Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 25.03.2015

В восемьдесят седьмой передаче цикла «Русский вопрос»:

• Мать и мачеха (Как Россия и Украина для сотен тысяч украинских граждан поменялись местами);
• Российская карта в американском карточном домике (Третий сезон популярного телесериала в США).

В передаче принимают участие: Петр Комышан (Славянск); Дмитрий Никонов (Николаев); Валентина Казакова, начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России; Александр Тотоонов, член Совета Федерации РФ; Татьяна Котляр, депутат Обнинского городского Собрания; Лариса Шеслер, председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины; Андраник Мигранян, директор Нью-Йоркского представительства Института демократии и сотрудничества;Вячеслав Никонов, депутат Государственной Думы РФ, политолог, декан факультета государственного управления МГУ им. Ломоносова.

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром; ОАО «НПО «Прибор»; ОАО «ФНПЦ «НИИ прикладной химии»; ОАО «ПОЗиС»; АО «ГосНИИ «Кристалл»; АО «МПЗ»; АО «НИИ полимерных материалов» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К. Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий.

Сегодня в нашем выпуске:

– Мать и мачеха (Как Россия и Украина для сотен тысяч украинских граждан поменялись местами);

– Российская карта в американском карточном домике (Третий сезон популярного телесериала в США).

Мать и мачеха

К. Затулин: Государственный переворот в Киеве в прошлом году и гражданская война в Донбассе, которая в любой момент может вновь вспыхнуть с новой силой, несмотря на Минские соглашения, – привели к массовому исходу граждан Украины в Россию. Сотни тысяч людей из-за политических репрессий и войны были вынуждены бросить свои дома и бежать в поисках убежища в нашу страну.

Сюжет (Воронина Наталья (Донецк): Как и всех жителей города Донецка меня вынудило покинуть мой родной город ситуация – начало военных действий в Донецке конкретно.

Сюжет (Петр Комышан (Славянск): Конечно, мы такого не ожидали, что украинская армия начнет активное наступление, начнется бомбежка нашего города. И уже 2 мая буквально полетели вертолеты, я был сам свидетелем, и начали бомбить мирные кварталы. Впоследствии бомбежки только усиливались, перестали работать аптеки, не было жизненно важных лекарств. Поэтому, конечно жить там просто невозможно в городе. Потом начались бомбежки и бомбили уже конкретно наш дом. В настоящее время квартира частично разрушена, поэтому возвращаться, собственно говоря, нам практически некуда.

Сюжет (Дмитрий Никонов (Николаев): 28 июня прошлого года я был арестован сотрудниками СБУ за то, что был одним из организаторов весенних митингов, проходивших в городе Николаеве. Через 2 месяца в октябре я был обменян благодаря, еще раз хотел сказать спасибо ополченцам, что они своими, скажем так, своими боевыми операциями сделали возможность произвести обмен. И вот уже с октября месяца я нахожусь на территории РФ. Семья моя уехала раньше, потому что после того, как в детскую комнату, там, где спали мои дети, ночью было кинуто взрывное устройство, и оно по счастливой случайности не сработало. Из-за опасения за жизнь своих детей, своей семьи они уехали в Россию раньше.

Сюжет: Первая, еще не очень многочисленная, волна беженцев прибыла в Россию сразу после переворота в Киеве. В основном то были политики, журналисты, политологи, деятели науки и культуры, открыто выступавшие за союз с Россией и против бандеровского Майдана.

Вторая волна, уже насчитывавшая десятки, а затем и сотни тысяч человек хлынула в Россию летом прошлого года. Она стала результатом карательной операции, развязанной киевскими властями против непокорного Юга и Востока Украины. Только в Ростовскую область к августу 2014 года прибыло 56 тысяч беженцев. Всего из Юго-Восточных областей в Россию выехало более 800 тысяч человек.

Цитата (Константин Долгов, уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права): «Это огромная цифра для современной Европы, для ее новейшей истории, цифра беспрецедентная».

Сюжет: После небольшого замедления потока украинских беженцев к концу прошлого года, и даже некоторого их оттока назад в результате первых Минских соглашений, давших надежду на мир, в январе 2015 в Россию устремилась третья волна вынужденных переселенцев. Началось новое наступление украинской армии, массированные артиллерийские обстрелы Донецка и Луганска. Особенностью третьей волны стало то, что в ее составе оказалось значительное число жителей Центральной и Западной Украины, спасавшихся не от бомбежек и обстрелов, а от объявленной Петром Порошенко массовой мобилизации.

К. Затулин: В приеме и обустройстве беженцев с Украины приняла участие, без преувеличения, вся Россия.

Сюжет: О Ростовской области, первой принявшей беженцев, уже говорилось. По 20 тысяч граждан Украины приняли Белгородская, Орловская, Нижегородская и Саратовская области, Воронежская – 16 500, 14 тысяч – Липецкая. Даже столь далекий от Украины Хабаровский край разместил у себя 2 400 человек, а Камчатка – 664. В России не осталось ни одного региона, который не затронула бы украинская трагедия, и который не подключился бы к решению проблем беженцев. До сих пор ежедневно в нашу страну прибывает около 1200 вынужденных переселенцев с Украины.

