Большая игра. Часть 3. Выпуск от 11.12.2024

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. В Москве считают политически неприемлемым дальнейшее сотрудничество в сфере ядерного разоружения с государствами, которые проводят антироссийскую политику, заявили в МИД РФ.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Вы сказали что Вы возмущены поведением наших противников. Израиль вроде бы не считается нашим противником, хотя явно не является и нашим союзником. Но то, что он делает в настоящее время, иначе как попыткой воспользоваться моментом, или так в духе нашей украинской риторики, элементарным жлобством со стороны страны, которая воспользовалась ситуацией для того, чтобы взять еще и еще территорий и добиться на этом направлении всех своих целей. Вот ничем другим это не является.

Хочу заметить, что те, кто вошел в Дамаск и образовали сейчас правительство, на мой взгляд, протурецкие группировки, — откровенно Турции поддерживаемые, — уже заявили, что главным врагом для них на самом деле на этом этапе является Иран и Хезболла. То есть, не называя Израиль главным врагом, они по сути солидаризируются с Израилем в том, что касается выбора главного врага. Вот они это уже заявили, и несмотря на все это, Израиль предпринимает свои действия. При этом Турция, которая стоит за спиной тех, кто сверг правительство Асада и тех, кто сегодня временно или на какой-то более длительной основе оказался у руля в Дамаске, официально осуждает Израиль за действия в Газе — пытаются возглавить весь исламский мир в противостоянии с Израилем. В общем, конкурируют за это право с другими арабскими центрами силы.

Очень, на самом деле, противоречивая ситуация, запутанная ситуация, но ситуация, которую легко распутать, если иметь ввиду следующее обстоятельство. Кто является на данный момент стороной, которая пострадала в результате этих событий? Прежде всего, конечно, пал режим президента Асада. Сам он бежал и нашел убежище в России. В этом отношении, хочу сказать, есть золотое правило. Что в Думе, что в мировой политике нельзя опираться на то, что не сопротивляется. Это закон, насколько я понимаю, сопротивления материалов. И он действителен для человеческой практики тоже. Если правительство утратило волю к сопротивлению, если оно, — как в случае с Асадом, — не готово воспользоваться тем шансом, который ему предоставили несколько лет назад для того, чтобы навести порядок в стране, найти способы добиться территориальной целостности или продвигаться по этому пути, а просто паразитирует на помощи своих союзников и считает, что в этом плане от него не нужно особых усилий. Сейчас приходят сообщения, что не платил армии, которая разбежалась буквально сразу. В этом случае вряд ли можно какими-то другими способами сделать ему искусственное дыхание. И вряд ли мы можем в этом смысле возлагать какую-то вину на кого-то еще, кроме как на само правительство»…

«Константин Затулин: Ну, я все-таки вернусь хотя бы ненадолго к той части нашей программы, где мы обсуждали Сирию. Конечно же, то, что произошло — это не конец истории. Это начало нового витка передела на Ближнем Востоке. И сама Сирия первая жертва, которая в этом вот случае очевидна. Конечно, сегодня те, кто претендует на роль в Сирии, пытаются как-то уйти от прямой конфронтации с Россией в духе «не буди лихо, пока оно тихо», потому что понимают силу и влияние России. В этом смысле я не думаю, что здесь слабость какая-то России отмечается. Но то что мне кажется очевидным, при всей противоречивости того временного союза, который возник для свержения Асада мы вполне вправе воспользоваться этим для того, чтобы играть на противоречиях всех участвующих в этом.

Дмитрий Саймс: В этом смысле принимаются все эти лихорадочные усилия администрации Байдена, чтобы что-то сделать для Зеленского и что-то действительно делается, как в случае 20 миллиардов. Сумеют они как-то реально поддержать Зеленского или нет?

К. Затулин: Безусловно, они не достигнут цели, просто не хватает времени для того, чтобы это сработало — ни поставки вооружений, ни удары дальнобойных ракет. При том, что у нас многие воспринимают, — имеют для этого основания считать, — что все они одним миром мазаны, и Трамп и Байден, в конечном счете, это представители одних и тех же США, у которых есть вечные интересы, но они по-разному эти интересы понимают. Вот мне кажется, что к сегодняшнему дню Трамп, он заинтересован был бы, если бы состоялась какая-то договоренность по Украине. Не из альтруистических или пацифистских соображений, а потому что он понимает, что дальнейшая конфронтация с Россией заталкивает Россию в союз с Китаем. Это ему не нужно. Потому что он не хочет платить за Украину. А он очень щепетилен в этом вопросе. Каждый доллар в кармане другого человека воспринимает как личное оскорбление. Поэтому он этого не хочет.

В отличие от Байдена, который был заинтересован в том, чтобы война продолжалась как можно дольше. Именно он срывал все попытки, — сам ли, или через Джонсона, — договоренности на раннем этапе, чтобы была война. Трамп в этом, на мой взгляд, не заинтересован. Другое дело, какую именно формулу он предложит, согласны ли мы будем на такие условия? Это другой, более серьезный вопрос. Но совершенно точно разница в этом существует, — между Трампом и Байденом. Трамп уже начал действия через Орбана, например, что уже отмечено, который позвонил сегодня Владимиру Владимировичу Путину, а до этого разговаривал с Дональдом Дональдовичем Трампом. Естественно, это попытки прийти к какой-то формуле. Этим он отличается от Байдена. При том я совершенно не собираюсь успокаиваться и думать, что все, что он предложит, мы, во-первых, должны быть с этим согласны, а во-вторых, можем быть с этим согласны. И как он себя поведет, если мы не будем согласны, это тоже большой вопрос, учитывая его непредсказуемость, взрывной характер и все остальное. Это надо учитывать».