Константин Затулин в программе «Большая игра». Часть 3. Выпуск от 01.09.2026

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Президент РФ Владимир Путин заявил, что страны ШОС должны сделать все возможное, чтобы исключить из мировой практики любое провоцирование вооруженных конфликтов.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

Д. Саймс: Константин Федорович, здравствуйте, всегда рады вас видеть и слышать, и очень ждем вас в недалеком будущем в нашей студии.

К. Затулин: Добрый вечер, Дмитрий, добрый вечер, Елена, добрый вечер, Андрей. Приветствую вас из города Сочи, который ждет к себе в гости интеграционные форумы и завидует Бишкеку.

Д. Саймс: Я задам Вам сразу вопрос не про самое главное, но, может быть, про то, что является очень актуальным. Это то, что происходит, естественно, в Ереване, что проделывает Никола Пашинян. И мне бы хотелось, чтобы вы сказали отдельно, естественно, про его подход к союзническим отношениям с Россией и другими государствами постсоветского пространства и одновременно о той травле оппозиции, которую он начал в Армении?

К. Затулин: Я должен сразу сказать, Дмитрий, — это должны знать наши зрители и, конечно, знаете Вы, — я лицо пристрастное. На протяжении многих лет я старался поддерживать развитие российско-армянских отношений, вносил в это посильный вклад, как депутат и как директор Института стран СНГ. Я знаю, что об этом знают многие не только в Армении, но и во всем мире. Я имею в виду армянскую диаспору.

То, что сейчас происходит в Армении, это национальная трагедия. На протяжении ряда лет у власти в Армении находится правительство национальной измены. Я употребляю именно это выражение, потому что это правительство, которое официально ставит своей целью не только разорвать или отдалить связи с прежним пространством своего развития, — а это не только Россия, это вся территория бывшего Советского Союза, Российской империи — правительство, которое перечеркивает прошлое армянского народа: считает, что надо забыть героическое, забыть о трагических историях прошлого, которые, собственно, и сделали нас такими близкими (мы пришли на Кавказ в том числе потому, что хотели защитить армянский и грузинский народ от истребления). Правительство, которое выступает официально против Армянской Апостольской церкви и считает ее, — это публичные заявления господина Пашиняна, — иноагентом со времен Византийской империи. Ну вот как-то сложно назвать это просто правительством, которое имеет свой взгляд, отличный от нашего на развитие отношений.

Правительство Армении просто пытается переформатировать сознание всего армянского народа, живущего в Армении, — по крайней мере, того, который оно считает под своим контролем, — в направлении враждебном Россию, связи между Россией и Арменией, всем нашим общим пространством. Пытается как бы отплыть куда-нибудь подальше, на запад, где-нибудь в район между Англией, Францией, Германией и Сан-Марино, для того, чтобы там вдруг оказаться. Это фантазии. Но эти фантазии могут очень дорого стоить. Они могут стоить Армении, без преувеличения,государственности.

Армения находится в очень конфликтном регионе, в пылающем регионе. Рядом события, которые еще не полностью завершены на Ближнем Востоке. Мы на это рассчитываем, но совсем не гарантировано, что действия военные там не возобновятся. Только что, совсем недавно, мы знаем, что в результате действий Азербайджана Нагорный Карабах не просто был потерян, но все население Нагорного Карабаха, армянское население, 120 или 130 тысяч человек, до единого человека вынуждено было покинуть территорию. И это связано с маневрами господина Пашиняна, с его неуклюжими попытками переложить ответственность за это на Россию, на кого угодно, но только не на себя.

И вот когда Россия начала Специальную Военную Операцию, маски были сброшены. С этого момента правительство Армении все дальше и дальше уходит в своей не только риторике, но и действиях. Мы знаем, что выборы, которые в этот раз прошли, были абсолютно сфальсифицированными. В результате этих выборов правительство Армении устояло и, посадило в тюрьмы лидеров оппозиции. Напомню, что все они фактически сегодня под преследованием, и президент 10 лет Армении Роберт Кочарян, сегодня в тюрьме вынужден сделать был шунтирование, потому что только что он вновь арестован.И Самвел Карапетян, возглавляющий крупнейшую оппозиционную силу в Армении, находится под преследованием и совсем недавно переведен под домашний арест после настоящего ареста. Гагик Царукян, многие годы работавший депутатом, лидером партии, чье прохождение в парламент в ходе этих выборов было остановлено на том основании, что 65 голосов не хватило для преодоления барьера. Это после того, как Центризбирком Армении прекратил на несколько часов ночью подсчет голосов.