Сюжет: (Валентина Казакова, начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России): Мы ежедневно проводим мониторинг въезда и выезда граждан Украины на территорию Российской Федерации. На сегодняшний день более 950 тысяч граждан Украины с Юго-Востока находятся на территории России и не собираются уезжать с нашей территории. Статус у людей разный, многие обращаются за временным убежищем, это более 320 тысяч человек обратились. Кто-то выбирает патенты, кто-то обращается за разрешением на временное проживание.

К. Затулин: Бегство в Россию сотен тысяч граждан Украины как-то сильно расходится со штампами украинской пропаганды о всенародной поддержке «европейского пути» Украины. Бегут-то в Россию, а не в Западную Европу.

Сюжет: В третьем квартале прошлого года, когда по данным Евростата наблюдался пик обращений украинцев в страны Евросоюза за статусом беженцев, подано, на самом деле, всего 4930 заявок.

Умиляет «радушие» стран Евросоюза. Польша, для которой показной патронаж Украины превратился в идею фикс, за весь прошлый год предоставила статус беженца всего лишь 17 гражданам Украины. В России, как мы уже выяснили, счет идет на сотни тысяч.

К. Затулин: Не удивительно, что столь очевидное «голосование ногами» вызвало крайне нервную реакцию у марионеточного правительства в Киеве и кукловодов в Вашингтоне и Брюсселе. На Западе несколько месяцев упорно отрицался сам факт массового исхода граждан Украины в Россию. Это в корне подрывало официальную западную версию – выходит, украинские беженцы тысячами бежали к российскому агрессору.

Цитата (Мари Харф, Официальный представитель Госдепартамента США, 2 июля 2014 г.): «Мы считаем, что не заслуживает доверия информация о том, что сотни тысяч бежали с Украины в Россию… Может, они поехали навестить своих бабушек, а потом вернулись обратно».

Цитата (Венсан Коштель, глава европейского бюро УВКБ ООН): «Важно знать, что многие украинцы, приехавшие в Российскую Федерацию, сделали это не из-за идеологического выбора, а из-за того, что там живут родные».

Сюжет: Однако долго отрицать очевидное оказалось невозможно даже для Запада – и ООН и ОБСЕ вынуждены были подтвердить факт перехода в Россию сотен тысяч граждан Украины. Тогда Киев попытался силой остановить поток беженцев. На подконтрольных Украине участках границы закрыли все пункты пропуска. Эту же цель преследовал и запрет на въезд на Украину гражданам России по внутренним паспортам. Явно рассчитывали, что Россия сделает симметричный ответ и прекратит пускать украинцев без загранпаспорта, а они мало у кого на Украине есть. Не вышло.

Теперь основной упор сделали на пропаганду. По многовековой традиции украинцев пугают Сибирью.

Цитата (Андрей Лысенко, представитель информационно-аналитического центра (СНБО) Украины): «Россияне, пользуясь сложной ситуацией на Донбассе, пытаются придать статус беженца и переселить в депрессивные регионы Сибири как можно больше граждан Украины».

К. Затулин: Несмотря на пропагандистскую компанию и неизбежные сложности при перемещении огромного количества людей, столкнуть переселенцев с местным населением не удалось.

Сюжет: Всего три примера: на счета Синодального отдела по благотворительности Русской Православной Церкви для помощи беженцам поступило от граждан России пожертвований на 51 миллион рублей. В Самарской области собрали 2 миллиона рублей на покупку зимней одежды для украинцев, размещенных в пунктах временного проживания. В Ростовской области при почти 40 тысячах беженцев в пунктах временного размещения находится менее двух тысяч. Остальных взяли к себе родственники и знакомые.

К. Затулин: Об отношении к беженцам российской власти лучше всего говорят слова специалистов из Организации Объединенных Наций, много лет ведущих мониторинг этих проблем по всему миру.

Цитата (Баиса Вак-Войя, представитель Верховного комиссара ООН в РФ по делам беженцев): «Это великолепно. Для меня это первый раз, чтобы на границе государство так самостоятельно организовало прием для иностранцев».

Цитата (Максим Артемьев, политолог): «Вспомните палестинцев, афганцев или более свежие примеры — Косово, Дарфур, Сирию, Ирак: ни в одном из этих случаев принимающая сторона не расселяла беженцев в максимально быстром порядке по всей своей территории, не озадачивалась тем, как им найти работу, жилье, побыстрее предоставить гражданство… Арабские страны делали все возможное, чтобы бежавшие палестинцы не могли получить у них гражданство. Можно вспомнить и политкорректную Европу, где беженцев подолгу держат в разного рода фильтрационных заведениях».

Сюжет (Александр Тотоонов, член Совета Федерации РФ): Все, что происходило, происходило на марше, происходило одновременно и испытывая большие перегрузки и в то же время не теряя самого главного – вот этого чувства сострадания и боли, которую испытывали наши соотечественники, прибывшие к нам с Юго-Востока Украины. Главными опорными точками стали комиссии, комитеты, которые были созданы на местах. Во главе которых стали или сами губернаторы или их заместители.

Сюжет: Федеральная миграционная служба была вынуждена искать нестандартные решения при работе с беженцами с Украины.

Сюжет: (Валентина Казакова, начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России): Федеральный закон о правовом положении иностранных граждан позволяет Федеральной миграционной службе устанавливать личность, в том числе и иностранных граждан, находящихся на территории России без документов, удостоверяющих личность. В том числе при процедуре предоставления временного убежища мы проводим и опросы свидетелей, потому что, действительно, очень много граждан Украины прибывает без документов на территорию России.

