвал Столыпина из Саратова, где он губернаторствовал, в Царское Село. Он сказал, что назначает его министром внутренних дел.

Конечно, Государственная Дума I созыва, напичканная представителями левого движения, приняла в штыки нового министра. Но царю на этот раз хватило воли быть последовательным: Госдума вместе с правительство были распущены, а Столыпин был назначен уже новым премьер-министром.

Сюжет (Павел Пожигайло, президент фонда изучения наследия П.А.Столыпина): Петр Аркадьевич Столыпин, с моей точки зрения, был самый лучший руководитель Российского государства в качестве премьер-министра.

Власть полностью потеряла управление страной, бюджет нулевой, денег нет, запасов нет, собственно на грани катастрофы стояла. И вот только террористических актов было несколько тысяч в 6-ом году, и погибло больше 30 тысяч от рук террористов ни в чем неповинных людей. В течение 2-х лет он навел порядок. В 1909 году он вместе с государем он уже гулял по Марсовому полю без охраны, это 3 года после революции первой.

Он создал систему реформ, которая смогла за короткие сроки вывести Россию на первое место в мире по темпу экономического роста, сделать 5-ой экономикой в мире, сформировать резерв. И кстати еще один момент очень важный – к 14-му году прирост населения составил 30 млн. человек, если брать, отталкиваться от там 1903 года. Но на пике реформ как раз все это происходило. 11–12 год, люди рожали по 7, по 8, по 9 детей, и это было связано не только с тем, что все-таки страна была верующей, но и с тем, что появилась надежда. Он дал людям надежду. Появилась надежда. И именно этим он успокоил революцию, не только репрессивными мерами, о которых обычно все время говорят. И в этом его огромное достоинство.

Сюжет: Начиная с 1906 года, Столыпин провел целый ряд законопроектов, которые вошли в историю как столыпинская аграрная реформа. Основными направлениями реформы были передача надельных земель в собственность крестьян, постепенное упразднение сельской общины как коллективного собственника земель, широкое кредитование крестьян, скупка помещичьих земель для перепродажи крестьянам на льготных условиях, землеустройство, позволяющее оптимизировать крестьянское хозяйство за счет ликвидации чересполосицы.

В чем видел основной смысл реформы сам Столыпин?

Цитата (Петр Столыпин, премьер-министр России. Из речи в Государственной Думе 5 декабря 1908 года):«Настолько нужен для переустройства нашего царства, переустройства его на крепких монархических устоях, крепкий личный собственник, настолько он является преградой для развития революционного движения».

К.Затулин: Вот к этой задаче – создать, по образцу стран Запада, класс крепких частных собственников-фермеров – и обратил Столыпин свои помыслы и усилия.

Экономический эффект его реформ был налицо. Самым главным результатом сегодня приходится считать даже не возросшее продовольственное благополучие России, не рост экспорта российских продуктов питания – зерна, масла и т.п., а заселение русскими крестьянами просторов Сибири и Дальнего Востока. Плодами, которого мы счастливо пользуемся до сих пор.

Сюжет: Политика Столыпина состояла в поощрении переселения на незаселенные просторы Сибири крестьян из европейской части России. Для этого в 1910 году были даже созданы специальные железнодорожные вагоны, в которых одна их часть во всю ширину вагона предназначалась для крестьянского скота и инвентаря. Правительство раздаривало крестьянам земли за Уралом, выдавало щедрые кредиты на их освоение.

Переселение было не только важнейшей, но и ценнейшей частью аграрной реформы Столыпина. Всего в Сибирь переселились около 3 млн. человек, в основном великорусских и малоросских крестьян. В одном только Алтайском крае было основано 3415 населенных пунктов, в которых поселились свыше 600 тысяч крестьян из европейской части России. Они ввели в оборот 3,4 млн. десятин пустующих земель.

Конечно, бывало, что на новом месте переселенцы не приживались и уезжали обратно. Но из 3 млн. крестьян, переселившихся на выделенные им правительством в частную собственность земли в Сибирь, лишь 18% вернулись обратно, а 82% остались на новых местах. На их потомках и доныне держится российское хозяйство в тех местах.

К.Затулин: В экономическом плане все было хорошо. Но была ли достигнута главная политическая цель – замирение деревни? За Уралом – да; в центральной и южной России, увы, – нет. Капитализация деревни, ее расслоение, разложение общины, возникновение антагонистических классов – кулачества и бедноты – все это реформа Столыпина только усугубила.

Сюжет: К 1916 году уже не дворяне, а крестьяне на правах собственников и арендаторов засевали 90% всех земель и владели 94% сельскохозяйственных животных. В общей сложности из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 10,%.

Класс фермеров сложился. Казалось бы, столыпинская реформа во многом достигла своих целей. Но деревню это не только не успокоило, а скорее, наоборот, раскачало, разъярило. Об этом очень ярко свидетельствуют события, разыгравшиеся сразу после февраля 1917 года.

Ведь крестьяне-то повели себя очень антибуржуазно, то есть «антиреформенно»: воспользовавшись тем, что Временное правительство не контролировало ситуацию в деревне, крестьяне немедленно после Февраля начали захват не только последних помещичьих земель и разорение оставшихся усадеб, но и – что самое главное! – дележку частновладельческих земель зажиточных, «обуржуазившихся» крестьян. К концу 1917 года большинство земель, ранее закрепленных в собственность, было переделено между крестьянами по уравнительному принципу. Все усилия Столыпина по созданию класса деревенских крепких хозяев тут же были пущены насмарку.

А довершила процесс коллективизация уже в советские годы. Она поставила точку в той крестьянской войне «за справедливость», которая началась еще в 1902 году.

