Большая игра. Часть 1. Выпуск от 25.09.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Президент США Дональд Трамп «теряет терпение» в отношении России, поскольку Кремль отказывается работать над мирным соглашением, заявил вице-президент США Джей Ди Вэнс.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

Ведущий: В эфире специальный аналитический выпуск «Большой игры». У нас была интересная неделя. Генеральная ассамблея ООН, две сессии Совета безопасности, где в том или ином контексте обсуждалась Россия, и заявление самого Дональда Трампа в социальных сетях. Ну и наконец, Константин Федорович, нам повезло с правителем Украины, всё-таки это бывший комик. И он в поисках внимания всегда говорит не обязательно что-то правильное, такое с ним случается редко, но всегда что-то интересное, иногда даже время от времени забавное.

Вы хорошо знаете ситуацию на Украине и внимательно следите за тем, что происходит в рамках кризиса вокруг Украины. Кризис, который затрагивает не только Россию и Украину, но и всё больше включает в себя западные страны. Но запоследнее время многим из нас стало казаться, что есть различия между позициями Соединённых Штатов и крупных европейских держав. Я уже не говорю о злобных прибалтийских моськах.

То, как стал говорить Трамп на этой неделе, вызвало вопросы. А не происходит ли какая-то эволюция американской позиции в сторону сближения с позицией большинства стран НАТО? Я уверен, что вы тоже заметили какие-то новые высказывания Трампа и его коллег. Насколько серьёзно вы это воспринимаете?

К. Затулин: Добрый вечер, Дмитрий. Добрый вечер, уважаемые телезрители.

Ну, прежде всего, я хочу с вами поспорить. Бывших комиков не бывает. комик — это пожизненно, если это комик. А в данном случае это именно так, когда дело касается Зеленского. Всамом деле с момента встречи в Анкоридже прошло чуть больше месяца, а впечатление такое, что за это время всё изменилось с плюса на минус, по крайней мере в речах представителейамериканской администрации. Пальму первенства здесь держит Кит Келлог, который точно знает в чём состоит победа России, почему Украина способна её победить и так далее. И это воодушевление Келлога, такое впечатление, передаётся и работодателю, то есть президенту Соединённых Штатов. После всех встреч, которые за это время случились между ним и лидерами Европы, после его визита в Великобританию, после его встреч на Генеральной ассамблее и его выступления возникает впечатление, что Трамп отошел от прежнего настроя и на самом деле решил, что для того, чтобы достичь тех целей, которые он публично озвучил, — прекращениевоенных действий, — для этого надо Россию припугнуть. И с этой целью распространяются вот эти версии о том, что Украина способна вернуться к границам 91-го года. Параллельно с этим, конечно, свита играет короля, и на расстоянии, и вблизи раздаются ещё более воинственные речи.

Дмитрий Саймс: Я не видел никаких высказываний, никаких серьёзных оценок экспертов, официальных лиц, в которых бы говорили, что победа Украины вообще сколько-нибудь просматривается, а Вы?

Константин Затулин: Я их тоже не видел, но поменялась формула. В чем состоит теперь победа Украины? В том, чтобы не дать победить России. Раньше победа Украины и Запада состояла в том, чтобы нанести России стратегическое поражение. Лех Валенса вначале говорил, что это вообще шанс, впервые нам выпавший, раздробить Россию на много кусков. Сейчас от этих заявлений ничего не осталось. Но вместо этого теперь раздувается другая версия, что на самом деле подлинная победа состоит в том, чтобы Россия была лишена победы. А лишена победы, значит, соответственно и в этом грядущем мире Россия не должна получить желаемого. Того, о чем заявлял, как о цели этой Специальной Военной Операции наш Президент в самом ее начале. То есть ни денацификации, ни демилитаризации, ни очевидного запрета на включение Украины в НАТО. Мы все время в этом вопросе слышим разные голоса. Потому что, с одной стороны, вроде бы уже все согласились тем, что никакое членство в НАТО Украине не светит. А с другой стороны, – тут же на попятную заявление Генсека НАТО о том, что не может быть и речи, чтобы Украине кто-то запрещал как свободному государству членствовать в НАТО.