Сюжет (Александр Тотоонов, член Совета Федерации РФ): Комитет общественной поддержки жителей Юго-Востока был создан в мае прошлого года по инициативе спикера нашей палаты Валентины Ивановны Матвеенко. Во-первых, конечно, надо бы отметить тех, кто находится, как бы сказать, на передней линии, тех, кто является передовой линией при приеме этих людей. Это, конечно же, Ростовская область, это Белгородская область. Туда именно с первых дней направился самый большой поток беженцев. И уже после того, когда сотни тысяч их скопились в этих регионах, стало понятно, что без четкого регулирования и пере размещения их по всей территории РФ мы можем столкнуться с проблемой гуманитарного кризиса. И сегодня в этот процесс вовлечены практически свыше 70 регионов нашей страны.

Сюжет: Особую актуальность приобрел вопрос об упрощении получения российского гражданства.

Сюжет: (Валентина Казакова, начальник Управления по вопросам гражданства ФМС России): Но особое место вот как раз в желании, скорейшем желании приобрести гражданство Российской Федерации играет государственная программа. И надо отметить, что как раз граждане Украины, если сравнивать с цифрами, с прошлогодними цифрами, с цифрами прошлых лет, как раз увеличилось количество граждан Украины, желающих участвовать в этой программе. В настоящее время более 70 тысяч обратились с заявлением стать участником этой программы. Более того, как раз, Федеральная миграционная служба стала инициатором внесения изменения в указ Президента, который утвердил программу, государственную программу участия в переселении соотечественников из-за рубежа. Которая позволяет лицам, получившим временное убежище, становиться участником государственной программы, что, безусловно, сокращает сроки рассмотрения заявления. И в настоящее время срок приобретения гражданства данной категории лиц составляет где-то до 8 месяцев.

К. Затулин: Одним из наиболее наглядных примеров решимости власти России идти навстречу людям с Украины стала срочная корректировка российского законодательства после объявления Петром Порошенко мобилизации в январе 2015 года.

Цитата (Владимир Путин, Президент России, встреча со студентами Горного университета, 26 января 2015 г.): «Надо людям помогать. Кстати говоря, многие люди уклоняются уже от мобилизации, стараются к нам переехать, здесь пересидеть какое-то время, и правильно делают, потому что их просто толкают туда, как пушечное мясо, под пули. Но у нас там проблема: в соответствии с новым законом граждане Украины не могут находиться на территории Российской Федерации более 30 суток. Они возвращаются, их цап и опять туда под пули посылают. Поэтому мы, наверное, здесь изменим кое-что: в рамках закона мы можем увеличить срок пребывания определённых категорий лиц, прежде всего призывного возраста».

К. Затулин: Было бы странно, если бы попытка начать в России жизнь с начала, для многих людей с Украины обошлась бы безо всяких проблем.

Сюжет (Татьяна Котляр, депутат Обнинского городского Собрания): Значит, сложности какие? Кроме объективных сложностей, мы не предоставляем жилья. Т.е. в Калужской области у собственных жителей большие очереди на жилье. Поэтому, конечно, мы не можем дать жилье гражданам Украины, разве что в сельской местности. Но ведь большинство беженцев, в общем, из городов и хотят работать на промышленных предприятиях, или в институтах, или в больницах, или в школы идут, там есть и преподаватели, воспитатели детских садов. Это не деревенские люди большинство, поэтому жилье приходится снимать самостоятельно. В трудоустройстве помогают. Значит, сложности даже в подаче заявления на временное убежище. Там очередь 700 человек. Просто, чтобы подать заявление, порядка недели приходится ждать. Потом то самое свидетельство, которое должно подаваться в 3 дня, хотя тут же дают направление на бесплатное медосвидетельствование, как подал ходатайство, говорят: «А потом дней через 20 поинтересуйтесь, может оно уже будет». Т.е. вместо 3 дней получается 3 недели, месяц или больше. Дальше, сразу получив свидетельство временного убежища, человек, который устраивается и хочет подать анкету на участие в госпрограмме, тоже нужно на подачу анкеты записываться. И сейчас, по-моему, записывают в марте на июнь месяц. Т.е. проволочки связаны с тем, что не хватает просто сотрудников ФМС. Эта трудность носит бюрократический характер. Это безобразие, что людям приходится стоять в этих очередях, но пока с этим ничего не можем сделать. Еще одна трудность, конечно, такая системная трудность, потому что есть у людей проблемы индивидуальные, конечно. Трудность, конечно, в том, что человек не может сам зарегистрироваться ни временно, ни постоянно. Иностранного гражданина, в том числе беженца с Украины должен зарегистрировать местный житель. И далеко не каждый, даже у кого сняли жилье или кто-то предоставил жилье, может или согласен зарегистрировать кого бы то ни было. И здесь я, как раз помогаю. Я сама регистрирую беженцев с Украины в собственной квартире, чтобы они могли получить те временные убежища, стать участниками госпрограммы, получить гражданство. Т.е., если нужно, можно обращаться, помощь будет оказана.

У людей проблемы, связанные с тем, что, конечно, приезжают когда пенсионеры уже пожилые и неработающие, получают ли они временное убежище, получают ли они разрешение на временное проживание. А людям, являющимися иностранными гражданами, временно проживающим на территории России, не положено по закону пенсия. Вот самая нестандартная ситуация. Т.е. они легально здесь находятся, но если они не могут работать, то на что же им жить. Кроме того. Если у них нет работающего члена семьи, то они же не могут стать участниками государственной программы. Вот самая такая системная проблема. А индивидуальных проблем очень много.

