Авторская программа Константина Затулина «Русский вопрос» от 27.05.2015

В девяносто пятой передаче цикла «Русский вопрос»:

• «Русские без России» (за кем пойдут наши соотечественники за рубежом?);
• «Случай с Полонским: правило или исключение?»;
• «Страсти по Владимиру» (в Москве 1000 лет спустя после смерти).

В передаче принимают участие: Борис Шаповалов, директор Фонда «Содружество» общественной организации «Родина-Евразийство» (Республика Молдова); Максим Крамаренко, председатель Славянского движения «Лад» (Казахстан); Владимир Петров, председатель Союза российских граждан (Эстония); Андрей Соболев, член Совета Федерации РФ; Александр Хинштейн, депутат ГД РФ; Евгений Герасимов, председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы, народный артист России; Андрей Новиков, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах в Москве; Марина Ивлиева, депутат муниципального округа Раменки Западного округа Москвы; Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества; Станислав Коршунов, активист объединения православных молодежных движений «Георгиевцы».

ООО «Русский вопрос» благодарит Фонд поддержки социальных инициатив ОАО «Газпром»; ГК «Ростех»; ОАО «НПК «Техмаш»; ОАО «НПО «Прибор»; ОАО «ФНПЦ «НИИ прикладной химии»; ОАО «ПОЗиС» за помощь и поддержку при подготовке программы.

Стенограмма

К.Затулин: Здравствуйте. В эфире программа «Русский вопрос» и я, Константин Затулин, ее автор и ведущий.

Сегодня в нашем выпуске:

«Русские без России» (за кем пойдут наши соотечественники за рубежом?);

«Случай с Полонским: правило или исключение?»

«Страсти по Владимиру» (в Москве 1000 лет спустя после смерти).

Русские без России

К.Затулин: На этой ли, на прошлой неделе, – недостатка новостей с Украины, об Украине, в связи с Украиной нет. Захватив в плен двух раненых российских граждан, украинские власти мечут громы и молнии в Россию, требуют еще оружия для себя и еще санкций для нас. Одновременно просят Россию сохранить до конца 2015 года предоставленную Украине скидку на газ. В Минске ведут переговоры, а Донецк и Луганск продолжают обстреливать из всех калибров.

Это сложно уместить в сознании, но давно уже никого не удивляет. Но я по опыту, из постоянного общения с вами, уважаемые телезрители, знаю, что есть вопрос, на который многие продолжают мучительно искать ответ: «Как же случилось, что одни русские в рядах Вооруженных сил Украины и добровольческих батальонах стреляют и убивают других, русских же, в Новороссии?»

Сюжет: С началом мобилизации на гражданскую войну многие граждане Украины призывного возраста нашли убежище в России. При этом было бы ошибкой считать, что в вооруженных силах Украины воюют одни украинцы. Как раз на Западе Большой Украины уклонистов больше всего. Число призванных в армию русских примерно соответствует их доли в населении Украины. Но профессиональные воинские части, воюющие в зоне так называемой антитеррористической операции, — в основном, из восточных русскоязычных регионов: 25-я и 93-я бригады – Днепропетровск; 79- я – из Николаева и т.д.

Социальные сети и газетные репортажи на Украине и за рубежом насыщены рассказами о тех русских гражданах Украины и даже граждан России, что «хату покину, пошли воевать…» Против кого? Против таких же по крови и языку, в одночастье превратившихся для «национально-ориентированных» в «ватников» и «колорадов».

Цитата (Юрий Бирюков, советник Президента Украины и помощник министра обороны Украины, 2 февраля 2015 г.): «На передовой в радиопереговорах слышен преимущественно русский язык… Я недавно в фейсбуке выложил видеодопрос пленных, который сам снимал. Допрашивали местного там придурка. И он на полном серьёзе говорит: «Отчего вы на меня кричите? Я знаю, что тут американцы воюют, и я пошел свою страну Украину защищать с оружием в руках».

Стоит комбриг десантной бригады из Житомира и говорит: «Но вообще-то я по национальности русский. А вот стоит советник президента Украины, тоже никогда не скрывавший, что он этнический русский».

Сюжет: Это откровение русского блогера, предпринимателя и волонтера, сделавшего за короткий срок имя и карьеру «слуги сразу двух господ» своей самоотверженной трудовой деятельностью по снабжению и спасению украинских вояк в донбасских «котлах». Юрий Бирюков лезет в пекло и не лезет за словом в карман. Он убежден, что воюет с Россией за правое дело.