И вот есть пастух, а есть подпаски. Виктор Ющенко, которого уже все подзабыли как президента Украины, который на второй срок не преминул выдвинуться и в первом туре получил 5% голосов. Это было в 2010 году. Он вообще предлагает идти на Москву и не останавливаться.

Ведущий: И это он предлагает вроде бы без всякого юмора.

К. Затулин: Да, он говорит: «Вот тут у нас говорят, что надо там бороться за какой-то хутор или на худой конец за Донбасс. Так это все паллиативы, надо на самом деле идти на Москву». Он уже на Москву собрался идти.

Я хочу сказать, что если бы это были одни только речи, то можно было бы спокойно их сдавать в утиль и не сильно обращать на них внимание.

Ведущий: А что кроме речей вы видите?

К. Затулин: А что кроме речей я вижу? Вижу, например, действительно эскалацию ударов по российской территории с помощью беспилотных летательных аппаратов, морских дронов, воздушных дронов и так далее. Вот буквально в эти дни что происходит? По санаторию Форос в Крыму ударили беспилотники.

Ведущий: Раньше так не били?

К. Затулин: Раньше такого не было. Раньше, да, были атакованы и постоянно под угрозой разного рода объекты. Я сам летом проходил там лечение в Саках и знаю, что все время над нами летали дроны, которые атаковывали рядом находящую военно-воздушную базу, российскую военно-воздушную базу. Она отбивалась, ничего там они не достигли, но атаки такие были. А теперь речь идет об ударе просто по санаторию. Или допустим, буквально вот вчера это удары по Новороссийску. Новороссийск это, конечно торговый порт. Они его пытались атаковать и атаковали раньше, но в данном случае ударили по центру города. Ударили по гостинице «Новороссийск» и так далее. Это уже у меня в моем родном городе, от которого я избран, в городе Сочи, вот сегодня было объявлено предупреждение с тем, чтобы все ушли из пляжа, потому что в этот момент угроза нападения вот этих надводных подводных дронов.

То есть в данном случае Зеленский делает следующий шаг, терроризируя население России, для того чтобы побудить его воздействовать на власть в стране, чтобы она прекратила военные действия. И он заявление делает, что скоро чиновники в Кремле будут прятаться по подвалам, и что он теперь получит оружие, ему Трамп обещал какое-то.

Ведущий: Что они должны искать бомбоубежища…

К. Затулин: Искать бомбоубежища, да. На это Дмитрий Медведев ответил, что, как вы знаете, что когда дело заходит об оружии России, то никакие бомбоубежища помочь не смогут. Если речь идет о серьезном оружии с нашей стороны. Все это на самом деле эскалация. Это предсказуемая эскалация накануне возможного…

Трамп по-прежнему проявляет осторожность, но до некоторой степени и подыгрывает. С одной стороны, вроде бы теперь вооружение продает только с наценкой, но он их продает. И он, продолжая говорить о своих мирных намерениях, желании закончить войну, продолжает эту войну снабжать и разведданными, и оружием.

То есть мы в интересах действительно перехода от войны к миру согласились считать Америку посредником, хотя Америка очевидно на чужой стороне в этом конфликте. Она в данном случае, не снимая с себя вроде бы этих функций, в этот момент подчеркивает возможность военных достижений, подчеркивает, что Россия – это «бумажный тигр». Это из выступления Трампа. Уже заметили, что Россия с этими тиграми не отождествляется в мире, она с медведями отожествляется, а не с тиграми.