К. Затулин: У людей разные планы. Одни решили остаться в России и хотят получить гражданство, другие настроены вернуться домой, как только это станет возможным. Совершенно особую группу составляют политэмигранты, настроенные бороться против бандеризации Украины.

Сюжет (Лариса Шеслер, председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины): Проблема политэмиграции с Украины возникла немногим более года назад, когда после переворота на Украине начался вал политических преследований, вал репрессий, вследствие чего тысячи людей попали за стенки, попали в тюрьмы по политическим статьям и, соответственно, тысячи людей вынуждены были выехать из Украины. Безусловно, в силу своих политических взглядов, в силу политической позиции большая часть политический эмигрантов оказалась на территории России. К сожалению, в России вообще не существует статуса политэмигрантов, т.е. здесь есть статусы беженцев, статус получения временного убежища. Однако этот статус и беженца и для получения временного убежища он не устраивает политэмигрантов. Основную часть политэмигрантов составляют люди политически активные – это общественные деятели, журналисты, политические лидеры, региональные лидеры. И, безусловно, оказавшись в эмиграции, они не собираются прекращать свою общественную деятельность. Политэмигранты ‑ это те люди, которые хотят вернуться в свою страну, хотят вернуться на свою родину, но они хотят видеть эту родину совсем другой, не такой уродливой, не такой преследующей инакомыслие, не такой уничтожающей все гражданские права на своей территории…

Резюме К. Затулина: Мы не хотели бы наводить хрестоматийный глянец на работу по приему и обустройству в России родных нам людей с Украины. Да, это хлопотно. Да, колеса и колесики часто вращаются со скрипом, некоторые так и ждут, чтобы их подмазали. Да, люди разные и мотивы у них тоже – ведь есть еще и традиционная украинская трудовая миграция, давно ставшая элементом социально-экономического ландшафта на Северах и в некоторых других российских регионах. Среди трудовых мигрантов немало выходцев с Западной Украины – совсем не обязательно они смотрят на происходящее в Донбассе глазами беженцев с Востока Украины. Тем более, надо сделать всё, чтобы эти люди нас поняли.

Дело чести России и ее граждан оказать всемерную помощь и поддержку всем, кто ищет у нас убежища. Мы перестанем быть русскими, если поведем себя иначе.Это тот случай, когда не только третьего, но и второго не дано. Оглянитесь вокруг себя, узнайте хотя бы у своих собственных детей, пришел ли кто-нибудь в их школьный класс или в садик… Справьтесь, не надо ли чем помочь вашим новым соседям?

Как не трудно самим, спешите делать добро.

Российская карта в американском карточном домике

К. Затулин: Во второй половине февраля в США состоялась премьера третьего сезона популярного телесериала «Карточный домик». Его авторы не стали мучить зрителей и сразу выложили все тринадцать серий в Интернете. Любопытно не только это. Аккурат в момент, когда отношения Америки с Россией хуже некуда, на одно из центральных мест в сюжете третьего сезона вышел некий вымышленный «президент Российской Федерации Виктор Петров», который должен напоминать реального Владимира Путина не только инициалами.

Сюжет: Сериал «Карточный домик» впервые вышел на экраны американского телевидения в 2013 году, через 25 лет после того как в Англии уже был экранизирован одноименный политический роман Майкла Доббса – британского журналиста и политика, секретаря Маргарет Тэтчер и заместителя председателя Консервативной партии. Доббс блестяще рассказал о закулисной стороне британской политики. Он писал об английской политической кухне, но американцы, как оказалось увидели в его книге себя.

Герой американского «Карточного домика» конгрессмен Фрэнк Андервуд (его играет Кэвин Спейси) и его жена Клэр (Робин Райт) в буквальном смысле идут по трупам, лгут, прелюбодействуют, не изменяя только одному – цели попасть в Белый дом и в нем закрепиться. И это им удается. В третьей части перед нами президент и его первая леди, в которой критики усматривают современную леди Макбет. Авторы и исполнители добиваются убийственного правдоподобия, используя в своем сюжете намеки и прямые аналогии из реальной американской политической жизни. Президент Андервуд, схожий своими повадками с Линдоном Джонсоном 60-х годов, оказывается в Овальном кабинете в результате подстроенной не без его участия угрозы импичмента действующему президенту, воскресающей в памяти историю Ричарда Никсона в 70-е. Его жена добивается от мужа назначения послом Америки в ООН – чем не Элеонора Рузвельт или Хиллари Клинтон?

Создатели фильма не изменили своему методу, решив поставить в центр повествования в третьем сезоне противоборство президентов Америки и России. Датский актер Ларс Миккельсен – президент Виктор Петров, внешне отличается от Путина только ростом. У него военное прошлое, властный и жесткий характер. И он всегда знает, чего хочет. «Я первый раз в Белом доме, но Вы третий знакомый мне президент США» — говорит Петров Андервуду, расставляя все точки над «и» в том, что касается политической реальности России и США. По сценарию Петров получает возможность объяснить закон о запрете гей-пропаганды («лично мне до геев дела нет, но в России традиции важнее»), добивается сокращения американских ракет в Европе, разменивая это на американский план по Ближнему Востоку. И даже объясняет появление своих топлес-фото («моя молодежная аудитория это ценит»).