Вот как он относится, например, к обязательствам Украины платить пенсии старикам в Донецке и Луганске:

Цитата (Юрий Бирюков, советник Президента Украины и помощник министра обороны Украины, 9 декабря2014 г.): «…Мы, естественно, туда деньги пересылать не будем… Завтра Москва потребует, чтобы мы облака покрасили в красный цвет. Какого хрена они лезут в наши внутренние дела? Пусть требуют…»

Сюжет: А вот что говорит русский советник украинских властей о необходимости переговоров с повстанцами:

Цитата (Юрий Бирюков, советник Президента Украины и помощник министра обороны Украины, 2 февраля 2015 г.): «Нам с ними вообще не о чем говорить. Украина – это единая страна, и это не обсуждается… С ними, были бы мы сейчас сильнее, можно было бы говорить только в условиях капитуляции…»

К.Затулин: Предъявляя счет Горбачеву, Ельцину, да и самим себе за развал Советского Союза, мы уже в 90-е годы хорошо понимали, что речь идет о крушении мировой державы, утрате земель, оплаченных потом и кровью предшествующих поколений, развале экономики, деградации социальных отношений и многом другом. Но мы не представляли еще до какой степени распад большой России отзовется расколом в человеческих душах, потерей исторической памяти, конфликтом между национальной и гражданской принадлежностью русского человека. Пример был подан в Прибалтике, где русские в период «перестройки» проголосовали за независимость. Но он оказался смазанным – благодаря тому, что правящие национальные элиты сразу отбросили русское население Латвии и Эстонии в разряд лиц второго сорта, «неграждан».

Русским в странах СНГ никто формально в правах не отказывал. И это оказалось одной из причин того, что гражданская война на Украине стала, в том числе, гражданской войной между русскими. На самом деле, условия для раскола в дальнейшей судьбе русского населения за рубежом накапливаются все годы независимости новых государств.

Сюжет: Отказ России и Ельцина в 1991 году от беспокойства о судьбе русских в Ближнем Зарубежье, а затем 20 с лишним лет промывания мозгов рассказами о России – причине всех бед в прошлом и настоящем, родине Сталина и голодомора, — дал свои всходы. Это неважно, что мы вместе победили в Великую Отечественную, что за 20 лет независимости ВВП ни с кем до 2014 года не воевавшей Украины упал до 43 процентов к уровню 1991 года. «Если в кране нет воды, значит, выпили …москали»

Невозможное возможно. Все начинается с естественной потребности выжить, быть таким как все, приспособиться к новым реалиям. Вот характерный пример: Владимир Павлович Казарин, русский, сын советского генерала, специалист по русскому языку и литературе, один из учредителей Крымского общества русской культуры еще в 1991 году. В 90-е годы Владимр Казарин активно участвовал в общественной жизни Республики Крым, был секретарем республиканского комитета компартии и правой рукой тогдашнего спикера Верховного Совета Крыма Леонида Грача. Он не уставал пропагандировать необходимость образования на русском языке и был привлечен к разработке планов создания и устава Черноморского филиала МГУ в Севастополе.

Но ректорат МГУ предпочел доверить руководство филиалом профессору из Москвы. Владимир Казарин, по рекомендации Грача, продолжил карьеру в правительстве автономии, стал вице-премьером. На очередных выборах в начале 2000-х звезда его патрона закатилась. И Казарин поспешил присягнуть его всегдашнему оппоненту – премьеру Автономии Сергею Куницину, эгоисту и перевертышу на службе Украины. Союз с Куницыным при Ющенко привел Казарина в первые замы этого гауляйтера Севастополя. В этом качестве уважаемый председатель общества русской культуры, еще недавно призывавший «выбросить из Севастополя оранжевую сволочь», доказывал ненужность установки в городе русской славы памятников Пушкину и Екатерине Второй, боролся с активистами русского движения.

Цитата (Владимир Казарин, вице-губернатор г.Севастополя, 26 марта 2009 г.): «История показала, что лошадка сдохла. Русские движения малочисленны и маргинальны, и вынуждены прятаться в яйце чужого проекта».

Сюжет: Попутно Казарин прикрывал шефа, занятого «дерибаном» севастопольских земель.

Сейчас Куницын – один из организаторов майдана в Киеве, депутат Верховной Рады Украины ‑ запрещен к въезду в Крым. А профессор Казарин тихо работает зав.кафедрой русской и зарубежной литературы в Таврическом университете в Симферополе. Он вновь «русский патриот». Вот только его сын — блогер и журналист Павло Казарин переехал в Киев, где борется с путинским режимом и объясняет, почему русские с украинцами никогда не договорятся.

К.Затулин: Свою лепту в попытку разделить русский народ, настроить, а то и натравить русских за рубежом на Россию, в возрастающих масштабах вносит Запад – наследник опыта «разделяй и властвуй».

