Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 27.04.2016

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий. В нашем выпуске:

— Страсти по капремонту;

— Сочи: в поисках формулы Евразии (город зимней Олимпиады и Формулы-1 принимает сторонников евразийской интеграции).

Страсти по капремонту

К.Затулин: Мало какой закон, принятый и вступивший в силу за последнее время, касался бы всех без исключения граждан России и одновременно встретил бы такое неприятие. История капитального ремонта жилых строений это, по сути, история нового времени страны – с ее новыми законами, их невыполнением, надеждами, разочарованиями, и наконец, компромиссами, которые сводят на нет все сколько-нибудь радикальные рыночные реформы. Закон об обязательной оплате взносов на капремонт многоквартирных домов действует уже больше года, однако до сих пор вокруг него кипят нешуточные страсти. А жители, которые должны теперь оплатить капитальный ремонт своего дома по-прежнему недоумевают, задавая себе вопросы: за что я плачу? Куда деваются мои деньги? И – доживу ли я вообще до того времени, когда в моем доме будет проводится этот самый капремонт?

Сюжет (Прямая линия с Владимиром Путиным, 14 апреля 2016 года): «Многих людей это злит. И по праву злит. …Но и здесь, при всей правильности нужно исходить все-таки из реального состояния финансов, из реальных доходов населения. И, конечно, реальных потребностей отрасли. А потребности большие. У нас свыше 2 млрд квадратных метров жилой площади в стране, не помню точно… 2,4 что ли, миллиард нуждается в ремонте. Все нуждается в ремонте, но миллиард нуждается в ремонте немедленно. А знаете, сколько мы ремонтируем сегодня в год? 50-70 млн. Но, если мы так будем ремонтировать, у нас количество аварийного жилья будет расти в геометрической прогрессии. Катастрофа может когда-то наступить.

К.Затулин: По теме капремонта высказался даже Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл. Хотя ЖКХ и дела духовные кажутся весьма далекими друг от друга, но справедливо полагать: то, что волнует его многомиллионную паству, должно беспокоить и предстоятеля Русской православной церкви.

Сюжет (Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл на встрече с депутатами Московской городской Думы 29 марта 2016 года): «…Но не все спокойно в королевстве, как говорится. Надо думать вообще в отношении этих капитальных ремонтов. Потому что платежки, которые мне показывают простые люди, рационально на них реагировать невозможно. Колоссальное списание денег. Люди платят за капремонт. Куда деньги уходят? Если я плачу за капремонт, я должен знать, где мои деньги, и никто без меня не имеет права их тронуть. Тема ЖКХ, тема вот этих самых компаний, тема капитального ремонта, тема собирания средств — это огромной важности государственная задача, которую нужно решать».

Сюжет: Страна вступила в предвыборную пору. Тема защиты населения резко стала сверхпопулярной. И вот уже депутаты Думы обращаются в Генпрокуратуру, в Конституционный суд. Генпрокуратура сочла взносы на капремонт неконституционными. При этом Минюст, Минфин и Минстрой ее не поддержали. В итоге Конституционный суд вынес свое решение – поправки в Жилищный кодекс, именуемые законом о капремонте, признаны соответствующими Конституции.

Правда, стоит отметить, что «законность» и «справедливость» — понятия совершенно разные: не все, что законно может быть справедливым. На прямой линии Владимир Путин, отвечая на вопрос о сборах на капремонт говорил именно о справедливости.

Сюжет (Прямая линия с Владимиром Путиным, 14 апреля 2016 года): «… но повторяю, аккуратно надо подходить. Вот смотрите: собрали в прошлом году 97 млрд рублей, а контрактов заключили на ремонты всего 25. 70 млрд зависло. Значит, не готовы были к этому? Нужно делать это очень аккуратно. И размер, конечно, должен соответствовать доходам».

СТУДИЯ

К.Затулин: Я Вас приветствую и хочу задать первый вопрос. В 91-м году в законе о приватизации государство обязалось отремонтировать дома, которые в дальнейшем отойдут… квартиры в которых отойдут в собственность граждан. Вот то что мы, через 21 год после принятия этого решения, новым своим Федеральным законом, 271 Федеральным законом, возложили обязанности по капитальному ремонту на владельцев жилой площади, — это с чем связано, и как нас, — в данном случае нас как государство, — характеризует?

Елена Николаева (первый заместитель председателя Комитета по жилищной политике и ЖКХ Государственной Думы РФ): В 91-м году к власти пришли молодые реформаторы. И было объявлено о том, что в принципе нам дается право бесплатно приватизировать то жилье, в котором мы жили. И по большому счету это благое намерение было реализовано и до сих пор у нас продлевается бесплатная приватизация, в результате чего на сегодняшний момент больше 85 % жилого фонда России находится в частной собственности.

К.Затулин: А 15 по-прежнему…

Е.Николаева: Да. Муниципальное жилье. Да. Я хочу сказать, что это — самый большой показатель по всем странам вообще в мире. Такого нет больше нигде.

К.Затулин: Ура, ура, ура, ура.