Возникает впечатление, что творцы сериала не играют в привычные поддавки, в духе набившей оскомину борьбы «империи добра» (Соединенных Штатов) с «империей зла» (Россией). Скорее, противники одним миром мазаны и даже испытывают некое взаимоуважение. В том то и дело, что уважаемый президентом Андервудом человек по определению не может не быть таким же злодеем, как и он сам. В уста Андервуда, всеми неправдами добивающегося переизбрания, вкладываются слова, полвека назад ставшие бы основанием для обвинения в «антиамериканской деятельности».

Цитата (Фрагмент трейлера т/с «Карточный домик» (House of Cards): «Правда такова: американская мечта подвела вас. Много работать, играть по правилам? Успех вам не гарантирован. Ваши дети не будут жить лучше, чем вы. Десять миллионов из вас не могут получить работу, которую так отчаянно хотят. Буду предельно ясен – рассчитывать вам не на что».

К. Затулин: Не скрою, сериал производит впечатление. Конечно, американцы не могли отказать себе в нескольких штучках «а ля рюс» вроде ритуального поглощения русскими в Белом доме водки по цене 750 тысяч долларов за бутылку. К этому же относится и совершенно неправдоподобная сцена обеда двух президентов в компании с вздорными девицами из Пусси Райот. И самоубийство американского гея в камере московской тюрьмы на шарфе прикорнувшей на нарах жены американского президента…

Милые бранятся, только тешатся. Зато сама сюжетная линия, показывающая столкновение первых лиц России и Америки почти на равных, произвела ошеломляющее впечатление на критиков в России и за рубежом.

Цитата (Денис Рузаев, кинокритик, 4 марта 2015 г.): «Президент России по версии «Карточного домика» может быть не лучшим властителем, но оказывается шикарным, увлекательным персонажем. Авторы, конечно, позволяют себе изредка подшутить над прототипом Петрова, но так или иначе отдают ему должное: такого оппонента у их главного героя еще не было».

Цитата (Никита Карцев, журналист, 15 марта 2015 г.): «В долгой истории западных фильмов, изображающих Россию туповатым агрессором, «Карточный домик» занимает принципиально другую позицию… Виктор Петров в третьем сезоне нужен не для того, чтобы выставить жалкой и несчастной Россию, а чтобы поставить зеркало перед Фрэнком Андервудом. Представить его собственную версию, доведенную до совершенства, то есть лишенную любых принципов и сомнений».

Цитата (Кристиан Нитою, «The Conversation», Великобритания): «В этом сериале достаточно четко прослеживается идея о том, что мира не будет до тех пор, пока Америка не начнет относиться к России как к равному игроку — это стало еще одним уроком последних двух лет, в течение которых Россия предприняла ряд решительных шагов для того, чтобы вернуть себе статус «великой державы».

Сюжет: В конце концов, разговоры о сериале докатились и до Кремля. В начале прошлой недели пресс-секретарь реального, не кинематографического президента страны вынужден был прокомментировать ситуацию. Ему пришлось отвечать на вопрос о том, смотрел ли Владимир Путин сериал и было ли согласовано использование президента.

Цитата (Дмитрий Песков, пресс-секретарь Президента России): «Не смотрели и не докладывали. Об использовании образа не слышали».

К. Затулин: Россию «Карточный домик» рисует прагматичной, решительной, традиционалистской, но при этом абсолютно антизападной, опасной и злой. Но разве раньше было как-то иначе? Как трансформировался образ нашей родины в глазах американских режиссеров – тема, которая заслуживает особого внимания.

Сюжет: Киноведы четко выделяют несколько этапов, которые проходил американский кинематограф в своем восприятии России. Первый – это период холодной войны с 1946 по 1991 год. Существовало несколько четких сюжетных схем, по которым писались сценарии для фильмов про СССР. Хитрые советские шпионы проникают на территорию США с целью навредить Америке. Или СССР тайно готовит ядерный удар по США, как это показано в фильме «Красный рассвет». Тоталитарный режим угнетает свой собственный или какой-то другой, рвущийся к демократическим ценностям народ: Рэмбо, вместе с местными борцами за свободу побивает Советы в Афганистане. Еще один популярный сюжет: диссиденты покидают СССР в одиночку или на борту подводной лодки («Охота за «Красным Октябрем»); возлюбленные разлучаются по злому умыслу режима («Шелковые чулки»). Последний всплеск антисоветской пропаганды в кино пришелся на конец 80-х. годов.

Цитата (Strada, Troper, 1997): «Почти все русские персонажи показывались однозначными носителями насилия: это были мужчины, которые ненавидели и обычно угрожали американскому образу жизни».

Сюжет: Второй этап – 90-е годы. В этот период у голливудских режиссеров пользовались популярностью сценарии на исторические темы о преступлениях Советской власти. Современность не оставалась в стороне: американцам рассказывали о беспомощности и коррупционности российских властей, которые не могут наладить экономику, бороться с преступностью и охранять свои ядерные арсеналы. В фильме «Святой» жителям Москвы, оставшейся без тепла, грозит холодная смерть. Да и военно-мафиозный переворот тоже. В «Армагеддоне» на полуразрушенной российской космической базе обитает опустившийся пьяница.

Цитата (Александр Фёдоров, культуролог): «Россия — страна мафии, бандитов, террористов, проституток, нищих, обездоленных, несчастных людей».