Самое время спросить, а что же делаем мы? Видит ли наше государство и общество изменившиеся условия взаимоотношений с доброй частью русского народа, оказавшегося не по своей воле за рубежом? Способна ли Россия не допустить ассимиляции русских, прежде всего, в ближнем зарубежье, их превращения в манкуртов и янычар?

Сюжет: Проблему положения русских за рубежом в новой России осознали не сразу – не раньше, чем благодаря выборам в Государственную Думу первого созыва в 1993 году, голоса Русского Зарубежья донеслись до политиков и политических партий России. Но они донеслись. И в Думе в 1994 году появился Комитет по делам СНГ и связям с соотечественниками за рубежом, а затем, в следующем 1995 году, по инициативе этого комитета – Совет Соотечественников при Государственной Думе, куда вошли избранные представители русских общин и организаций из Ближнего Зарубежья. Были сделаны первые шаги по обретению диаспоральной политики в деятельности Правительства Российской Федерации: была образована Правительственная комиссия по делам соотечественников за рубежом, в госбюджете 1994 года были впервые предусмотрены средства — 25 миллионов рублей на их поддержку.

За 20 прошедших лет реальная работа с соотечественниками то получала новый импульс, то деградировала. Но на словах все было в порядке. В результате мучительного поиска форм такого сотрудничества и взаимодействия с диаспорой, которые бы не создавали проблем внешней политике России в новом зарубежье, был учрежден сначала общественно-государственный фонд «Русский мир» (2007 год), а затем, в 2008 – Федеральное агентство по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничество), к которому перешла недвижимость бывшего советского «Союза обществ дружбы с зарубежными странами».

На законодательном уровне в 1999 году был принят закон («О государственной политике в отношении соотечественников за рубежом»), многие положения которого, однако, оказались нереализованными. Вместо эффективной работы с русскими в местах их исторического проживания за пределами Российской Федерации, была предложена Федеральная программа переселения соотечественников в Россию, результаты которой, по крайней мере до украинского кризиса 2014 года, оказались ничтожными: не был учтен масштаб проблем и не предложены реальные стимулы для переселения. Однако принятие Программы переселения стало алиби для оправдания формализма и поверхностности попыток поддержки русских в странах СНГ и Прибалтики.

Все эти вопросы стали поводом к проведению 12 мая слушаний в Общественной Палате Российской Федерации на тему «Деятельность Россотрудничества и других российских государственных и общественных структур по поддержке соотечественников, проживающих за рубежом». Инициатор слушаний – Институт стран СНГ – объяснил их необходимость теми вызовами, которые брошены России в изменившихся международных условиях.

Сюжет (Борис Шаповалов, директор Фонда «Содружество» общественной организации «Родина-Евразийство» (Республика Молдова): Самый главный вопрос, который ждут российские соотечественники от Российской Федерации, это, прежде всего, правильное справедливое решение вопроса о гражданстве. Я имею в виду вопрос о двойном гражданстве. Мы, русские, оказались за пределами своей исторической родины в 1991 году не по своему желанию, не по своей воле.

Сюжет (Максим Крамаренко, председатель Славянского движения «Лад» (Казахстан): Идет сокращение школ с русским языком обучения. Эта проблема возникает не столько от органов государственной власти, сколько от того, что продолжается исход русского населения из Казахстана. Сокращается число русских жителей, и государство объективно снижает размер финансирования и снижает количество школ. Исход происходит, потому что не пресекается деятельность национально-патриотических организаций в Казахстане.

Сюжет (Владимир Петров, председатель Союза российских граждан (Эстония): Мы уже три года бьемся над тем, чтобы к нам сюда приезжала комиссия, специалисты Пенсионного Фонда, которые некоторые проблемы смогли бы решить на месте. Сегодня по соглашению между Эстонией и Россией эстонская сторона принимает документы. Но она это делает чисто формально.

Сюжет (Андрей Соболев, член Совета Федерации РФ): Мы теряем русское зарубежье, мы теряем своих граждан, не делая их гражданами. Сегодня очень метко сказал Константин Федорович Затулин о том, что решение вопроса гражданства заключается не в получении паспортов россиян за рубежом в силу ряда бюрократических проволочек и нестыковок законов. Я думаю, что для России сегодня это очень важно.

Резюме К.Затулина: Перед нами два пути. Рассказывать себе и людям, что мы делаем много, очень много для наших соотечественников, приводить перечень мероприятий и увлекаться цифрой существующих или вновь созданных структур и представительств, так хорошо выглядящей на бумаге. Или протянуть руку всей нашей диаспоре за рубежом, предоставив соотечественникам в России существенно важные, неимущественные права, как, например, право на получение российского гражданства без обязательного переселения в Россию.