Е.Николаева: Но нам забыли объяснить, что собственность — это не только благое приобретение, возможность проживать, эксплуатировать это жилье, но так же и обязанность. Обязанность состоит в том, что его нужно эксплуатировать, то есть оплачивать услуги по его содержанию. Ну и, соответственно, уплачивать налоги на имущество, которое теперь становится вашей собственностью.

К.Затулин: Государство, в принципе, соврало людям, что отремонтирует жилье?

Е.Николаева: Думаю, что на тот момент государство даже не рассчитало те возможности, которые у него были.

Вместе с тем надо сказать, что Государство выполняет свои обязательства. С 2007 года потрачено восемьсот миллиардов рублей.

Проблема-то даже не 91 года. У нас проблема недоремонта идет еще с советских времен. У нас, на самом деле, концепция жилищной политики была выстроена следующим образом: мы строим, например «хрущевки», строим «сталинки», они служат свой срок. Двадцать пять, пятьдесят лет. После этого мы их сносим и строим новые дома.

К.Затулин: Ну,во всяком случае, в городе Москве по этому пути пошли, как известно. «Хрущевки» стали сносить.

Е.Николаева: Они и проектировались исходя из этих концепций.

К.Затулин: Вы говорите, государство не хотело обмануть, но просчиталось.

Е.Николаева: Оно просчиталось. Вместе с тем…

К.Затулин: Вы согласны с этим?

Вера Москвина (исполнительный директор Гильдии управляющих компаний в ЖКХ): На самом деле, знаете, я выступала против приватизации, кок только она началась. Когда все говорили» «Ура, ура, какое счастье, мы получаем этот жилой фонд. Все у нас замечательно, мы можем продавать, заложить, менять». Риелторы: «Какой у нас бизнес прекрасный появляется». Наследство оставляем.

А ко мне приходили соседи и спрашивали: «Вер, ты мне скажи, ради Бога, чем отличается приватизация? Где моя выгода, если я приватизирую? Ну, продать смогу. Ну, поменять смогу. Так, я и так это могу поменять. А если сына я своего прописываю, так и так квартира сына. В чем суть?».

Мы в это время очень много учились за границей. И там эксперты нам говорили: «Мы с ужасом наблюдаем за процессом приватизации в России. Что вы будете делать дальше? Такое огромное количество собственников. Это на самом деле, если не вакханалия, но договориться люди никогда не смогут».

Е. Николаева: Потеря управляемости.

В.Мсквина: Это потеря управляемости. «Мы по 5 часов проводим общее собрание в Германии, не можем договориться, какой краской фасад покрасить. У нас 30 % собственников в доме живет. И генеральный как бы собственник. А у вас 90 % в доме».

И мы с этим столкнулись сейчас.

К.Затулин: Я хочу задать следующий вопрос, коли мы выяснили природу этого решения. Необходимость принятия сейчас этого закона, в этой форме? Она была?

В.Москвина: Абсолютно точно.

Е.Николаева: На самом деле это слишком запоздалое решение. Через 10 лет 40% жилого фонда России может стать аварийным. И, поэтому вопрос стоит не хотим ли мы этого или не хотим. Вопрос уже государственной безопасности проживания граждан в домах.

Только по программам фонда, федерального фонда по жилищно-коммунальному хозяйству с 2007 года по сегодняшний момент отремонтировано 141 тысяча многоквартирных домов общей площадью почти 430 миллионов квадратных метров, где проживает более 18 миллионов человек. Чтобы вы понимали, что удалось сделать.

К.Затулин: То есть, за 9 лет мы отремонтировали квартиры для 18 миллионов.

Е.Николаева: Причем, обратите внимание, собственники участвовали в этом процессе. В начале программы софинансирования условия были более льготные. Что бы, как бы, отыграть и приучить собственников платить к этому. И они платили 5 процентов от собственности. Потом было 10, 15. Вот до 15% жители этих многоквартирных домов сбрасывались на то, что бы провести этот капитальный ремонт. А 85% давало государство.

К.Затулин: Один из моих старших товарищей посчитал, вот исходя из той нормы платежа, который он делает, в данном случае в краевой фонд. Дело происходит в Сочи Краснодарского края. Не самый бедный город, да? Не самый неблагополучный.

В.Москвина: А взнос какой на капитальный ремонт?

К.Затулин: Я сейчас могу соврать, но что-то там вроде пяти рублей. Тридцать три года он должен будет платить, что бы подойти к той сумме, с которой можно разговаривать о капремонте его дома. А дом уже не новый.

Е.Николаева: Мне кажется, у нас есть такая позиция в России. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. И, вот, мы будем сидеть ждать, пока развалится дом. А потом государство, ты, пожалуйста, вынь да положь новое жилье.