Я вот хочу сказать, что подсчет голосов — важное дело. В моем избирательном округе 521 тысяча голосов. Это сравнимо с выборами в Республике Армения по количеству избирателей. Я не слышал, что вот это количество голосов затруднительно подсчитать для того, чтобы избирательная комиссия вовремя предъявить результат.

Так ли иначе, сегодня, конечно, судьба правительства Армении — это внутреннее дело Армении. Но то, что Армения во главе с господином Пашиняном сегодня, стремится найти новых, как они считают, верных союзников на Западе. Она сегодня, как раз та страна, которая приглашала за несколько дней до Дня Победы на саммит Европейского Союза в Ереване господина Зеленского, который оттуда нам угрожал, что нанесет удар по Параду Победы. Всё это достаточно характеризует уровень отношений между нами.

Вот сейчас господин Пашинян находится в Бишкеке. Он в эти дни встречался с американской делегацией, за кулисами этого саммита. Он в эти дни обсуждал с президентом Азербайджана, с которым у него теперь более тесные отношения, чем с президентом России, например, коридор Трампа. То есть ту самую инициативу, под предлогом которой требуется, например, лишить Россию концессии на железную дорогу. Россия вложила деньги в эту дорогу, а это пытаются опровергнуть. Ну и дальше, и дальше, и дальше.

То есть курс правительства Пашиняна, — это совершенно очевидно, — это курс, направленный на предательство всех связей, не только между Россией и Арменией. Это бы еще полдела. Но между русским и армянским народами.

Напомню, что армян в России живет не меньше. Граждан России армянского происхождения, армянской национальности, не меньше, чем граждан Армении в Армении. И недаром господин Пашинян носит на лацкане своего пиджака карту сегодняшней Армении, чтобы подчеркнуть: армяне во всем остальном мире меня больше не интересуют. Меня интересуют только те, кого я могу контролировать — тот электорат, который я использую для того, чтобы протащить свою кандидатуру на очередных выборах. Честных или нечестных.

Д. Саймс: Спасибо. Давайте перенесемся на Украину. Было много заявлений и в Киеве, и в европейских столицах, что цель так называемого украинского наступления, их якобы успехов в прихватывании инициативы на поле боя, что это было, чтобы расшатать внутриполитическую ситуацию внутри России. И вот сейчас мы видим, что расшатывается внутриполитическая ситуация на Украине. Что ведущие украинские политики начинают оспаривать легитимность Зеленского и, более того, говорят, что Украина идет к поражению. Это по правде же? Это избирательная борьба? Или это действительно какое-то прозрение среди украинской элиты?

К. Затулин: Прежде всего хочу отметить, что, кажется, 4 августа истек тот 40-дневный срок, который был заявлен Зеленским, как ультиматум в течение которого он собирался нанести критическое поражение России. И расчет был именно на то, чтобы, нанося удары по дальним целям, — не на линии боевого соприкосновения, где Украина продолжает терпеть поражение, а как раз там, в тылу, по гражданским объектам, по нефтеперерабатывающим заводам, — чтобы спровоцировать в России недовольство. Для того, чтобы временные вот эти заторы и очереди на наших АЗС превратить в аналог хлебных очередей 1917 года, которые привели к Февральской революции в Петрограде. Он, конечно, вместе со своими покровителями не берет в расчет то обстоятельство, что Владимир Путин — это не Николай II. И ситуация внутриполитическая в сегодняшней Российской Федерации не та, которая была на третий год Первой мировой войны в Петрограде. Когда были силы внутри страны, способные воспользоваться этими хлебными очередями и перехватить власть.

Проблемы мы решаем, в том числе и здесь, и в Москве, и где угодно. Но бумерангом отсутствие результата, как всегда, приводит к тому, что начинаются проблемы в той самой стране, которая пытается этот ущерб России нанести.

