Большая игра. Часть 3. Выпуск от 10.06.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Министр иностранных дел России Сергей Лавров сравнил Латвию, Литву и Эстонию с мелкой «дворовой шпаной», которая задирает и провоцирует людей, а когда получает ответ, тут же прячется за спинами «взрослых хулиганов».

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Вот первое, что хотел бы сказать: мы, конечно, должны внимательно наблюдать за развитием конфликта вокруг миграционной проблемы в США. Я бы сейчас просил всех удержаться от того, чтобы мы выступали на чьей-то стороне в этом конфликте — на стороне Трампа, который “правильно поступает, надо этих мигрантов замочить”. Или на стороне обиженных мигрантов, «права которых нарушаются этим человеконенавистником». Это — глубоко внутреннее дело Соединённых Штатов.

Но вывод, который мы должны сделать… Во-первых: это не должно ни в коей мере когда-нибудь случиться в нашей стране. Второе. Какой ещё вывод мы должны сделать? Мы должны понимать, что способ, каким образом решаются проблемы сейчас, миграционные проблемы США — это не образец для подражания.

К сожалению, у нас хватает горячих голов, которые прямо аплодируют и говорят: вот и нам пора! То они рассказывают нам, что нам надо миграционную политику вести так, как это делает Саудовская Аравия и страны Арабского Востока — как будто бы для нас это применимо. У нас речь идёт совсем о другой внутренней ситуации. О том, что Россия, да, сегодня является страной, куда едут трудоустраиваться, но — кто?

Те, кто когда-то был нашими согражданами или выходят из тех стран, которые были частью Советского Союза. Это не индусы в Объединённых Эмиратах, которые никаких корней на территории и в истории Эмиратов не имеют.

Поэтому это надо принимать во внимание. И надо принимать во внимание необходимость сделать так, чтобы всё с миграцией было безусловно под контролем. Но при этом не было никаких крайностей, которые заводят в такие тупики — особенно в стране с многонациональным населением.

Вот в чём мы похожи с Соединёнными Штатами: и Соединённые Штаты, и мы — это страны с многонациональным населением».

<…>

«Вы знаете, в горбачёвские времена, я помню, генеральный секретарь дал интервью журналу Time, и оно было опубликовано в наших газетах — центральной партийной печати. У меня была возможность сравнить с первоисточником в спецхране, и выяснилось, что совсем немного — но не совпадает. Одно из расхождений заключалось в том, что, давая интервью, Горбачёв сказал: “Слава Богу”. Это никак не могло быть процитировано в газете Правда, поэтому это вычеркнули.

Рютте, который выступает, будучи генеральным секретарём НАТО, не может на самом деле вообще отказаться от того, чтобы говорить об опасности России — о том, что Россия готовится к войне, что через пять лет она будет к этому готова, — и предлагать по этим причинам наращивать в вооружении свои собственные возможности. Как человек, который является ответственным за развитие, в том числе, конечно, главными ответственными остаются главные участники — то есть Соединённые Штаты, — но он, по крайней мере по доверенности, олицетворяет этот общий североатлантический альянс.

Меня, знаете, что не то чтобы удивляет, а просто подтверждает представление — вот это высокомерие, которое в англосаксонском мире, всё равно — в американском или британском, — проявляют к той самой Европе.

Вот вы вначале цитировали Эрлангера, который говорил о том, что все страны Европы объединены тем, что надо бороться против России на Украине. Вот на прошлой неделе, в пятницу, первым в Европейском союзе и в НАТО парламент Словацкой Республики большинством голосов проголосовал за выход Словакии из санкций против Российской Федерации. Но это случилось в том числе потому, что президент республики под давлением Брюсселя отказался подтвердить проведение референдума с тем же вопросом, по которому было собрано 400 тысяч подписей — то есть десятая часть населения Словацкой Республики.