Мы уже говорили об этом в прежних выпусках программы «Русский вопрос». Речь идет о предложении миллионам русских людей взять на себя долю ответственности за дальнейшую судьбу Российской Федерации и одновременно о ее обязательстве помочь русской диаспоре стать влиятельной в странах проживания, не потеряв при этом связи с Родиной.

Так же, как без мобилизационного сценария в развитии нашей экономики невозможно устоять в сегодняшней борьбе с попыткой «порвать ее в клочья», без прорыва к массе русского и русскоязычного населения на постсоветском пространстве невозможно вбить кол в «горячую» и «холодную» гражданскую войну между русскими разных стран, исключить коллаборационизм и коллаборационистов. Время для сомнений прошло.

«Случай с Полонским: правило или исключение?»

К.Затулин: На прошлой неделе темой для обсуждения стал арест и экстрадиция беглого олигарха Сергея Полонского, в лучшие времена обессмертившего себя фразой: «У кого нет миллиарда, пусть идет…».

Ну, вы знаете, куда у нас предлагают пойти. И вот песчаные пляжи Камбоджи Полонский сменил на «одиночку» в Матросской тишине.

Сюжет: Сергей Полонский родился в Ленинграде в 1972 году. Вместе с партнерами он создал компанию «Строймонтаж», занявшуюся освоением денег в строительстве. Фирма успешно прорвалась на московский рынок. Сергей Полонский стал одним из богатейших людей России. Он строил башню «Федерация» в деловом комплексе «Москва-сити», а потом сосредоточился на строительстве доходного жилья.

Пирамида лопнула в год кризиса. В рекламном ролике Полонский обещал съесть свой галстук, если через полтора года цены на его квартиры не вырастут в полтора раза. Цены не выросли, а Полонскому пришлось пойти по пути Саакашвили, съев кусок галстука в эфире одного из телешоу.

Основные претензии к Сергею Полонскому оказались связаны с возведением жилого комплекса «Кутузовская миля». Его компания не внесла всех денег, которые обязана была инвестировать. Пострадали 80 дольщиков.

Москва расторгла контракт с Полонским в начале 2010-го года. А в конце сентября 2011-го года на стройку «Кутузовской мили» пришли сотрудники правоохранительных органов. Их ждало целое театрализованное представление: Сергей Полонский ложился под колеса автомобиля, грозил прибегнуть к восточным единоборствам, а потом призвал на помощь Михаила Дворковича, брата Аркадия Дворковича. Не помогло. Полонский объявил голодовку с показом в интернете. Его хватило на 6 дней. В итоге следствие возбудило против него уголовное дело о мошенническом хищении в ходе строительства 3,2 млрд. руб.

К.Затулин: С этого момента и начинается история бегства олигарха в далекую Камбоджу. Тверской суд Москвы заочно арестовал Полонского, а Генпрокуратура направила в Камбоджу запрос о его выдаче. Однако камбоджийские власти выдать Полонского поначалу отказались.

Сюжет: Жизнь Полонского в Камбодже напоминала хулиганскую сказку. Бизнесмен приобрел в Королевстве 8 островов, объявил о планах заняться бизнесом , в том числе — строительством 7-ми звездочного отеля. Он даже умереть пожелал в тропиках: соорудил место последнего успокоения — собственную ступу на острове Ко-Дек-Кул.

Впрочем, манеры у беглого олигарха остались прежними. В 2013 году Полонский был арестован по делу о нападении на моряков камбоджийского судна. Некоторых членов экипажа он с друзьями, угрожая ножом, заставил спрыгнуть в воду. Полонскому грозило 3 года тюрьмы или возможная экстрадиция. Однако, не произошло ни того, ни другого. Полонского выпустили.

Россия долго добивалась выдачи беглого олигарха, однако ее запросы не были удовлетворены. Официальные органы Камбоджи сначала ссылались на хозяйственно-правовой спор, потом говорили о невозможности экстрадиции. Но в итоге решающим оказался визит министра иностранных дел России Сергея Лаврова в Камбоджу в начале марта этого года.

Сюжет (Александр Хинштейн, депутат ГД РФ): Я не могу исключить, что и камбоджийцы тоже через два года пребывания у них этого достаточно оригинального персонажа, немножко пришли в недоумение от происходящего и решили его сбагрить подальше. С глаз долой, что называется, из сердца вон.

К.Затулин: Случай с Полонским кажется исключением из правила. В 2000-х годах, когда новая российская власть начала борьбу с олигархами, многие из них дружно побежали заграницу, поближе к своим капиталам.