Цитата (Сергей Кара-Мурза, писатель): «Столыпин отдал все силы делу раскола и «умиротворения» крестьянства – и потерпел крах.

Получив землю, крестьяне повсеместно и по своей инициативе восстановили общину. В 1927 г. в РСФСР 91% крестьянских земель находился в общинном землепользовании. Как только история дала русским крестьянам короткую передышку, они определенно выбрали общинный тип жизнеустройства».

К.Затулин: Но пока Столыпин был жив, революция была раздавлена и не смела поднять голову. Железной рукой Столыпин замирил Россию и, без сомнения, не допустил бы ее падения в пропасть революции, Гражданской войны и красного террора.

Цитата (Петр Столыпин, премьер-министр России. Из речи в Государственной Думе 10 мая 1907 г.): «Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!».

Сюжет: С «великими потрясениями» Столыпин, надо отдать ему должное, справляться умел.

Цитата (Петр Столыпин, премьер-министр России. Из речи перед депутатами Государственной Думы 13 марта 1907 года): «Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада.

Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества».

Сюжет: Подавление революции сопровождалось казнями по обвинению в бунте, терроризме и поджогах помещичьих усадеб. Всего за 1906–1910 годы военно-полевыми и военно-окружными судами по так называемым «политическим преступлениям» было вынесено 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение. К каторжным работам приговорено 66 тысяч.

Сюжет (Павел Пожигайло, президент фонда изучения наследия П.А.Столыпина.): Одними речами или так сказать воплями о толерантности проблему ИГИЛ не решить. И если бы в свое время, когда эта организация создавалась, может был бы Столыпин, беды такой не было. Т.е. сейчас приходится практически воевать с государством. Столыпин это прекрасно понимал, поэтому конечно были и военно-полевые суды, только наша система была все-таки достаточно либеральная: правоохранительная и карательная. И он понимал, что тюрьмы не работают, сажать бесполезно, потому что убегут, и только будет кровь на кровь, поэтому было принято такое решение, полгода всего были эти полевые суды. Кстати, закон ратифицировался Думой, это было не единоличное решение Столыпина, но тем не менее порядок был наведен. И действительно преступность была практически уничтожена на корню, но одновременно, одновременно, если бы вот только этим ограничилось, да. Шло развитие. Из малоземелья переезд миллионов человек за Уральские горы снял некую пассионарную нагрузку, желание трясануть страну. И наиболее активная часть людей все-таки нашла применение своим силам там, за Уральскими горами.

К.Затулин: Разумеется, ненависть к премьер-министру – государственнику и патриоту – была у революционеров по понятной причине безмерна.

Сюжет: За короткий промежуток времени с 1905 по 1911 годы на Столыпина планировалось и было совершено 11 покушений, последнее из которых достигло своей цели. В киевском театре он был застрелен во время антракта террористом-одиночкой. Это, безусловно, была акция мести со стороны революционных кругов. Убийца – Мордко Богров – был судим и повешен.

К.Затулин: Смерть Столыпина не только затормозила ход реформ, связанных с его именем, но и напротив, спустила с тормозов революционный процесс, остановить который уже было некому.

Сюжет (Павел Пожигайло): Более того, к 11-ому году уже в салон вокруг государя раздавалось «Слушайте, уже надоел этот Столыпин, он все время нас пугает, что какая-то революция, да все хорошо!». На самом деле это мы сейчас знаем, что в 17-ом, в 11-ом гульба шла по полной, салоны Вырубовой опять начали там лоббировать назначение разных должностных лиц, все было хорошо, балы, приемы. И Столыпин может быть был, наверное и его правительство, и Коковцев, и Кривошеин, и Коржановский, они понимали, что беда никуда не ушла. Но, к сожалению, так была построена власть в России, элита, с моей точки зрения, была не умна и не прозорлива. Она была вся увлечена французским языком, и вот эти идеи либерализма летали, письма к японским камикадзе и т.д. Т.е. то, о чем Достоевский писал еще за 50 лет до того в «Братьях Карамазовых» или в «Бесах».

Сюжет (Кирилл Соловьев, доктор исторических наук): У него не было больших ошибок, у него была большая беда. Беда заключается в том, что тот цикл преобразований, который он начал, по большому счету, надо было начинать существенно раньше. Это все эти замечательные преобразования, которые выстраиваются в некую систему. Они не то, чтобы не были реализованы, они отчасти были реализованы. Более того, дали абсолютно реальные плоды. Проблема в том, что они не могли быть реализованы все вместе. Более того, некоторые из них просто явно противоречили друг другу, просто потому что Россия очень быстро развивалась, развивалась асинхронно. И получалось, например, что невозможно провести полноценную системную реформу в России, не коснувшись системы политической, и не сохранив в России законодательную Государственную думу, законодательный Государственный совет. То есть в сущности перейдя к конституционной монархии. Но проблема в том, что именно в Государственной думе, даже в ближнем Государственном совете Столыпин не встречал своих союзников. А чаще всего встречал противодействие и отпор.

Резюме К.Затулина: Сегодня, спустя более ста лет, после смерти великого русского государственного деятеля и накануне столетия Октябрьской революции, по-своему решившей проблему русского раскрестьянивания, мы воздаем должное Столыпину и вспоминаем его с уважением. Мы понимаем: роль личности в истории может быть очень велика, если это личность столыпинского масштаба. Александр Солженицын в книге «Август Четырнадцатого» писал, что если бы Столыпин не был убит в 1911 году, то предотвратил бы мировую войну и, соответственно, проигрыш в ней царской России, а значит, и захват власти большевиками, гражданскую войну и миллионы жертв этих трагических событий.

Безвременная смерть Столыпина не оставила нашей стране шанса.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через неделю в это же время на канале ТВ-Центр.