Теперь, внимание, вопрос. Вот на сегодняшний момент по последней инвентаризации полтора миллиона домовладений требуют капитального ремонта, причем срочного. А мы с вами отремонтировали, помните, я вам называла цифру, порядка 140 с небольшим тысяч домов. Это совершенно другие цифры, объемы цифр. Поэтому не запустить вот этот новый механизм было просто бы даже теоретически невозможно. Поэтому, когда правительство вышло с этой инициативой…

К.Затулин: Полтора миллиона — это в 10 раз больше, чем то, что мы сделали. Бойтесь данайцев, дары приносящих. В этой роли выступило государство в 91-м году, предложив нам приватизировать квартиры, и забыв нам объяснить, что это для нас означает в перспективе.

Е.Николаева: А, можно я еще объясню вот некоторые моменты, которые, нам кажутся они вроде само собой разумеющееся, а вот мне они всегда казались странными. У нас 30 % граждан живут на селе, в малых городах в собственных домах. Вот им в голову не приходит идти к государству. «Государство, крышу мне поменяй, слышь, государство, мне еще, пожалуйста, у меня здесь колодец не работает. Ты мне, пожалуйста, его тоже замени, забор поправь». Это никому в голову не приходит. Почему? Потому что ты собственник своего дома, ты изначально его как-то…

К.Затулин: Может, потому что их все меньше, поэтому….

В.Москвина: Это осознанная собственность.

Е.Николаева: Это то, что ты создавал сам. А многоквартирные дома, когда мы приватизировали, поскольку они нам достались бесплатно, то есть даром, и, мы считаем, что наше имущество — это только квартира. Если так рассуждать, то наше имущество — это воздух.

Мы — собственники. Это значит, что мы должны не просто содержать свой дом, а думать о том, когда оно придет вот в то состояние, когда его пора капитально ремонтировать. К этому моменту надо подготовиться. Именно поэтому и создана система финансирования, накопления на капитальный ремонт.

К.Затулин: Это все правильно. Все это мы им внушили. Дальше мы закладываем некий механизм, который мы им предлагаем. Вот, я назвал пример, когда человек взял и не поленился посчитал, сколько ему надо будет платить, что бы набрать на капитальный ремонт.

Е.Николаева: Смотрите, средний ремонт дома обходится, примерно (в нынешних ценах), примерно в 3 тысячи рублей один квадратный метр. Обратите внимание, сюда входит определенный перечень работ, который является минимально обязательным для каждого многоквартирного дома.

Обратите внимание, помимо того, что вот мы примерно знаем среднюю по ГОСТ,сколько стоит отремонтировать один квадратный метр. Мы должны понимать, что эти ремонтные работы могут проводиться сейчас, могут проводиться через 10 лет или через 30 лет. Исходя из этого, состояние вашего дома будет меняться. Поэтому есть понятие «капитальный ремонт», есть понятие «выборочный капитальный ремонт», когда ремонтируются ровно те системы, которые сейчас необходимо отремонтировать. Крыша прохудилась, и, чтобы она не заливала весь дом, не ухудшала состояние, вы можете ее отремонтировать как выборочный.

В.Москвина: Все еще зависит от того, какой фонд мы выбрали. Либо это специальный счет, мы понимаем, о чем идет речь, либо это котловой метод.

Мы считаем, что фонд капитального ремонта, он создан для ленивых. И здесь и здесь есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, ты полностью отдаешься фонду, ты отчисляешь туда деньги. Фонд за тебя все решает, фонд проводит торги, контролирует качество подрядчика и делает все за тебя. А ты, как уполномоченный собственник, или вообще собственник, имеешь право все это контролировать, проверять, не просто так.

К.Затулин: Как у нас с этим делом?

В.Москвина: Нормально. Нормально. Уже практически нормально. Собственник сегодня уже не тот, что был 10 лет назад, совсем не тот.

Я работаю с людьми. Я с ними работаю каждый день.

К.Затулин: Я тоже.

В.Москвина: Я вижу тенденцию к изменению. И специальный счет — это, конечно, очень хорошо. Каждый день я могу эти деньги пересчитывать и понимать, сколько мы накопили. Накопили 500 тысяч, поменяли одну трубу, другую…

К.Затулин: Вот, все бы было замечательно, и я бы просто заслушался вами. Но вот президент во время прямой линии сказал, что собрали 95, а потратили 27.

Е.Николаева: 97.

К.Затулин: Собрали 97, а потратили 25.

Е.Николаева: Можно я на эту тему отвечу.

К.Затулин: Вот я сначала хочу Веру Михайловну спросить.

В.Москвина: Вот ко мне, допустим, иногда приезжают из ближайших областей собственники, или из управляющей компании, как представители собственников. Потому что капитальный ремонт их объединил. У них одна задача — получить качество. Пришел подрядчик, вскрыл крышу осенью и уходит. Мы его ищем 2 недели. Почему, подлец, ушел? У нас дожди начались. Он говорит: «Никто не перечислил денег, я ухожу, ребят, я работать больше не могу». Вы попробуйте… извините, я люблю Москву, я москвичка, попробуйте в Москве так сделать. В Москве, пока тебе собственник не подпишет акт сдачи-приемки работ, ты денег никогда не получишь.