Конечно, Словацкая Республика не задаёт тон ни в Европейском союзе, ни в НАТО — в силу своей, как бы, ограниченности, своих возможностей, населения, территории. Но эти настроения всё-таки распространяются, и они существуют. Но с высокомерием, которое носит исторический характер, их не замечают — и дело не в том, что их нет, а в том, что считают: их нет и быть не может. Нет и быть не может.

Мне кажется, что нам надо на это обратить своё внимание и всячески поддерживать этих “диссидентов” внутри НАТО — конечно, так, чтобы это всегда можно было объяснить нашей позицией.

Мы вообще с тех пор, как они, не скрываясь, говорят о том, как они будут воевать, как они будут нас обкладывать, абсолютно не должны комплексовать по поводу того, что мы на самом деле хотим нанести вред, ущерб этой объединённой Европе, где правят бал Рютте и тому подобные политики».

<…>

«Ну, во-первых, разница между 22-м годом и 25-м состоит в том, что за прошедшее время Украина не достигла никаких успехов, а терпела поражения. Их попытки перейти в наступление, они были в 22-м году, не без локальных успехов — мы знаем, в августе–сентябре в Харьковской области.

И их попытки, продолжавшиеся двести с лишним дней атаковать в Курской области, — они к настоящему времени уже давно в прошлом. Сейчас российская армия, как мы знаем, продвигается на многих направлениях — на десятки километров от города Сумы. И речь идет уже не только о том, чтобы выйти на границы, скажем, Донецкой Народной Республики, хотя эта задача продолжает оставаться. Но уже сегодня бои идут в Днепропетровской и, как вы сами сказали, недалеко — город Сумы и Сумская область.

То есть, с одной стороны, это очевидно всем военным аналитикам: Украина терпит поражение на поле боя. Именно поэтому Украина предпринимает будоражащие акции, такие как события 1 июня, — чтобы переключить внимание России, самой Украины, всего мира на то, что Украина, вот она, продолжает бороться.

Добро бы они, как вы сказали, делали заявления, где они отвергают идею переговоров. Все эти акты 1 июня были приурочены к началу стамбульских переговоров — именно для того, чтобы их сорвать.

Собственно говоря, сейчас происходит вот что: сейчас, конечно же, определяющим является положение на фронте — определяющим в том числе и для дипломатических усилий. Но дипломатические усилия сейчас направлены на то, чтобы возложить на кого-то ответственность за продолжение войны. Они пытаются возложить на нас ответственность за продолжение военных действий.

Мы, естественно, это отвергая, говорим, что они, не готовы ни к каким переговорам. По сути, вынуждают нас эти военные действия продолжать. Вот о чём разговор. Вокруг этого всё происходит. И, мне кажется, конечно, надежда Зеленского в том, что Трамп передумает. Соединённые Штаты вернутся к прежней безоглядной поддержке. Трамп станет Байденом. Да, война Байдена станет войной Трампа. Ну и есть помощники, есть союзники в таком отношении — это те самые три мушкетёра: Стармер, Макрон и Мерц.

Вот любопытно. Мне кажется, что очевидно: европейские лидеры сегодня, оставив в стороне всякие попытки замены Зеленского — ведь и Залуженного, — посла в Великобритании, бывшего главкома, или ещё кого-то, — они сегодня видят в Зеленском человека, который может создавать проблемы не столько России, поскольку Россия продолжает [наступление], сколько вот этому самому Трампу и администрации Соединённых Штатов.

Потому что раскрученный в СМИ, раскрученный в блогах, в интернете, Зеленский им кажется тем человеком, который их словами или с их подачи будет заявлять претензии. Сами они не хотят ссориться с Соединёнными Штатами — насколько это возможно — и предоставляют эту возможность Зеленскому, потому что ему, собственно говоря, деваться некуда. И они используют его для того, чтобы подрывать усилия не только России, в борьбу с которой они включились, которую они, так сказать, олицетворяют в Европе. Но и воевать с той американской администрацией, которая вносит диссонанс в этот коллективный Запад своей нынешней позицией».