Сюжет: Одним из первых был Михаил Черный. У Черного в 1990-х годах был угольный и алюминиевый бизнес. Однако, после войны с Красноярским авторитетом Анатолием Быковым и ссоры с собственным братом, он был вынужден в 2000-м году удрать в Израиль.

Затем сбежал Борис Березовский. Бывший заместитель секретаря Совета безопасности РФ и экс-исполнительный секретарь СНГ, на которого было заведено уголовное дело не только в России, но и в Швейцарии, с 2003 года прятался в Великобритании. Где и ушел из жизни при невыясненных обстоятельствах.

В Израиль сбежал медиа-магнат Владимир Гусинский. Обвинения в мошенничестве и недолгий арест в России заставили его сменить место жительства. В 2003 году к нему присоединился Леонид Невзлин, партнер Ходорковского по ЮКОСу. Получив гражданство Израиля, он однако не избавил себя от претензий со стороны российских правоохранителей.

Большинство беглых российских олигархов для своего убежища сегодня выбирают Великобританию. Если во времена Холодной войны в Англию бежали шпионы, и диссиденты, то теперь она распахнула ворота для состоятельных беглецов и боевиков, вроде Ахмеда Закаева. Столица Англии зарекомендовала себя как теневой центр по отмыванию украденного в России.

Цитата (Марк Холлингсуорт, автор книги «Лондонград. Из России с наличными»): «Вывезти деньги из России именно в Англию — лучший способ их обезопасить. Они чувствуют, что любые обвинения не принимаются в расчёт ни английским следствием, ни судами, ни властями, если у русских есть проблемы с Кремлем или правительством. Если вы в Лондоне и вы богаты, то вас никогда не экстрадируют обратно в Москву».

Сюжет (Александр Хинштейн, депутат ГД РФ): Олигархи бегут преимущественно в Израиль, в Англию, в некоторые другие страны, потому что знают, что их там не выдадут. Потому что Великобритания на протяжении длительного времени выступает в качестве некого анклава, такого острова сокровищ, куда прибегают или приплывают беглые пираты, будучи твердо уверенными, что их отсюда, как Джона Сильвера, не отдадут.

Главная причина бегства российских олигархов в нынешнем тысячелетии проста и понятна как божий день – это страх за содеянное, боязнь наказания и справедливого возмездия. Напомню, что эту тенденцию начали господа Гусинский, Березовский, затем к ним присоединились партнеры Ходорковского, Невзлин, другие господа. Ну, а дальше уже к процессу бегства время от времени присоединялись все новые и новые лица. Как правило, сопровождалось это заявлением о политических преследованиях, о травле, но в основе всего, конечно же, лежала абсолютно банальная экономическая подавляющая. Как говорил Прудон: «собственность есть воровство».

К.Затулин: Мы уже привыкли к тому, что если к олигарху можно применить определение «беглый», то, скорее всего, российского правосудия ему бояться нечего. Успел сбежать – значит, избежал наказания. Но ситуация меняется. Станет ли история Полонского сигналом для тех, кто сейчас живет в дворцах и замках на деньги, украденные у российских граждан? Будем ли мы свидетелями цепочки «возвращений» в Россию?

Сюжет: Вдохновившись успехом по возвращению Полонского, российские правоохранители направили запрос в Австрию об экстрадиции cына экс-главы Башкирии Урала Рахимова. Его заочно обвиняют в присвоении акций «Башнефти» и их последующей легализации.

Сегодня в Лондоне находится сразу несколько запросов от России на экстрадицию беглецов от правосудия. Еще в 2009 году генпрокуратура направила в Лондон запрос об экстрадиции экс-владельца компании «Евросеть» Евгения Чичваркина. С осени 2011 года в международном розыске по обвинению в мошенничестве находится экс-глава «Банка Москвы» Андрей Бородин. Бывший владелец Межпромбанка Сергей Пугачев, обвиняемый в банкротстве своего банка, сегодня тоже в Лондоне. И запрос на его экстрадицию тоже есть у английских властей.

Сюжет (Александр Хинштейн, депутат ГД РФ): Конечно, серьезную опасность для России как для мощной, многомиллионной державы, никто из беглых олигархов, даже если они объединятся между собой, не представляет. Несоизмеримы уровень и масштаб. Но сбрасывать со счетов и говорить о том, что они абсолютно безобидны и никак негативно не могут повлиять, тоже я бы не стал. Мы помним об активной подрывной работе, которую вел Борис Березовский до своей гибели ‑ попытки вложения им финансовых средств в различные политические проекты, оппозиционные. Мы знаем о подобных же попытках со стороны соратников Ходорковского и его самого. Мы понимаем, что люди обижены на страну, на власть, на президента. Люди, потерявшие если не все, то очень многое, чем они владели, а самое главное ‑ власть и силу, будут делать все для того, чтобы постараться максимально насолить своей родине. Принцип простой, чем хуже ‑ для них тем лучше.