Но дело не в словесах, дело в том, что, к сожалению, я об этом говорил, говорил в том числе и у нас средствах массовой информации. Лично Трампу, такое впечатление, форма важнее содержания, когда дело касается украинского конфликта. Вот форма для него – продемонстрировать, что он способен принудить всех к прекращению военных действий. А на чем будет основано это прекращение? Что за ним последует? Каковы будут итоги? Какой будет стартовый и последующий ход переговоров? Это как бы во вторую очередь его интересует. Потому что нужна картинка, нужна слава миротворца. Семь войн он уже остановил, где он, так сказать, этот счет обновит, я не знаю. Но в данном случае вот нашла коса на камень России с Украиной, и надо как можно быстрее вынудить Россию к тому, чтобы она прекратила военные действия. Это действительно приближает его словесно, по крайней мере, к логике вот тех самых лидеров Европы, которые на этом как раз все время настаивают. На том, чтобы без обсуждений условий, немедленно прекратить военные действия, Украина терпит поражение, надо остановить российские войска. А дальше мы посмотрим.

Очевидно, после того, как Трамп победил, не модно напрямую с ним конфронтировать, хотя кое-кто периодически в это впадает. Но надо всячески тянуть время и пытаться улестить Трампа с тем, чтобы перетянуть его на свою сторону. Безусловно, очевидно, что эти люди не являются идейными сподвижниками Трампа, и любить им Трампа не за что, потому что Трамп с приходом в Белый дом поставил на переоценку отношений со своими союзниками, обложил их санкциями, тарифами, пошлинами и так далее. Но они, такое впечатление, на это внешне не обращают внимания, а заинтересованы только в одном, чтобы Трамп полностью солидаризировал с ними в украинском вопросе. Это, очевидно, их линия до тех пор, пока Трамп обладает империумом для того, чтобы предпринимать действия. Если завтра что-то случится, там сложности возникнут в связи с довыборами в Конгресс или еще что-то и ослабнет Трамп, то мы увидим их всех на другой стороне, потому что идейно они с Трампом не одинаковы. Они совсем другую исповедую точку зрения. Они считают, что Соединенные Штаты, как и прежде, должны патронировать, не обращая внимания на то, что Европа под этим зонтиком решает свои проблемы, и не теряет при этом своего экономического благополучия. Сейчас они это экономическое благополучие теряют, но они хотят выиграть с точки зрения политического конфликта, вот того самого политического конфликта и военного конфликта на Украине.

Думаю, что Трамп на самом деле пробует воду, прощупывает, зондирует как отреагирует Россия на его новые заявления, как она отреагирует на все то, что появилось в соцсетях. Мы могли бы этот ряд продолжить. Ну, например, одновременно с тем, как он требует от европейских стран не торговать с Россией, не покупать у нее нефть, требует, чтобы они не развивали торговлю с Китаем и Индией, потому что те покупают российскую нефть и газ. И одновременно с этим приезжают американские представители в Белоруссию, дарят президенту Лукашенко, который в эти дни находится в Москве, но до этого, конечно, был у себя дома, дарят запонки с видом Белого дома, говорят хорошие слова. И это все по отношению к Белоруссии, которая давно на Западе заклеймена как сателлит России, тем более часть Союзного государства Россия – Беларусь.

То есть одномоментно предпринимаются противоречащие, казалось бы, друг другу действия и подходы демонстрируются разные. Это опять же для того, чтобы достичь наивысшего эффекта, чтобы побудить Россию, во-первых, не выйти из контакта. В общем, мы демонстрируем это, и Песков об этом говорит. А с другой стороны, подтолкнуть Россию к каким-то решениям, на которые прежде она была не согласна. В том числе, например, на решение, связанное с уменьшением военных действий или даже с их прекращением.

Вот время, то две недели, то месяц на то, чтобы со всем этим определиться, что-то должно произойти и т.д. Но не только в отношении России, но и уже в отношении упомянутых мной Индии, Китая. Там тоже все время сроки назывались. Последнее было – не китайское, а американское предупреждение. Помните, как мы раньше ерничали по поводу, когда у нас были плохие отношения с Китаем, по поводу китайских предупреждений? Точно также и здесь. И никакого другого, на мой взгляд, выбора нет, если мы уверены в своей правоте и своих возможностях, как стоять и продолжать свое дело. Одновременно не закрывая себе дверь к переговорам. То есть мы в этом отношении должны продемонстрировать крепкие нервы и способность достигать своих целей, как это всегда было в России, терпя, безусловно, определенный ущерб, но приближая тем самым возможность победы.