Сюжет: Ну и третий этап, который видимо придется зафиксировать – это этап, начало которому положено сейчас. Россию уже никто не может показать разрушенной и недееспособной, поэтому ее показывают сильной, но опасной и чуждой Западу.

К. Затулин: Активная внешняя политика России и, в особенности, спровоцированный при решающем участии Запада кризис на Украине подтолкнули к новой «демонизации» России и ее руководства. В ход идут двойные стандарты. Объяснять что-либо кажется бесполезным.

Сюжет: 11 марта в эфире телеканала Fox News 70-летний генерал-майор Роберт Скейлз заявил, что, только убивая русских, США смогут помочь Киеву победить в конфликте в Донбассе.

Цитата (Роберт Скейлз, генерал-майор армии США в отставке, писатель, журналист): «На Украине уже все решено. Единственное, как США могут как-то оказать влияние на ситуацию в регионе и переломить ее ход, это начать убивать русских. Убивать так много русских, чтобы даже путинские СМИ не смогли скрыть тот факт, что русские возвращаются на родину в мешках для трупов».

Сюжет: На канале CNN, одном из самых популярных каналов Америки, выходит программа Вольфа Блицера, в которой Россия преподносится в качестве источника зла. Как это делается? 13 марта, телеканал показал видеосюжет о запусках ракет, ложно приписав их российской стороне. В комментарии же говорилось о необходимости принятия срочных мер против России для того, чтобы остановить российскую угрозу.

Еще один пример – недавнее увольнение журналиста Радио Свобода Андрея Бабицкого, за которым ходит слава «антикремлевца» и либерала. Стоило ему показать достоверные кадры того, что происходит на Украине, даже не сопроводив их комментариями, как он был уволен со своей должности.

Цитата (Пол Крейг Робертс, американский политолог): «Сегодня Западные СМИ превратились в министерство пропаганды, планомерно нагнетая обстановку в мире и вбивая в головы людей идею о российской угрозе, в то время как реальная угроза миру исходит из Вашингтона, и эта угроза — кампания по демонизации России».

Студия

К. Затулин: Только что из Америки. Последние годы проводите вы в Америке и для вас, как бы, наверное, все это не является секретом. Как воспринимается сегодня Россия в Америке?

Андраник Мигранян (директор Нью-Йоркского представительства Института демократии и сотрудничесва): К сожалению, воспринимается плохо. Плохо воспринимается не среди простых людей, хотя, увы, к сожалению, средства массовой информации и у них формируют плохое мнение. Но вообще у подавляющего большинства политиков и аналитиков вот это мнение культивируется в последнее время, особенно в связи с украинскими событиями. Есть генеральная линия – Белый дом сказал, официальные власти сформулировали позицию ‑ и все под козырек, и все двигаются в этом направлении, за редкими исключениями, увы, к сожалению. Занять пророссийские и даже объективные позиции – это опасно.

К. Затулин: Но вот мы знаем случаи, ‑ по крайней мере, слышали о них, ‑ когда официальная линия с общественным мнением в США, когда дело касается внешней политики, расходятся. Например, когда дело касается войн. Президенты начинают всякие военные авантюры в Ираке, еще где-то, а общественное мнение показывает, что люди не поддерживают все это. Почему с Россией этого не происходит? Это объективно?

Вячеслав Никонов (депутат Государственной Думы РФ, декан факультета Государственного управления МГУ им М.В.Ломоносова): Американцы не знают, где находится Ирак или Афганистан, поэтому, когда ради этих стран гибнут американцы, естественно, они начинают возмущаться. Когда из-за этих войн тратятся триллионы, а в Америке начинается экономический кризис, то, естественно, Америка начинает возмущаться. Что касается России, то это старый проверенный враг, который…

К. Затулин: Старые дрожжи.

В. Никонов: Старый проверенный враг, образ которого был сформирован еще, в общем-то, в конце XIX века. Я напомню, что 1-я книга о России, которую прочитала вся Америка, была написана Джорджем Кеннаном-старшим и она называлась «Тюрьма и ссылка в России». Сейчас в Соединенных Штатах, там, конечно, есть разные интеллектуальные течения, но я соглашусь с Андраником, что то течение, которое считает, что в этой ситуации Россию можно добить, оно явно является преобладающим.

Считается, опять же отличая от штампов, что Россия с одной стороны зловещая страшная и т.д., но с другой стороны один из штампов, который тоже всегда живет или группа штампов, они связаны со слабостью России. Что Россия слаба, что это колосс на глиняных ногах, который достаточно подтолкнуть, что сейчас жесткая линия, она сработает. Плюс, конечно, реанимация штампов через ужасы украинской войны, которые, естественно, приписывают российской агрессии.

Никто же в Америке не может сказать, что там войска официального Киева пошли бомбить Донецк. Там, естественно, говорится о российской агрессии.

Кстати, вышла не так давно концепция национальной безопасности Соединенных штатов, Обама ее представил, там словосочетание «российская агрессия» употребляется 13 раз в качестве главной угрозы национальной безопасности Соединенных штатов и, соответственно, пропагандистская линия очень резко поменяла в негативную сторону отношение американцев к России, как, собственно, и эти все события изменили отношения россиян к Америке. Отношение к Америке в России никогда не было таким плохим, как сейчас. Никогда.

К. Затулин: Соединенные Штаты, можно сказать, отчасти обязаны своему появлению и признанию в международном плане позиции, которую занимала Российская империя, сдерживающая Англию во время войны за независимость.