Вот Елена Леонидовна всегда меня ругает, когда я говорю о том, что мы мало собираем денег на капитальный ремонт. Она мне говорит: прекратите разговаривать на эту тему вообще. А я считаю, что мы мало собираем. Если в Москве у нас 15 рублей это справедливая цена, то вот ,я говорила сегодня, в республике Коми 3 рубля 60 копеек. Понимаете, да? Приезжают эти собственники, приезжают управляющие компании – что делать, все валится, невозможно лифты отремонтировать, вообще ничего сделать нельзя на эти деньги.

Е.Николаева: Вера Михайловна, вы меня неправильно цитируете. Я действительно считаю, что говорить о том, как вот на том знаменитом совещании, что на капитальный ремонт нужно собирать 80 рублей за квадратный метр – это провокация, потому что это сейчас просто не то, что взорвет любое публичное пространство.

В.Москвина: Я это сделала специально.

Е.Николаева: Я не знаю, специально или нет, стенограмма есть Что касается экономически обоснованных цифр. Я вам сказала, смотря из каких цифр считался минимальный взнос на капитальный ремонт. Вместе с тем у каждого региона, у каждого муниципалитета есть свои возможности, для того, чтобы оценить, сколько у них домов новых, сколько старых, сколько домов в частном фонде, сколько многоквартирных. У нас с вами разные регионы, и под одну гребенку прочесать всю Россию просто невозможно.

К.Затулин: Почему сальдо такое, почему ИТОГО такое, 97 и 25?

Е.Николаева: Сейчас объясню. Вот смотрите. На сегодняшний момент, во-первых, право определения размера платежа отдано регионам. И мы считаем, что это недоработка, очень серьезная неготовность в некоторых субъектах просто освоить и реально выйти на конкретные объекты. Не смогли вовремя подготовить объемы работ, провести конкурсы. Но я вам больше скажу…

К.Затулин: По-моему, Вы какой-то запрос писали по поводу Нижнего Новгорода.

Е.Николаева: Это мой запрос. Я лично отправляла этот запрос, когда я выяснила, что в Нижнем Новгороде отдельные специалисты, руководители этих региональных операторов решили: «Ну смотрите, какая халява поперла, да, мы сейчас можем взять эти деньги и положить их под небольшие проценты в банк». Обратите внимание, они их, знаете, под сколько положили? Под 0,5 процентов годовых.

К.Затулин: Ну, кто-то получил откат.

Е.Николаева: Я почему и отправила это письмо.

В.Москвина: Ну вот я Елене Леонидовне и рассказала, почему. Регионы крутят деньги. Это правда.

Е.Николаева: И за это нужно наказывать.

В.Москвина: Это измена, понимаете, это разрушение государственности.

Е.Николаева: Причем, обратите внимание. Я уже после этого внесла соответствующие изменения в законодательство о том, что бы размещать….

К.Затулин: Может, у региона просто нет на самом деле возможности, базы той самой, ремонтной, строительной.

В.Москвина: А вы знаете, что а не надо ходить в губернаторы, если ты не в состоянии организовать этот процесс, не надо.

К.Затулин: Вот я сейчас хочу Веру Михайловну, она у нас выступает в роли в основном прокурора, а я хочу ее заставить выступить в роли адвоката. Но ведь вы знаете, что к управляющим компаниям бездна претензий со стороны граждан, которые ими пользуются.

Е.Николаева: Управляющая компания к капитальному ремонту не имеет никакого отношения.

В.Москвина: Если мы сейчас если говорим…

К.Затулин: Не имеют, в данном случае…

В.Москвина: Если мы сейчас говорим об управляющих компаниях.

К.Затулин: Да.

В.Москвина: То это совсем…

К.Затулин: Они к капремонту никакого…

В.Москвина: Сегодня другая история совершенно. «Капремонт нас всех перезнакомил», — говорят нам управляющие компании. Капремонт – этот тот сегодня сегмент, который объединил собственника и управляющую компанию, наконец-то.

К.Затулин: А нет такого, что в управляющей компании такие благородные пожарники, вот они деньги-то вот получают, а особой ответственности при этом перед жильцами не чувствуют.

В.Москвина: Это какие-то они деньги получают, объясните мне, пожалуйста, управляющие компании?

К.Затулин: Ну как какие?

В.Москвина: Вот наша платежка, вот, если взять сумму, которая у нас в платежке за 100 рублей, 80 рублей с этой платежки управляющая компания отправляет ресурс снабжающим организациям. Им остается 20%. И это все. Это и лифт, и ремонт, это содержание компании, это все под ключ. Это все под ключ. 20% — это…

К.Затулин: 20% — это в 2 раза больше, чем церковь получала в Средние века.

В.Москвина: Послушайте, ну какая связь?

К.Затулин: Те 10 получали. Пожалуйста.

Е.Николаева: Вот это какое-то заблуждение, я даже не знаю, откуда оно пошло, мифы такие в ЖКХ. Во-первых, управляющая компания отвечает за использование денежных средств, причем, обратите внимание, мы все время забываем, что мы с вами собственники и эти управляющие компании выбираем, то есть мы их нанимаем. Они нам не сверху даны, даже не Господом, и не Кириллом, патриархом.