Резюме К.Затулина: Российская власть, провозгласившая своей целью национализацию элиты, в случае с Полонским добилась первого скромного успеха. В нынешних международных условиях, конечно, трудно рассчитывать на то, что, скажем, Великобритания ответит взаимностью на представления нашей Прокуратуры и Следственного комитета, настаивающих на экстрадиции наших жуликов. Они там теперь «политэмигранты». Но жить им стало беспокойнее.

Любопытно, что активизация правоохранительных органов России за рубежом совпала по времени с процессом принятия в Государственной Думе законопроекта об амнистии капиталов. Посмотрим, насколько одно и другое, выдача и амнистия, подтолкнут наших ну очень дорогих соотечественников к единственно правильному решению.

«Страсти по Владимиру»

К.Затулин: 20 мая Московская городская Дума окончательно подтвердила свое решение об установке памятника крестителю Руси – святому равноапостольному князю Владимиру на смотровой площадке Воробьевых гор. Вокруг этого решения в средствах массовой информации и социальных сетях не один месяц шли жаркие баталии.

Сюжет (Евгений Герасимов, председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы, народный артист России): На комиссии по монументальному искусству решение по установке памятника Владимиру на Воробьевых горах было принято. На заседании Московской городской Думы оно было поддержано. Я, например, лично, я за это место. Я не вижу другого знакового места человеку – крестителю Руси. Я наблюдал за памятником, я видел разные предложения, мне кажется, комиссия выбрала лучшие из них. В комиссии находятся очень известные люди, это и архитекторы, это и скульпторы, это художники, это цвет нашей культуры, нашей страны и, конечно, нашего города. Они приняли такое решение.

Сюжет (Андрей Новиков, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах): Это место является возвышением над историческим центром Москвы. Центром России, и центром русского мира. Это первопрестольная столица, город патриархов, город царей, город президентов, город, который всегда представлял особое священное значение для православия и для русского человека.

А святой равноапостольный великий князь Владимир является как раз тем человеком, который и лежит у истоков создания русской православной цивилизации, русской культуры, русской истории. Без этого человека не было бы сегодня нас с вами, не было бы Москвы, не было бы той идеи, ради которой миллионы русских людей умирали, защищая свое отечество, сохраняя его для нас. Это фигура святого равноапостольного великого князя Владимира мало с кем сопоставима вообще в истории. Такое фундаментальное значение он имел и имеет до сих пор для нашего народа, для нашего государства и для нашей церкви.

Сюжет: Образкрестителя Руси был впервые увековечен в знаменитом памятнике Петра Клодта и Александра Тона, поставленном в 1853 году на Печерских горах в Киеве, над предполагаемым местом первой купели. 31 июля 2013 года, в годовщину 1025-летия крещения Руси, после посещения Киева и Херсонеса, Владимир Путин издал распоряжение об образовании рабочей группы при Президенте Российской Федерации по подготовке мероприятий в связи с исполняющимся в 2015 году 1000-летием преставления Крестителя Руси.

Цитата (Владимир Путин, Президент РФ, 27 июля 2013 г.): «На киевской купели был сделан выбор для всей Святой Руси… Мы понимаем сегодняшние реалии, есть и украинский народ, и белорусский, и другие есть народы, и мы с уважением ко всему этому наследию относимся, но в основе лежат, безусловно, наши общие духовные ценности, которые делают нас единым народом».

Сюжет: На территории России памятники Владимиру Великому стоят в Севастополе, Белгороде и Владимире. В связи с 1000-летием они появятся в Москве и Смоленске.

К.Затулин: Проект установки памятника князю Владимиру в Москве, который призван символизировать цивилизационное единство русского, украинского и белорусского народов, христианский фундамент нашей системы ценностей, неожиданно, а скорее ожидаемо, встретил активное сопротивление у определенной части московской общественности.

Сюжет: В социальных сетях и при поддержке радиостанции «Эхо Москвы», а также телеканала «Дождь» развернулась активная кампания против установки памятника. К началу мая удалось собрать около 36 тысяч подписей по петицией протеста на имя Президента России и мэра Москвы.

Официально противники установки памятника основной упор делают на гидротехнические и природоохранные причины, по которым монумент якобы невозможно разместить на смотровой площадке Воробьевых гор – это де вызовет оползень грунта.