А. Мигранян: Должен сказать, что об этом американцы не знают вообще.

К. Затулин: Роль, которую играет во всем этом телевидение, кино?

А. Мигранян: Это колоссальная роль, конечно.

К. Затулин: То есть это основная роль?

А. Мигранян: Огромная. Конечно, Голливуд формирует определённые образы жизни. Модели поведения Голливуд задает. И, конечно, тут вообще нечего говорить, все американские СМИ, за редким исключением, абсолютно придерживаются одного и того же мнения – никакому Политбюро и никакому агитпропу в Советском Союзе не снилось добиться вот такой согласованности. Как это происходит? Как бы спонтанно. А потому люди, как бы чувствуют, где генеральная линия. Им не надо этого говорить. Никакой Суслов не нужен.

В. Никонов: Мы себе представляем Америку, как страну, где есть какой-то плюрализм идейный. На самом деле плюрализм этот очень ограниченный, он между республиканцами и демократами и не на шаг больше. Между респуликанцами и демократами, но разница, наверное, ничуть не больше, чем «Единой Россией» и «Справедливой Россией». Представители уже там третьих партий, скажем, грубо говоря, коммунисты, ЛДПР, не говоря уже о каких-то других, они просто… их просто на телевизоре не будет никогда. Просто никогда. У нас в прайм-тайм в любой передаче появляются какие-то оппозиционеры, появляются там украинские политики и т.д. Вот подобного на американском телевидении не бывает.

А. Мигранян: Это я, как свидетель могу сказать: «Никогда».

В. Никонов: Их просто никогда там не бывает. Никакой альтернативной точки зрения там просто появиться не откуда. Это все телевидение очень стерильное, зачищенное, причем все каналы.

Там в свое время была поставлена задача уничтожение Советского Союза, соцлагеря, да. Сейчас задача, явно, ‑ уничтожение России, как государства. То, естественно, под это ставятся все пропагандистские ресурсы, какие есть.

К. Затулин: Хотел спросить по поводу традиций изображения России. Она менялась? Вот все-таки сейчас-то она такая же, как во времена там фильма «Русские идут», когда там бьют молотком, чтобы выбить заржавевший люк подводной лодки.

А. Мигранян: Я не знаю, как Слава, но мне кажется, что радикально никогда не изменялся образ русского человека в американском кино.

В. Никонов: Образ человека ‑ нет, но мог появиться позитивный герой, русский, как в той же «Красной жаре». Те люди, которые находятся в американском мэйнстриме, которые, собственно, определяют политический настрой, они нацелены, конечно, на то, чтобы максимально ослабить Россию. Почему тоже понятно. Американцы сейчас говорят об этом очень много: Россия является единственной страной, которая представляет для США какой-то экзистенциальный вызов.

А. Мигранян: Угрозу.

В. Никонов: Мы единственные в мире, кто можем уничтожить США.

К. Затулин: То есть Китай такого вызова не представляет?

В. Никонов: Китай такого вызова пока не представляет.

А. Мигранян: Пока что нет.

В. Никонов: Там гораздо… У них нет соответствующего ракетно-ядерного потенциала и не скоро он появится.

К. Затулин: Вот я хочу, как раз задать вопрос. При Путине, как раз, когда мы стали из объекта субъектом мировой политики, интерес к России в Америке возрос, пусть негативный интерес?

А. Мигранян: Возрос.

К. Затулин: То есть пока мы были некчемные…

А. Мигранян: Когда мы были слабые – это была проблема. Сильная Россия – это еще большая проблема. Вот это та реальность, с которой мы должны иметь дело.

К. Затулин: Вот мы подошли к сериалу «Карточный домик», который мы взялись разобрать в нашей программе. Я так понимаю, что какие-то части этого сериала вы видели, какие-то нет. Все же, насколько популярен этот сериал в Америке?

В. Никонов: Насколько мне известно, это один из самых рейтинговых сериалов, посвященных политике. Его смотрят, безусловно. Нельзя сказать, что американцы все бросают, да, и улицы городов пустеют, как это было…

К. Затулин: Это не «17 мгновений весны».

А. Мигранян: Это точно.

В. Никонов: Безусловно. Таких сериалов в Америке в принципе не бывает.

К. Затулин: В этом 3-ем сезоне, который начался вот сейчас в феврале, сериала «Карточный домик», довольно много места уделяется России, отношениям между Россией и Америкой. Появляется герой, которого зовут Виктор Петров. Это президент России. Тут прямой, конечно, намек на Владимира Путина – одни и те же инициалы. Вот на страницах некоторых наших газет, в «Известиях», в «Московском комсомольце» и т.д., все-таки не могут прийти к выводу, клевещут они на нас или воздают должное?

А. Мигранян: Я понял, что ты хочешь сказать. Мне кажется, что это свидетельство только одного – мир безумно скучен. Без России мир просто смертельно скучен. Без Путина они просто умрут, завтра же все умрут: журналисты, политики и т.д. Россия, я это всегда говорил, знаешь, еще в те времена, когда – это такой перец, это соль или, я не знаю, это та приправа, которая придает вкус политике, вкус международным отношениям. И так как мы действительно поднялись, обрели определенную субъектность, мы снова стали очень интересными. А потому, о ком они будут?

К. Затулин: Мы интересны, как дьявол.

А. Мигранян: Ты же не можешь себя мерить с какими-то…

К. Затулин: Сумасшедшими северокорейскими генералами.