К.Затулин: Ну насчет выбираем…

Е.Николаева: Секундочку, это прописано в жилищном кодексе.

В.Москвина: Прописано, прописано.

Е.Николаева: Секундочку. Если мы с вами собственники активные, мы с вами соберемся на общее собрание, потребуем отчета за каждую копейку, и если нам не понравится, значит, мы эту компанию отправим гулять и выберем другую управляющую компанию.

К. Затулин: Где же нам найти такое количество компаний, которые так идеально работают на всю Россию?

Е.Николаева: Вы знаете, у нас рейтинги управляющих компаний, у нас есть история этих компаний. И я знаю огромное количество жителей, которые за свои управляющие компании борются и боятся, что они уйдут с их домов.

В.Москвина: И на митинги выходят.

Е.Николаева: Потому что им нравится, как работает управляющая компания.

К.Затулин: Возьмемзаконодательную власть и власть исполнительную. В теории мы, законодательная власть, знаем, что все от нас зависит, мы определяем, кто будет исполнительной властью, мы ее финансируем, и всегда можем с нее спросить. Кажется, что вы определяете правила игры. А выясняется, что те, кому мы поручили все делать, исполнительная власть, они-то на самом деле вертят нами, законодательной.

Е.Николаева: «Хвост виляет собакой».

В.Москвина: Как в любых других отношениях.

Е.Николаева: С 1 января этого года, мы, законодатели «Единой России», ввели сейчас норму, которая позволяет нам, собственникам получить штраф с управляющей компании в пользу, обратите внимание, нас, потребителей, если нам не качественно оказана услуга или неправильно начислено в платежном документе.

В.Москвина: Если сможешь доказать.

К.Затулин: Сколько, Елена Леонидовна, получить?

Е.Николаева: На сегодняшний момент до 30% от объема неправильно начисленного, вы можете получить.

К.Затулин: Принятие этого закона, принятие вот этой новой системы и так далее, насколько оно было безвредно для социального мира в стране?

Е.Николаева: Значит, когда принимался закон, первое, что мы просчитывали, именно социальная напряженность с точки зрения того, как защитить малоимущих граждан? Обращаю ваше внимание, платеж на капитальный ремонт входит в расчет субсидий для тех граждан, у которых совокупный платеж за жилищно-коммунальные услуги становится сильно очень тяжелым и скажем так, существенно влияющим на семейный бюджет. Напоминаю, что в целом по стране, если у вас платеж за жилищно-коммунальные услуги больше 22% совокупного дохода семьи, вы имеете право на что? На субсидию. Это означает, что государство заботится о тех гражданах, для кого это действительно уже экономически очень тяжело. На сегодняшний момент 300 миллиардов рублей направляются именно на субсидии малоимущим гражданам. Вместе с тем этот платеж вошел во все льготы, вошел во все, ну, т.е. это те категории граждан, которым мы стараемся учитывать их заслуги.

В.Москвина: Поддержка колоссальная.

Е.Николаева: Обратите внимание, вот совсем недавно, опять-таки, моим законопроектом рядом наших коллег из Государственной Думы, именно депутатами Единой России. Мы дали возможность регионам эту льготу еще дать дополнительно пожилым гражданам, которые старше 80 лет, одиноко проживающие и подавляющее количество регионов. В первую очередь, Москва. Приняли сейчас такую льготу. И сейчас граждане старше 80 лет не будут платить за капитальный ремонт, а взносы на капитальный ремонт те, кому 70 лет, у них будет льгота 50 %. То есть мы как раз тех граждан…

В.Москвина: Более того, их пересчитают задним числом с 1 января.

Е.Николаева: Да, и вернут соответствующие средства.

К.Затулин: Этот 271-й закон, он удовлетворителен или он нуждается в корректировке?

В.Москвина: Знаете, мы его так долго ждали…

К.Затулин: Он устраивает?

В.Москвина: Нет, мы его так долго ждали, мы его с таким восторгом приняли, вот честное слово, все ЖКХ-ашники очень ждали, потому что все понимали, что, если сегодня этого не сделать, то завтра точка не возврата, и мы все окажемся жителями ветхого фонда.

Елена Леонидовна, что происходит с собственниками, которые доводят свой дом до ветхого состояния? Если собственник довел свой дом до ветхого состояния, он обязан за свой счет его снести и идти на все 4 стороны. Понимаете? А наниматель нет, нанимателю дадут другую квартирку. Вот плюсы и минусы.

Поэтому, когда собственник, когда наши бабушки стояли длинными очередями по ночам, приватизируя такие квартиры, такие дома, которых нужно уже 25 лет, как крышу менять, когда уже стены рушатся, а они приватизировали: » Дайте мне, чтобы это было мое», вот в чем трагедия. Я предсказывала деприватизацию. Деприватизация будет!

