Большая игра. Часть 3. Выпуск от 7.04.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Президент Украины Владимир Зеленский выразил уверенность, что в случае отправки иностранного контингента на Украину, французские и британские войска будут среди первых.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Они не хотят слышать, потому что не хотят выполнять эти условия. И в данном случае американская администрация то ли не в силах, то ли сама отчасти солидарна с тем, что эти условия необязательны для того, чтобы добиться прекращения огня.

Поскольку Трамп ещё до выборов, и в ходе выборов, и после выборов связывал себя с идеей «пусть пушки молчат», ему важно добиться вот этого эффекта, чтобы пушки замолчали, а там — что на самом деле было предусловием, что является дальнейшим развитием этого это уже второй вопрос. Как говорил один известный исторический деятель: «Ввяжемся в бой, а потом посмотрим». В данном случае «закончим бой, а потом посмотрим».

Мне кажется что, американская администрация, я бы не сказал что она уже от каких-то попыток диалога с Россией перешла к привычной тактике поддержки Украины. Диалог продолжается, в том числе и осуществление обычных контактов, — восстановление, точнее сказать, этих обычных контактов на уровне посольств, — или, допустим, запуск очередного космического корабля со смешанным российско-американским экипажем на МКС. Что всё это время не прекращалось, — даже во времена Байдена сотрудничество в космосе не прекращалось. Всё это одновременно будет соседствовать, мне кажется, с попытками шантажа, к которому американская администрация прибегает не только в отношении России, в отношении всего мира прибегает. Ну, а что как не шантаж вот это объявление о том, что с 9 апреля вступят в силу вот эти взаимные так называемые пошлины. Мне кажется, что здесь никакой наивности не должно быть. У нас в некоторой эйфории, — по крайней мере среди политического сообщества, — устойчиво проводилась мысль, что Трамп это и есть наше всё, и он чуть ли не сделал выводы из того, что Америка уже не в силах содержать этот однополярный мир и так далее. Трамп — это олицетворение идеи однополярного мира. Который, вот «как я сказал, так и должно быть». При этом хочу заметить, что в том числе, вот эти тарифы, эти пошлины, это явно запросная позиция, которая затем приводит к необходимости, и она осуществляется.

Кто как бы слаб в коленках, тот начинает искать пути решения, и это уже происходит. Кто не слаб, тот отвечает ответными мерами, как например Китай, 34 процента ввёл в свою очередь на американские товары. В общем это всё большая заваруха. Но вот в том, что касается конкретно России, и того, что нам больше всего интересно, то здесь, мне кажется, одновременно и одномоментно происходят разнородные течения.

Вы знаете, в канале Босфор два течения, это ещё адмирал Макаров установил. Одно идёт из Мраморного моря в Черное, другое наоборот, на разных глубинах. Вот точно так же, мне кажется, происходит и в дипломатии, и в российско-американских отношениях».

<…>

«Подход Трампа в этом случае достаточно простой — с паршивой овцы хоть шерсти клок. Он может не разбираться, — есть там редкие металлы или редкие элементы в достаточном количестве, — но он хочет что-то на этом поиметь.

Что касается того, что на Украине ни за что на это не пойдут под угрозой политического самоубийства. Вы знаете, они настолько пошли на такие вещи, на которые, казалось бы, не должны были никогда пойти, начиная с отказа от Минских соглашений, которые возвращали им Донецк и Луганск, только под определенными условиями, которые, ну, просто заключались в достойном возвращении и запуске процесса федерализации Украины. При котором Украина бы сохранялась. Они предпочли вместо этого терять жизни, разорять собственную страну войной и так далее.

Поэтому я бы так не зарекался, что они ни в коем случае не подпишут. Мы в определенном смысле конкурируем за Трампа. Это надо признать. Мы конкурируем за то, чтобы он был ближе к нам, а не к ним. С обеих сторон мы это делаем. Мы заинтересованы в том, чтобы он нас лучше понимал. Это тоже нельзя сбросить со счёта. Это так. Да, конечно, всё решают в конечном счете события на поле боя. Но мы прекрасно понимаем, что бесконечно эта война идти не может.