Сюжет (Марина Ивлиева, депутат муниципального округа Раменки): Прямо за баллюстрадой Воробьевых гор, смотровой площадки, начинается другой памятник, памятник природы – это склон Воробьевы горы, заказник Воробьевы горы, где тоже нужно очень бережно вести хозяйственную или иную деятельность. Строительные работы вообще там запрещены какие-либо для сохранности той природы, которая там еще осталась в первозданном состоянии.

Сюжет: Однако на самом деле никаких технических проблем с сооружением памятника нет.

Цитата (Вера Гудкова, директор Центра госмониторинга состояния недр Москвы и Московской области): «Никаких конкретных данных, которые бы позволяли сказать, что из-за установки Владимира склон поползёт, сегодня ни у кого нет. В принципе современные методики позволяют строить и на оползнях, и на склонах, и на ледниках».

Сюжет (Евгений Герасимов, председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям Мосгордумы, народный артист России): Сегодня технические службы занимаются тем, чтобы укрепить, они регулярно занимаются укреплением Воробьевых гор. Поскольку-постольку те, кто возражает сегодня, в том числе и научные деятели – они там себе рядышком понастроили хором, я по другому назвать не могу. Почему-то тогда я не видел защитников, так сказать, Воробьевых гор. Их не было.

Сюжет (Андрей Новиков, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах): Наш Храм Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах, построенный более 200 лет назад на том же самом месте, который весит гораздо больше, чем памятник, – он прекрасно стоит и не сползает. Если тогда была такая технология, то и сейчас, безусловно, все это сделать возможно. Я еще раз хочу подтвердить, это только аргумент в политической антицерковной и русофобской компании.

К.Затулин: К этому следует добавить, что памятник князю Владимиру в Киеве стоит на крутом берегу Днепра, который до его сооружения часто был подвержен оползням. Памятник не разрушил Владимирскую горку, а укрепил ее. Не добившись сочувствия к своим природоохранным аргументам, противники памятника предъявили другие, более оригинальные.

Цитата (Елена Широян, газета «Труд», 15 мая 2015 г.): «Проект возведения памятника высотой 24 метра и с основанием 12 на 12 метров, который будет осенять гигантским крестом столицу многоконфессиональной державы, вызвал протесты многих горожан, да и россиян в целом».

Сюжет: Оставим на совести издания сообщение о протесте «россиян в целом». Вот только что, 23 мая, в совершенно светском Гданьске открыли памятник князю Владимиру. Только как крестителю не Руси, а Украины. Что же касается размеров, которыми пугают очень многие, то нельзя забывать – памятник князю Владимиру в Белгороде, поставленный по проекту Вячеслава Клыкова, имеет примерно такие же размеры. Свыше 20 метров имеет и памятник в Киеве на Владимирской горке.

К.Затулин: Следующий убойный аргумент: князь Владимир никогда не бывал в Москве, более того она основана после его кончины.

Цитата (prosto—vova.livejournal.com): «Дорогие российские «патриоты», успокойтесь уже! Ну, Киев он крестил, Киев! Не Москву. Ничего вы с этим уже не сделаете, даже если выкопаете на Воробьёвых точную копию Лавры…»

Сюжет: Владимир признан святым и равноапостольным не потому, что он крестил Киев, а потому что он крестил Русь. А быть наследником той крещеной Владимиром Руси Москва имеет никак не меньше оснований, чем сегодняшний Киев. По такой логике надо снести уже стоящие князю Владимиру памятники в Торонто, Лондоне и австралийском Брисбене, не говоря уже об упоминавшемся Гданьске.

Сюжет (Андрей Новиков, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах): По поводу того, что якобы Москва не имеет отношения к идее самого святого Владимира, к его миссии, к его месту пребывания, я хотел бы сказать, что уже в тот исторический период, когда давно прекратился княжеский род в Киеве, в Москве правили русские князья, а затем цари из рода Рюриковичей – прямые потомки святого равноапостольного князя Владимира. Поэтому более уместного места и в том числе и по этой причине, памятнику святого Владимира, не может быть.

К.Затулин: Организаторы борьбы против установки памятника крестителю Руси нередко утверждают, что в их действиях нет политических или религиозных мотивов. Они лишь против установки в конкретном месте – на Воробьевых горах. Но в это трудно поверить.

Сюжет: Неоднократные опросы, проводимые радиостанцией «Эхо Москвы», показывают, что среди ее слушателей от 64 до 72 процентов не приемлют саму идею появления символа единства Русского мира и увековечивания памяти крестителя Руси в Москве. В этом нет ничего удивительного, если учесть, что о памятнике говорят ведущие этой радиостанции.