Я стою на точке зрения, что толкать, приближать, агитировать за переход к ядерной фазе, к Третьей мировой войне… Это было бы с нашей стороны глупостью и преступлением.

Но, безусловно, мы не должны давать совершенно определенного ответа на вопрос: при каких условиях мы вынуждены будем к этому прибегнуть. Потому что если мы такой ответ дадим, то в этом случае мы их спровоцируем на то, чтобы действовать как бы безнаказанно.

Приглашаем их к тому, чтобы они действовали и не опасались с нашей стороны ответа. Это первое. Я говорил о том, что время совершенно не обязательно работает однозначно на нас, и я совершенно с этим согласен. С самого начала было бы странным говорить: вы знаете, чем дольше мы воюем, тем лучше для нас. Это означало бы, что у нас господствует точка зрения, что чем больше жертв, тем лучше, и это в нашу пользу. Мы ведь не ставим на войну «до последнего украинца», как это делают на Западе союзники так называемые Украины. Вот эти самые союзники Украины, может быть союзники Зеленского, но никак не Украины, украинского народа. И с этой точки зрения говорить о том, что время на нас работает, будем и дальше воевать. Да, война может дойти до последнего украинца, но предпоследние будут и русские в том числе. Мы это понимаем.

И многие люди и у нас, и на Украине, я уверен, вопреки официозной украинской пропаганде понимают, что русские и украинцы, как наиболее близкие друг другу генетически народы, сегодня занимаются, они просто стравлены на арене, и все это продолжается именно потому, что государство Украина взяло этот курс с первых дней своего существования на отрыв от России, на то, чтобы предоставить себя в распоряжение тем, кто хочет этой России, нашей России нанести ущерб.

Дмитрий Саймс: Мы должны найти возможность своими действиями, в том числе и вне территории Украины, продемонстрировать коллективному Западу, к какой катастрофе, к их катастрофе, не к украинской катастрофе, а к их катастрофе могут привести их действиям.

Ваше последнее слово.

К. Затулин: Ну, я хочу сказать, что у них тоже шалят нервы, это мы видим сейчас, когда они раздувают скандал вокруг нарушений воздушного пространства, атаки дронов и так далее.

Вот буквально перед тем, идти к вам на передачу, заявление министра обороны ФРГ. Он передислоцирует корабли у входа в Финский залив, которые следят за тем, какие танкеры куда и откуда плывут. Хочу заметить, что при этом господин Писториус заявляет, что, вообще-то говоря, мы не допустим провокации с российской стороны, хотя само по себе появление какого-нибудь фрегата Гессен у входа в Финский залив само по себе является провокацией. То есть здесь все по Оруэллу.

Ведущий: И средством неприкрытого давления.

К. Затулин: Давления. И в этой ситуации, безусловно, они по сути сами напрашиваются на ответную реакцию. Если с их стороны будет сделан еще какой-то шажок, они просто подставятся в этом смысле. И мы должны быть готовы к тому, чтобы на это отреагировать.

Ведущий: И если они так дело поставят, то вопреки нашему нежеланию идти на эскалацию, они могут нас поставить в ситуацию, когда другого рационального выхода будет не найти.

К. Затулин: У нас при этом должно быть понимание, что любая попытка международного арбитража, средств массовой информации, всего остального, это будет Шемякин суд. Потому что все это в их руках.

Ведущий: Вообще на это не должны обращать никакого внимания.

Мы в войне не с Украиной, а с коллективным Западом. И как средства массовой информации противника будут говорить о наших нарушениях чего угодно, знаете, есть такое хорошее русское выражение: «Да пошли вы…»