А. Мигранян: …пигмеями. Ты же должен… страна огромная, все равно самая большая в мире. Страна с огромным ядерным потенциалом. Страна с харизматичным лидером, который уже несколько раз, как самый влиятельный политик в мире.

В. Никонов: А с кем еще, собственно, президенту Соединенных Штатов там серьезные глобальные вещи делать, чтобы это было достойно, чтобы это было всем интересно и чтобы люди смотрели, не отрываясь от экрана. Отсюда появляется Россия. Но при этом, конечно, еще решается и задача того, что Россия – это серьезный противник.

К. Затулин: Я хочу сказать, что в этом сериале как раз авторы, пытаются доказать, что Андервуд, он на одной доске в человеческом плане с этим самым Владимиром Петровым. Они осуждают Андервуда и косвенно они осуждают Петрова, естественно, потому что вот в чем главная претензия к американскому президенту, что он становится таким, как российский русский президент. Таким же циником, таким же вот человеком-манипуляторам общественным мнением, другими странами и т.д.

А. Мигранян: Конечно, многие люди имеют ложное представление о политике. Ты помнишь, по-моему, в одной из этих серий Андервуд говорит: «Вы, что с ума сошли? Если мы правду скажем народу, так кто же нас выберет? Мы же должны сказать неправду». Т.е. политика демократическая, она изначально построена принципиально на неправде, потому что ты должен завоевать голоса. Чтобы завоевать голоса, ты должен их одурачить, обмануть, обещать.

К. Затулин: К слову сказать, что кока-кола может быть лучше, чем вода из Байкала.

А. Мигранян: Поэтому, понимаете… Я помню еще в российские времена долгие, я как-то писал: «Почему партия «Яблоко» с Григорием Явлинским не имеет никаких шансов в политике?» Потому что люди, которые в политике выступают с точки зрения моральных императивов, они вообще обречены, потому что демократическая политика требует компромисса, а моральные императивы компромисса не терпят.

К. Затулин: Хорошо. Вот последний, может быть, и самый важный вопрос для нашей программы – это, а преодолимо ли это все, стоит ли к этому стремиться? Что мы вообще такого должны сделать, чтобы нас полюбили в Америке?

А. Мигранян: Я думаю, что мы со Славой, наверное, здесь не разойдемся. История показывает, что в отношениях с США никогда нельзя идти на уступки, потому что ты палец отдашь, тебе руку схватят, а может и голову. Когда американцы идут на договоренности? Вот более конкретный для нас пример – Украина. Я всегда говорю, как только они поймут, что они могут потерять намного больше, чем сейчас, только тогда, может быть, они будут готовы поднять трубку и сказать Порошенко или там, кто будет вместо Порошенко: «Ребята, вы сейчас договоритесь, иначе вы сейчас все потеряете, и мы с вами вместе все потеряем».

Поэтому вот сегодня, какая позиция, например, в США? Кстати, большая часть оголтелая, давить, душить и покончить с этой страной. А другая небольшая, но очень серьезная часть говорит: «Слушайте, так нельзя с Россией». Вы понимаете, вы поставите летальное оружие. Россия поднимет, понимаешь, эскалацию этого конфликта. У Америки никаких шансов нет выиграть эту войну.

В. Никонов: Цель Америки – глобальное доминирование. Все, что… Они будут аплодировать всему, что способствует реализации этой цели. Когда разваливалась соцситема, они аплодировали, но при этом говорили: «А чего это Советский Союз не развалился», да. Потом начал разваливаться Советский Союз, они начали аплодировать тому, что разваливался Советский Союз, но при этом сказали: «А чего это они в НАТО не вступают?», да. Т.е. постоянно претензии, как бы эскалация претензий к Российской Федерации были. Поэтому, понимаете, сейчас, конечно, Соединенные Штаты могли сменить гнев на милость, но в том случае, если бы мы вернули Крым, отказались от поддержки Новороссии.

А почему вообще Россия такая большая, почему у нее так много ресурсов? Поэтому, конечно, для того, чтобы понравится Америке мы просто должны исчезнуть.

Если мы будем укрепляться, а мы будем укрепляться, то, скорее всего, реакция со стороны Америки будет негативная, поскольку это будет ударом по американским гегемонистским интересам и это будет продолжаться до тех моментов, пока Соединенные Штаты не потерпят поражение.

Я думаю, если будет военное поражение Соединенных Штатов на Украине, я не исключаю, что будет момент, когда Соединенные Штаты, конечно, они не будут любить Россию, но они, во всяком случае, сделают шаг назад.

Резюме К. Затулина: Что ж, американцы вновь изобретают врага в лице России. Не так важно изображают они нас глупыми, как в годы Холодной войны, или умными, как в «Карточном домике». Мы враги. Лишь потому, что хочется им кушать.

Очень может быть, что рано или поздно Америка вынуждена будет сделать шаг назад в своей антироссийской риторике. Что для меня совершенно ясно – мы не доставим никому такого удовольствия исчезнуть или вновь развалиться. У нас прививка от развала после 90-х годов.

Значит, по всей вероятности не будет нового американского кино, в котором русские будут выставлены в общем-то вполне нормальными людьми. Как индейцы, получившие в послевоенном американском кино признание за защиту своей свободы. Правда, после того как исчезли.

С Вами был Константин Затулин. До встречи в программе «Русский вопрос» на следующей неделе, в это же время, на канале ТВ-Центр.