Вот сосед Украины, Польша, исторически дошел до того, что в 1612 году гарнизон польский сидел в Кремле. И фактически решался вопрос, быть России Россией или быть на самом деле частью польского государства. И целый ряд изменников у нас тогда голосовал за польского королевича Владислава. Семибоярщина. Но не удалось, не выдержали и все покатилось назад. И докатилось до того, что Польша, как мы знаем, в XIX веке прекратила свое существование и была разделена между соседними странами, в том числе Россией, Германией и Австрией. Вот что означает ошибка в расчетах, перенапряжение сил и желание что называется, отхватить то, что ты не можешь на самом деле переварить.

Вот то же самое происходит сегодня с ожиданиями победы над Россией, которые обернулись сегодня внутриполитическими проблемами для режима Зеленского. Сегодня началась ярмарка тщеславия тех, кто хотел бы прийти ему на смену — Федоров, Залужный и другие кандидаты. Ну, я не исключаю в том числе и долгоиграющих политиков, таких как Тимошенко, как Порошенко, Кличко, которые тоже почувствовали зов трубы. Это будет нарастать, и это будет нарастать по мере приближения к отопительному сезону, как вы все прекрасно понимаете.

Д. Саймс: Спасибо. Лена Владимировна, вопрос.

Е. Черненко: Да, спасибо огромное, Дмитрий. Константин Федорович, я бы хотела Вас спросить сразу про Украину и Армению одновременно. И там, и там говорят о своем устремлении в Европейский Союз и внушают гражданам, что действительно это когда-то состоится. Скорее рано, чем поздно. Ведь мы знаем прекрасно, что в этой очереди наступления в Евросоюз уже многие десятилетия стоят балканские государства. Турция, которая уже перестала на что-либо надеяться и уже даже не говорит о своем желание вступить в Евросоюз. Вот как вы считаете, действительно ли Евросоюз готов когда-либо в обозримой перспективе 5, 10, 15 лет принять Украину и Армению? И почему граждане этих стран не понимают, насколько это зыбкие обещания или, как вы до этого сказали, фантазия?

К. Затулин: Это, конечно, обманка. Вы сами вспомнили про Турцию. По-моему, 37 лет ожидания закончились тем, что президент Турции Эрдоган, который сейчас находится в Бишкеке, в этом году заявил, что «всё, мы перестали вообще добиваться какого-либо членства в Европейском Союзе». Потому что мы просто считаем это оскорбительным для себя такую долгую очередь.

Что касается Украины и Армении, то подход один и тот же. Надо поманить призраком, призраком вступления. В отношении Украины бесконечное множество раз делались заявления о том, что не сегодня-завтра, завтра-послезавтра обязательно будут рассмотрены, еще какой-то этап нужно пройти во внутренних реформах для того, чтобы вот свершилось желаемое, а именно вступление Украины в Европейский Союз. Что касается Армении, здесь даже такого разговора нет на самом деле. Хотя господин Пашинян провел голосами своих депутатов в Национальном собрании в прошлом году, в марте месяце, закон о начале вступления Армении в Европейский Союз. Без всякого приглашения. Даже слова о приглашении нет. И его сейчас спрашивают партнеры по Евразийскому Союзу: а не хотели бы вы спросить свое собственное население, собирается оно на самом деле в Европейский Союз или хочет остаться вместе с Россией в Евразийском Союзе?

Он же ведь не хочет задавать этот вопрос. Он слишком хорошо знает, что ответ для него будет отрицательным. Поэтому он делает все для того, чтобы избежать воле изъявления. Так же, как и на Украине. На Украине никто не проводил референдумов о членстве в НАТО, когда были спокойные отношения между нами. Но вместе с тем власть все время тянула в эту сторону, рассчитывая, что капля камень точит, и в конце концов они заведут-таки Украину. И завели-таки в войну с Россией.

Я надеюсь, что до этого не дойдет в отношениях с Арменией, но то, что и в Армении, и на Украине на самом деле используют фантомы для того, чтобы соблазнить собственное население, надурить, если хотите, собственный электорат, внушить ему, что будущее за членством в Европейском Союзе. Хотя никакого будущего, никаких обязательств по отношению к Армении этот Европейский Союз на себя не берет. Уж тем более обязательств защищать ее от военной угрозы.

Д. Саймс: Спасибо большое. Надеемся скоро вас увидеть в Москве в нашей студии. Это «Большая игра».