Большая игра. Часть 3. Выпуск от 10.07.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Госсекретарь США Марко Рубио охарактеризовал переговоры с главой МИД России Сергеем Лавровым как честные и важные. Великобритания и Франция подписали декларацию о координации «независимых средств ядерного сдерживания».

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Все наши впечатления от прихода Трампа, прежде всего, основываются на том, что в отношениях с Америкой при Байдене мы, как бы, коснулись дна, дошли до дна. И любое улучшение в этой ситуации порождало, конечно, надежду, что это улучшение приведёт к дальнейшим улучшениям. И я не могу здесь осудить тех, кто с энтузиазмом воспринял для российско-американских отношений смену администрации в Вашингтоне.

Но дальше надо понимать, что есть пределы возможного и допустимого. Сложно требовать от президента Соединённых Штатов, чтобы он вошёл в историю как человек, которого противники смогут упрекать, — так как упрекают его предшественника — что Байден проиграл Афганистан, а вот Трамп, при нём, Америка потеряла Украину.

На самом деле, была Украина американская или не была — это второй вопрос. Но противники Трампа, естественно, будут его в этом упрекать. Я думаю, что его окружение, это прекрасно понимает.

С этой точки зрения, — уже говоря о нас, — нам было бы неразумно и нерасчётливо не бороться за всё положительное, что сейчас пришло в практику наших отношений: обмен послами, начало каких-то разговоров и так далее. Просто обольщаться не надо. Обольщаться не следует ни в случае с Трампом, ни в случае с Арменией, ни в случае с Азербайджаном — что у нас иногда становится просто модой такой: обольщаться, везде видеть сияющие перспективы.

Я не думаю, что это болезнь верхов. Это, скорее, базис интерпретации и обыденного сознания: ну вот, что-то произойдёт сейчас и так далее. На самом деле, мне кажется, были объективные причины.

Я не знаю, что говорил Караганов здесь у вас, я не видел этой программы. Но объективно есть причина, по которой Трампу надо было бы выпутаться из этой войны на Украине. Не только потому, что они тратят на это деньги, но и потому, что, опять же, вывод, который давно был сделан: эта война на Украине заталкивает Россию в союз с Китаем, мировым большинством и так далее. Надо бы это предотвратить.

Почему Стив Уиткофф на первом этапе проявлял такую активность в контактах с Россией, — хотя он сам посланник по Ближнему Востоку? Да потому, что на Ближнем Востоке должны были произойти события. Они, эти события, произошли — я имею в виду всё, что произошло между Ираном, Израилем и Соединёнными Штатами. И возникло впечатление, что на этом этапе США своего добились.

Россия вела себя достаточно спокойно. Никто у нас не ставил на боевое дежурство межконтинентальные ракеты, — как это бывало в моменты обострения ближневосточных кризисов, — хотя война шла под нашим боком. И можно сказать, что на время потребность в том, чтобы Россия проявляла такое вот понимание американских целей на Ближнем Востоке, перестала быть особенно актуальна.

Но впереди другая проблема, — всё равно она остаётся, — связанная с Китаем. И с этой точки зрения причины для того, чтобы Трамп себя вёл так, как он заявил, желая прекратить украинский конфликт, — они существуют.

Другое дело, что Трамп может не понимать, что он требует от нас невозможного. Он требует от нас отказаться от своего представления о том, что такое конфликт с Украиной. Что является первопричиной этого конфликта. И если он на эти темы не считает нужным говорить, не считает нужным это закладывать в программу умиротворения, то тогда мы с ним не сходимся по базовым показателям.

Мы не можем просто так, знаете, остановить войну и сказать: ну, а дальше всё будет продолжаться так, как продолжалось. И с церковью, и с русским языком, и с правами человека на Украине.

Права человека, вообще-то говоря, это конёк западного мира. Они этими правами человека нас донимали в 70-е, 80-е, 90-е годы. Теперь мы говорим: дорогие друзья, пока права человека, — в том числе русского человека, — не будут уважаться на Украине — мы, к сожалению, не можем остановиться.

Вот в чём проблема».

<…>

«Если сравнивать два этих сообщения [прим. — личная встреча Министра иностранных дел России Сергея Лаврова и госсекретаря США Марко Рубио состоялась 10 июля на полях саммита АСЕАН в столице Малайзии Куала-Лумпуре], мы видим, что российская сторона пытается найти положительное в том, что произошло в переговорах — разговоре между госсекретарём и нашим Министром иностранных дел. А американская сторона, в свою очередь, обеспечивает себе алиби перед лицом своих критиков — как европейских, так и, судя по всему, американских.

Они утверждают: да, разговор действительно произошёл. И в другом сообщении я видел какие-то новые предложения, которые прежде не звучали. Мы, российская сторона, будем их анализировать. Но при этом обязательно делается поклон в сторону заявлений Трампа, только что прозвучавших: что он недоволен, раздражён тем, что не удаётся быстро решить всё, связанное с Украиной.

Трамп, вообще-то говоря, специалист по быстроте решений. Он ведь «победил» в войне с Ираном. В этой войне, как известно, победили три стороны: Соединённые Штаты, Израиль и Иран — каждая празднует победу. Ничто не мешает Соединённым Штатам у себя дома праздновать победу над Ираном, как и прочие «победы» — например, умиротворение Индии и Пакистана, якобы достигнутое при посредничестве Дональда Трампа, и так далее.

Ясно, что американская сторона на этом этапе, исходя из своей логики, оказывает давление на российскую. И она этим занимается. Заявление Марко Рубио об этом также свидетельствует.

Насколько это — серьёзный разворот от прежних намерений, сказать сложно. Но мне с самого начала было ясно: неоправданные надежды на то, что вот пришёл Трамп, он нас рассудит, что Трамп везде, где речь идёт об украинском вопросе, занимает близкую к нам позицию — эти надежды действительно были лишены оснований.

Трамп, при всём прочем, судя по всему, не готов отказаться от того, чтобы в случае с украинским конфликтом Америка выглядела победителем, а Россия — нет. И в этой ситуации нужно, чтобы Россия как можно быстрее соглашалась на те условия, которые выдвигает американская сторона.

А Россия, как мы знаем, на это идти не готова и не пойдёт. Вот в чём расхождение. И оно, на этом этапе, носит очень важный характер. Очень важный».

<…>

«Я хочу сказать, что мы пошли навстречу и допустили представление о том, что американцы могут быть посредниками по Украине — в то самое время, когда они поставляют Украине оружие, разведданные и стоят на украинской стороне. Мы согласились считать их посредниками.

На самом деле, наш расчёт — чего мы добиваемся от американцев, чего мы хотели бы от Америки? Мы, как всегда, хотели бы понимания. Но это понимание должно привести к тому, что дальнейшие поставки оружия, дальнейшая безоглядная поддержка украинского режима — на самом деле, не то что не выгодна нам, она не выгодна и самим американцам. Если они думают о геополитике, если они думают не только об Украине и не зациклены на ней, как администрация Байдена. А думают обо всём геополитическом контексте: о Китае, о ситуации в мире, о контроле за вооружением и так далее.

Мы должны были бы стараться в этом направлении. Потому что это не мелочь — будут Соединённые Штаты помогать Украине или не будут. Это не мелочь. Это мы видим по происходящему в Европе.

С этой точки зрения как раз всё понятно в нашей линии — она именно такая. Другое дело, что не надо на этой почве воображать, что всё, что мы хотели бы, обязательно свершится».