Цитата (Карина Орлова, журналист): «Вас не смущает, что фактически это памятник Владимиру Путину? Его потом никак и не снесёшь».

Сюжет: Подобный вопрос эта ведущая радиостанции с завидной регулярностью задает своим гостям. И она здесь не одинока.

Цитата (Николай Сванидзе, член президентского Совета по правам человека): «Князь Владимир крестился в Крыму, а Путин «вернул» Крым в российское лоно. Эта параллель должна возвысить Президента в глазах современников и потомков, а также освятить присоединение Крыма к России».

К.Затулин: Не приходится удивляться, что когда попытка организовать новый «химкинский лес» под предлогом защиты Воробьевых гор провалилась, эмоции вышли из-под контроля.

Цитата (Антон Красовский, журналист, 20 мая 2015 г.): «Я очень надеюсь, что этот памятник построят и Воробьёвы горы рухнут вместе с этим памятником прямо в Москву-реку, засыплют к чертовой матери эту Москву-реку… И вообще символически вся эта новая Россия, она как бы вместе с этим памятником утонет и над ней проплывёт баржа с навозом – вот я на это надеюсь реально».

К.Затулин: Было бы странным, если бы к противникам сооружения памятника Владимиру в Москве не присоединились бы власти Украины. С момента получения независимости вовлеченные в бесконечные происки против единства Православной Церкви, руководители Украины вдруг воспылали особыми чувствами не только к князю Владимиру, но и к памятнику ему, поставленному в Киеве в годы Российской Империи. Президент Петр Порошенко издал указ о чествовании «крестителя Украины – Руси».

Интересно, как отнесся бы сам князь Владимир к тому, что Вальцман, он же президент Порошенко, спикер Гройсман, униат Яценюк, и сектант Турчинов признали его крестителем несуществовавшей в его времена Украины?

Сюжет (Андрей Новиков, настоятель Храма Святой Живоначальной Троицы на Воробьевых горах): Те люди, которые говорят о том, что построение памятника святому князю Владимиру в Москве – это некое воровство идеи у Киева, некое отобрание этого вот памятника, который стоит в Киеве и перенос его в Москву. Где-то им стоит задуматься, а кто поставил памятник в Киеве? А поставили его российские императоры, и освятил его митрополит русской православной церкви. Это единый и неделимый организм русской церкви и матрицы русской культуры, русской истории. И поэтому памятник святому князю Владимиру в Москве является не противовесом, а органичным продолжением того памятника, который стоит в Киеве.

Сюжет (Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества): Я считаю, что такие заявления, которые делает украинский президент, они направлены на отторжение Украины, украинского народа, украинского населения от нас, от русских.

Вот это самое обидное и самое горькое, что можно было себе представить. В конце концов, время изменится, вода будет течь по своему руслу, которое заложил князь Владимир. Естественно такое долго не может продолжаться. Памятник Владимиру по сути дела, и есть напоминание о том, что все течет, все меняется…

По сути дела, здесь разный посыл, и на Украине и у нас. У нас князь Владимир ‑ он как объединитель, объединитель для всех народов, всех восточнославянских народов. На Украине князь Владимир, его образ ‑ как человека, которому должны поклоняться. Который обожествляет только один народ – украинский. Они хотят его присвоить, приватизировать себе. Ну, как можно приватизировать историческую личность?

По сути дела это нонсенс и в этом как раз существует отличие. Объединение и разъединение. Вот принципиальное отличие между празднованием в двух наших странах.

Сюжет (Станислав Коршунов, активист объединения православных молодежных движений «Георгиевцы»): Мы собираем подписи в поддержку установки памятника святому князю Владимиру. В данный момент уже собрано более 30 тысяч подписей. До установки памятника мы планируем собрать один миллион подписей, что считаем реальным.

Резюме К.Затулина: Противники князя Владимира, крещения Руси, Владимира Путина и возвращения Крыма были абсолютно правы, когда почувствовали угрозу в связи с появлением планов сооружения памятника крестителю в Москве. И шоколадный президент Украины волнуется тоже не зря.

Со времен Рима и Византии мощь государства выражается в постройках не меньше, чем в количестве войск и качестве полководцев. Не хотят памятника Владимиру на Воробьевых горах потому, что не хотят признавать нашу государственную и культурно-религиозную традицию. А нам нужно выручить князя Владимира, попавшего вместе с Киево-Печерской лаврой в плен.

Надеюсь, у оппозиции хватит ума, чтобы уступить. Это дело для них безнадежное.

С Вами был Константин Затулин и программа «Русский вопрос». До встречи на следующей неделе в это же время на канале ТВ-Центр.

Отклики к передаче