К.Затулин: Бабушек трудно обвинять, потому что бабушки на самом деле плохо разбирались, что из всего этого будет.

В.Москвина: А бабушке кто-то объяснял это?

К.Затулин: Вот именно. Я и хочу сказать, что все равно здесь за собой вину должно признать государство. Или, по крайней мере, те люди в государстве, которые проводили тогда эти решения.

Е.Николаева: Конечно же, ситуация на самом деле крайне тяжелая. И получается, что мы сейчас, как законодатели должны все-таки совершенствовать эту систему, сказать, что она идеальна, но это просто неправда.

К.Затулин: В закон будут внесены коррективы?

Е.Николаева: Значит, смотрите уже сейчас, я вносила соответствующее предложение. Первое, это дать, во-первых, урегулировать вопрос, как можно временно свободные средства, чтобы они не попадали вот в такие схемы, которые мы раньше с вами обсуждали. И чтобы их нельзя было под 3 копейки положить в банчок, и сидеть ждать, пока проценты нарастут. Поэтому сейчас мы четко на спец. депозит, где будет под контролем государства. По определенным правилам они будут временно находится, на них будет действительно начисляться средства, но эти средства могут быть направлены только на проведение капитального ремонта, ни на какие машины, ни на какое содержание региональных операторов, а только на работу капитального характера.

К.Затулин: Понятно.

В.Москвина: А льготное кредитование, что Медведев сказал?

Е.Николаева: Второе, льготное кредитование мы сейчас будем делать для того, чтобы делать опережающими темпами капитальный ремонт. Третий момент. Я внесла инициативу о том, что, если дом имеет инвестиционную привлекательность. Например, находится в центре города пятиэтажка, имеет возможность надстройки или пристройки помещений, то мы сейчас даем такую возможность. Найти инвестора, договориться с ним. Инвестор дополнительно, допустим, создает эти помещения, делает полностью капитальный ремонт в вашем дом. И тогда вы будете освобождены на один межремонтный период от взноса на капитальный ремонт, потому что за вас его сделает инвестор.

Смотрите, что меня очень волнует, как законодателя. Меня волнует то, что на сегодняшний момент у нас с вами отсутствует техническая инвентаризация домов Я напомню, до 12 года у нас существовало бюро технической инвентаризации, это означает, что по каждому дому в бюро технической инвентаризации лежала базовая информация с момента создания этого дома, начиная от планов, красной линии.

К.Затулин: И что случилось с БТИ?

Е.Николаева: У нас с вами решили, что БТИ не нужно, а у нас нужен только кадастр, но кадастр и БТИ, как говорят в Одессе, это две большие разницы. Почему? Потому что в кадастре только сам дом, его географическая локализация, его геометрические формальности и все.

К.Затулин: Понятно.

Е.Николаева: И получается ситуация, что, когда сейчас мы хотим провести капитальный ремонт, состояние этого дома реальное мы не знаем.

К.Затулин: А что сделали с архивами этих БТИ, они канули, что ли?

Е.Николаева: Вы знаете, во многих регионах, к сожалению, канули, в Москве их сохранили, в Московской области сохранили. И то только потому, что умные руководители, а во многих регионах они в частных руках сейчас, это важный опасный момент.

К.Затулин: В частных руках — это как у того, который торговал гарнитуром Гамбса?

Е.Николаева: Абсолютно точно. Я сейчас вношу инициативу.

К.Затулин: Из 12 стульев.

Е.Николаева: Я сейчас внесла инициативу, мы ее очень серьезно обсуждаем, в правительство Российской Федерации о том, чтобы передать полномочия по возрождению, если хотите, технической инвентаризации, на региональный уровень.

К.Затулин: Я думаю, что все то, что вы сказали очень важно и интересно. Единственное сомнение, которое ко мне все равно закрадывается, заключается в том, что как-то немножко похоже на «гладко было на бумаге…», нет?

Е.Николаева: Ну разве? Вот скажите, сколько подводных камней мы даже сейчас только с вами увидели, к сожалению, их значительно больше. И отладка любой большой системы требует времени и профессионального подхода.

К.Затулин: Вот на этой в общем разумной ноте, я благодарю наших участниц за их участие в нашей программе «Русский вопрос», и надеюсь, что они будут нашими частыми гостями. Спасибо.

Резюме К.Затулин: Необходимость осуществления капитального ремонта в жилых домах, которые этого требуют, — еще одна «мина замедленного действия», доставшаяся нам со времен советской власти и сменившей ее антисоветской. Как это было во многих других областях, наши «младореформаторы» захотели сбросить с плеч заботы о состоянии жилищно-коммунального хозяйства. В духе «после нас, хоть потоп».

Да, большинство из нас стали собственниками жилья, которое и так считали своей собственностью. Но, как оказалось, это совсем не та собственность, которая несет золотые яйца. В отличие от какого-нибудь «Юкоса». Теперь, когда потоп уже подступает, сегодняшней власти приходится решать проблемы «за себя и за того парня». То есть за своих предшественников. Это бывает больно. Так я могу прокомментировать протесты по поводу платежек, которыми собираются средства на капремонт. Мы должны быть уверены, что здесь все чисто, что справедливость соблюдена, что деньги не будут ни разворованы, ни растрачены на другие цели. Проблема капитального ремонта сегодня заставляет и государство и граждан заново проходить свои университеты. Пожелаем всем нам удачи.