А темпы продвижения, которые на сегодняшний день говорят нам о том, что эти продвижения идут. Но эти продвижения совершенно не похожи на времена Великой Отечественной войны, Ясско-Кишиневских или там Висло-Одерских операций. Никакого выхода на оперативный простор с марш-бросками. Там всего этого нет. Поэтому, строго говоря, идея висит в воздухе. Она продолжает висеть в воздухе, идея прекращения огня и каждый вынужден со своей стороны эту идею признавать. И мы, и украинцы признаем. Но у нас совершенно разные в дальнейшем подходы. Мне кажется, на данный момент, как раз я не согласен. Я думаю, что Трамп по известным своим причинам торопится как можно быстрее этого добиться, поэтому он так рассержен на всех. Что касается нас, у нас свои причины откладывать это до того, как не прояснены все остальные мотивы. У Зеленского свои причины не стремиться к этому, потому что он хочет добиться от Европы как можно большей поддержки. А ещё лучше какого-нибудь миротворческого корпуса. Он ещё не отказался от этой идеи, как, впрочем, и Макрон со Стармером. Хотя это всё больше и больше становится иллюзорным. Тем не менее, вот эти иллюзии, они же должны пройти весь путь от своего заражения до своей гибели.

И вот они сейчас идут к этому. К тому, что станет ясно, что всё равно разбитое корыто, оно и есть разбитое корыто. То есть вот такая очень своеобразная ситуация, как мне кажется. То, что касается желаний Трампа везде всё поиметь — ну, это совершенно очевидное желание. Он его демонстрирует не только на Украине. Он по всему миру его демонстрирует».

<…>

«Я заметил, что в нашей передаче мы всё больше ставим на кон — «получится, не получится, получится, не получится» и так далее. «Выиграет Трамп или проиграет». Ну, это естественно, вполне, но самое главное, что ответить на этот вопрос сегодня на сто процентов мы, конечно, не можем здесь, в этой студии. Я хочу сказать, что те страны, которые сегодня отказались от контрмер или предложили переговоры, это, как правило, страны, которые всё это время, на протяжении десятков лет, жили в американоцентричном мире. В той части мира, которая управлялась Соединёнными Штатами. В которой Соединённые Штаты были абсолютным лидером, к которому надо было прибегать в радости и в горести. Рассчитывать на его поддержку, искать союза с ним и так далее. Вот они, собственно говоря, это и делают сегодня.

Другая часть мира тоже определяется. Я уже говорил о том, что в конкуренцию вступил Китай, объявив свои пошлины. Не хочет на таких условиях существовать. В политической сфере, скажем, заговаривали мы здесь уже об Иране. Известно письмо, которое 7 марта направил Дональд Трамп в Иран, требуя новой ядерной сделки. В ответ ему сказали, что «на фоне угроз мы не ведем переговоры».

Выдержат в Иране или нет, мы позже, наверное, на эту тему поговорим, но во всяком случае это тоже пример страны, которая не готова на любых условиях, по крайней мере на этом этапе, подчиняться диктату Соединенных Штатов.

Конечно, можно проводить параллели с перестройкой. Но мне кажется, что по некоторым, по крайней мере очевидным целям, Трамп диаметрально отличается от нашего бывшего лидера [прим. — Михаила Горбачёва]. Наш лидер считал, что он живет в большой стране. Может быть, больше, чем нужно. Поэтому, в принципе, готов был уйти из Восточной Германии, развалить Совет экономической взаимопомощи и так далее. Трамп, как мы знаем, хочет приобретать Гренландии, Канады, Панамский канал, и тут у него другая мотивация.

Но в чём я в данном случае согласен с Кареном Георгиевичем, это действительно вот этот период, который наступает, неизбежный в результате мер Трампа, сопротивления Трампу и так далее — это период, которым мы должны воспользоваться для решения своих задач. Вот дальше я не берусь судить, удастся окончательно всё трампу или он проиграет. Но дальше возникнет момент, — рано или поздно, — когда станет ясно, что чего-то они достигли. И вот они начнут подыматься и укрепляться на фоне новых принципов и условий. Вот здесь нам надо будет понять — мы с ними или нет. Но к этому времени мы должны решить свои задачи с тем, чтобы у нас была свобода выбора к этому моменту. Будем мы с ними союзничать или мы будем с ними спорить и конкурировать.

Нас, как мне кажется, в сегодняшней ситуации не может не радовать, что развалился этот Запад с точки зрения политических целей, — по крайней мере некоторых из них. Запад сегодня испытывает внутренние потрясения из-за споров внутри самого себя. И это тот самый момент, который мы должны в полной мере обратить себе на пользу. Мне кажется, что с таким Президентом, как Владимир Владимирович Путин, вполне очевидно мы будем это использовать».