Сочи: в поисках формулы Евразии

К.Затулин: Жизнь убыстряется. Если это характеризует современные тенденции в развитии обществ и государств, то что же удивляться тому, как на наших глазах создаются и распадаются международные союзы, торгово-экономические и всякие иные блоки и альянсы.

В Европе XIX века медленно вызревали тогдашние Антанты и Тройственные союзы. В наше время все происходит быстрее. Только, что, в феврале, мы рассказывали Вам о подписании в новозеландском Окленде соглашения о Транстихоокеанском партнерстве – новом торговом блоке, главную роль в котором играют Соединенные Штаты Америки. Полным ходом идет работа по созданию Трансатлантического партнерства, опять же по инициативе Соединенных Штатов Америки. Пару недель назад в Стамбуле завершился весьма неординарный саммит Организации исламского сотрудничества, который почтили своим присутствием многие лидеры мусульманского мира.

Сюжет: В течение двух дней, 13 и 14 апреля, в Стамбуле проходил тринадцатый по счету саммит глав государств – членов Организации Исламского сотрудничества, по-другому называемый Исламской конференцией. На встречу, проходящую раз в три года, съехалось около 30 президентов, королей, шейхов и премьер-министров мусульманских стран, среди которых, кроме самих хозяев встречи, своей активностью выделялись король Саудовской Аравии Салман Аль Сауд, президенты Казахстана и Азербайджана Нурсултан Назарбаев и Ильхам Алиев, а также глава такой сугубо исламской страны как Беларусь Александр Лукашенко.

Президент братской Беларуси, переживающий на фоне санкций против России «медовый месяц с Западом», не преминул воспользоваться ситуацией, чтобы к своей выгоде использовать конфликт Турции с Москвой. Вот в каких восторженных словах рассказывает о визите хозяина белорусское телевидение.

Сюжет (фрагмент программы «Картина мира», телеканал СТВ (Республика Беларусь), 16 апреля 2016 г.): «Международные переговоры – даже на воде. На одну из крупнейших яхт на планете Президент Эрдаган приглашает именно Александра Лукашенко… Встреча на борту, принадлежащему основателю Турецкой Республики Ататюрку, – высшая степень доверия. Босфор разделяет Европу и Азию, а морская прогулка по проливу, наоборот, сближает президентов и страны… На политических весах Востока самостоятельная и взвешенная политика Белоруссии перевешивает расстояние между ней и странами «арабской дуги», которая открывает свои объятия для нашей страны… Минск поднимается на новую высоту международной политики: Европу и Азию соединяет первый Босфорский мост с новой, надежной опорой – Беларусью».

Сюжет: Между тем, Президент Турции Эрдаган, следующие три года, после не приехавшего в Стамбул Президента Египта, возглавляющий Исламскую конференцию, в ходе ее проведения потребовал для одной из мусульманских стран – понятно, какой, – место постоянного члена в Совбезе ООН, демонстративно братался с вождями маргинального крымско-татарского меджлиса и всячески подталкивал к вмешательству исламских государств в Нагорно-Карабахский конфликт на стороне Азербайджана.

В многостраничном итоговом документе встречи – 218 пунктов – осуждается правительство Ирана и Сирии, поддерживается сепаратистская турецкая республика Северного Кипра, раздувается индо-пакистанский спор из-за Кашмира и прочее, но ни словом не говорится о войне против мусульман-курдов, развязанной властями Турции в своей стране и за рубежом.

Цитата (Ахмет Давутоглу, Премьер-министр Турции): «Важным показателем международного влияния организации исламского сотрудничества является вклад в освобождение оккупированных палестинских территорий, Нагорного Карабаха и Крыма».

К.Затулин: Как видим Турция, ставшая на ближайшие три года председателем Организации исламского сотрудничества, совсем не стесняется проводить свою линию на пространстве СНГ. Добрейшие Александр Григорьевич Лукашенко и Нурсултан Абишиевич Назарбаев, наши соседи и союзники, вдоволь покатались по Босфору на яхте турецкого Президента Эрдогана.

Попытку проявить широту взглядов сделали и представители гражданского общества в России. По моей инициативе Общественная палата на прошлой неделе пригласила в Сочи гостей из 25 стран Азии, Африки и Европы, чтобы побеседовать о перспективах Шанхайской организации сотрудничества.

Сюжет: Шанхайская Организация сотрудничества, зародившаяся в 1996 году в составе пяти государств – Казахстана, Киргизии, Китая, России и Таджикистана, с присоединением Узбекистана в 2001 году превратилась в «шестерку» и получила второе дыхание в 2015 году на саммите в Уфе, где было принято решение о начале процесса расширения Организации – включении в нее Индии и Пакистана.

Сюжет (Ли Юньцюянь, директор Института России, Восточной Европы и Центральной Азии Академии общественных наук Китая): За 15 лет она много сделала, особенно если мы учитываем ее предшественника – Шанхайскую пятерку. Самый сложный вопрос межнациональных отношений — это пограничный. Мы при помощи ШОС, шанхайской пятерки, успешно решили вот такой сложный вопрос. 7600 км общие границы Китая с Россией, Таджикистаном, Казахстаном, Киргизстаном. Это уникальное событие в современной, и не только в современной, мировой политики. Поэтому ШОС имеет привлекательность. Привлекательность не только в экономическом отношении, но и в политическом, ШОС большой вклад внес в консолидацию регионов.

Сюжет (Далбир Сингх, секретарь Всеиндийского Комитета партии «Индийский национальный конгресс»): Уже скоро произойдет вступление Индии в ШОС на правах полноценного члена. Мы очень рады такой перспективе. Действительно, предложение было озвучено в Уфе, сейчас работа идет полным ходом. Мы очень рады будем стать частью мощной региональной организации, такой особенно. Радует нас, что в этой организации уже состоит Россия, с которой у нас очень давние и очень сильные отношения, нас объединяет очень многое. Я думаю, что такие прочные и долгосрочные отношения, их как пример могут использовать многие другие страны.

Сюжет (Сехар Камран, президент Центра по изучению Пакистана и стран Персидского залива (Исламская Республика Пакистан): Мы говорим о Пакистане, о том местонахождении страны на карте, которую прежде всего можно назвать дверью или же открытой площадкой, которая будет соединять различные страны, которые находятся в этом регионе. Конечно, наше взаимодействие, которое уже достаточно широко набирает обороты с Китаем, прежде всего, свидетельствует о том, что мы надежный партнер, способный взаимодействовать с различными структурами, как на государственном уровне. Два больших инфраструктурных проекта, которые сейчас идут по территории страны во взаимодействии с нашими приграничными странами.

Сюжет: Общественная палата России, Институт стран СНГ при поддержке Министерства иностранных дел России, наших посольств и консульств за рубежом, Администрации Краснодарского края и города Сочи, а также спонсоров «Газпрома», и госкорпорации «Ростех», «Аэрофлота» провели огромную работу по приглашению на сочинский форум 19–20 апреля политиков и общественных деятелей, ученых и экспертов, предпринимателей и журналистов России, Белоруссии, Египта, Китая и большинства стран Азии. Чтобы обсудить роль гражданского общества и общественной дипломатии в дальнейшем развитии и расширении ШОС.

На два дня Сочи стал неформальной столицей дискуссий о будущем Евразии, возможностях и пределах сотрудничества в борьбе с терроризмом и экстремизмом, обеспечении экономического роста и охраны окружающей среды, развитии науки, взаимодействии культур и религий .

К.Затулин: В чем особенность сочинской встречи, кроме, конечно, ее необычайно широкого международного формата? Форум в Сочи потребовался для пробуждения и поддержки гражданских инициатив, направленных на сближение народов и государств Евразии. Среди участников было много бывших и нынешних депутатов, министров, послов. Но нас интересовали, в первую очередь, их возможности и желание влиять на общественное мнение в своих странах. Ради чего?

Сюжет (Булат Султанов, директор Исследовательского института международного и регионального сотрудничества (Казахстан): Народная дипломатия нужна. Я думаю, тот трек, который мы сегодня представляем, он является дополнением трека официального. То есть необходимо донести до профессиональных дипломатов те проблемы, которые беспокоят простых людей, в то же время не дать нашим дипломатам почивать на лаврах.

Сюжет (Сергей Лузянин, и.о. директора Института Дальнего Востока РАН): Нынешний форум это прорыв на новом треке. Это и народная дипломатия, и подключение большого количества гражданских обществ различных стран, не входящих так или иначе в Шанхайскую организацию сотрудничества, тем более, что ведь фактически форум создал такой международных общественный фон, от Индонезии, до Центральной Азии и далее. И это очень важно, потому что народная дипломатия, она ничем не рискует, она говорит открыто, лицо в лицо, фейс ту фейс, поэтому в этом смысле вот нынешний форум, это вообще прорыв, такого еще не было, огромное количество стран, самых разных, направлений, движений, организаций, к ШОСУ имеющих отдаленное отношение — Индонезия, Малайзия.

Резюме К.Затулин: Есть основания для некоторого личного удовлетворения. Участники форума в Сочи единогласно одобрили итоговый документ, названный уже «Сочинской инициативой»: идеей придать встречам и дискуссиям в Сочи, на российской земле, регулярный характер, а самому Сочинскому форуму, — характер постоянно действующей организации международного диалога.

Будем считать это нашим ассиметричным ответом Обаме и Эрдогану. Как говорят в таких случаях мудрые китайцы «дорога в тысячу ли начинается с первого шага».

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи через 2 недели после праздников в это же время на канале ТВ-Центр.