Большая игра. Часть 3. Выпуск от 15.07.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. МИД РФ заявил о неприемлемости выдвигать Москве требования и ультиматумы после угрозы Дональда Трампа ввести импортные пошлины против России и ее торговых партнеров.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Зеленский сейчас занят перестановкой фигур. Как мы знаем, на Украине теперь женское лицо. Говорят, у войны не женское лицо. В своё время одна Нобелевская лауреатка писала такую книгу — Светлана Алексиевич, которая теперь выступает с явно русофобских позиций. В данном случае у войны будет женское лицо — новый премьер на Украине. Прежний недалеко ушёл — станет министром обороны.

Министр обороны, говорят, как раз далеко уйдёт — в Соединённые Штаты поедет, для того чтобы воссоединиться с семьёй в посольстве Украины в США. Но эта перестановка, понятно, не играет никакой существенной роли для характеристики украинского режима. Потому что украинский режим — очевидно — это тоталитарный, абсолютно репрессивный режим, который душит не только явных сторонников Москвы, но и просто своих противников — с какой бы из  сторон они ни заявлялись: прежних, новых, всяких иных.

Что касается влияния сказанного Трампом на настроение в Киеве, то, конечно, превалирует публично восхищение, одобрение. Мы знаем, что вот попутно, как положено в таких случаях, в Украине всё сопровождается взятками.

Можно считать взяткой то, что было объявлено: что припортовый завод в Одессе, — это основное предприятие, которое эксплуатирует Одесский порт, — он теперь перейдёт американской компании. Это, как в таких случаях говорил Талейран, — «на сладенькое». А то, что касается реальности — реальность остаётся прежней.

Реальность состоит в том, что украинская армия всё меньше показывает, на самом деле, способность отражать наступление — наступление российских войск. Пусть и не такое быстрое, как нам бы хотелось всем, — оно продолжается. Противопоставить этому Украина ничего не может. Одни только надежды на то, что та самая техника, которую обещают поставить, — она даст возможность как-то восстановить дееспособность и боеспособность ВСУ в полном объёме.

Мне кажется, то, что было сказано в прошлой передаче, — о том, что теперь, ну как минимум, вот эти 50 дней, о которых сказал Трамп. В одной из передач я сказал: «Через два месяца мы, на самом деле, будем знать, к чему мы пришли». Потому что всякие перспективы переговоров, после всего сказанного Трампом, — они явно откладываются до осени.

И вот если до осени будут развиваться военные действия с нарастающим для нас итогом, то в этом случае ситуация будет существенно иной — в том числе и для Трампа, и для всех, кто ему ассистирует.

А вообще я хотел бы сказать: в своё время Владимир Владимирович то ли в шутку, то ли всерьёз сказал, что после гибели Махатмы Ганди о демократии не с кем поговорить. После того как прошли времена Франклина Рузвельта, Джона Кеннеди, Ричарда Никсона — в самом деле, о глубинах политики, о перспективах, о серьёзном мироустройстве действительно не с кем говорить.

И Трамп в этом смысле не исключение. То, как он себя ведёт, каким образом он формулирует цели, каким образом это увлекает в свои предложения, лишний раз доказывает, что американцы как политическая нация — деградировали, к сожалению.

Да, есть люди, конечно. Есть люди, которые хорошо понимают происходящее. Мы только что слушали Джеффри Сакса, и, наверное, он не единственный такой. Но они, как мы понимаем, сегодня не решают. Они сегодня не определяют решения.

Решения продолжают принимать под влиянием эмоций. Под влиянием нахрапистых настроений, под влиянием амбиций, которые говорят: вот сегодня и завтра сделаем Америку великой.

И, конечно, европейские союзнички уже научились пресмыкаться, славословить. Один только перевод всего сказанного Рютте во время встречи — это просто прекрасный пример того, каким образом европейцы пресмыкаются, ненавидят Трампа, перед ним пресмыкаются.

Это всё на самом деле сопутствует одно другому».

<…>

«Я никогда не злоупотребляю ссылками на «глубинное государство», даже не употребляю это выражение, когда о чём-то говорю, когда дело касается Соединённых Штатов. Я, например, не очень чувствую, почему надо отделять Трампа от глубинного государства, или глубинное государство — от Трампа, или от кого-то ещё. Да, есть такое понятие, всегда было — establishment. То есть политическая, военная, прочая элита, которая, конечно, принимает больше решений и отвечает в целом за большее, чем какие-нибудь фермеры из Арканзаса.

Но не надо думать, что есть какой-то глубинный заговор, которым кто-то верховодит, сидя где-то, как профессор Мориарти, в глубоких лондонских каких-то лабиринтах и оттуда диктуя политику тем, кто наверху. Такого, на мой взгляд, заговора нет. Но и самое главное, на самом деле, — это то, что мы, конечно, можем находить удовольствие в анализе деталей.

И если мы будем раскладывать всё сказанное Трампом по деталям: ну вот — законопроект Конгресса отложен, хотя неизвестно, снят ли вообще, но отложен, по крайней мере, под впечатлением от инициатив Трампа. Гораздо менее амбициозных, но при этом достаточно амбициозных, хочу сказать. Да, вот — 50 дней предложено. Сам по себе факт, что 50 дней названо — да, это ультиматум. Но всё-таки это не завтра.

Я думаю, что мы этому можем предаваться этому анализу на досуге. Но всё-таки мы должны понимать, что главный эффект от того, что было сказано, то, что названо разворотом на 180 градусов, — это вдохновение, которое получили сторонники продолжения войны. Близкие Трампу, далёкие от Трампа, в Европах и всех прочих.

Да, конечно, они сами тоже не хотят ни за что платить. Но, по крайней мере, их политическая линия, их настойчивость в том, что «Россия — это исчадие зла», — она получила как бы подтверждение, косвенное, в словах Трампа. Оно дало вдохновение господину Зеленскому. Вы спрашивали об этом — как там это восприняли. Конечно, могут быть разные сомнения — насколько это выгодно или невыгодно в конкретном плане. Но на самом деле, с точки зрения пропаганды, в чём этот режим силён и чем он обрабатывает своих граждан — говорит: вот, смотрите, заграница нам поможет.

Это же со времён Любови Яровой известно — что «в Европу надо стремиться», «Европа нам поможет», «заграница нам поможет». Так и здесь. Поэтому, безусловно, это заявление должно быть прежде всего оценено таким образом. И мы должны, как мне кажется, это принимать во внимание.

И ещё важная вещь, которая касается уже не только Трампа. В этот самый момент, когда мы оказываемся, такое впечатление, уязвимы от того, что скажет Трамп, что не скажет и так далее, — боремся с этим, — в это время мы не должны давать спуску никому, когда пытаются бросить нам вызов всякого разного рода другие страны, государства и так далее. Даже нашему ближнему зарубежью.

Вот этого мы не должны допускать. Ни у кого чтоб не было сомнений, что мы остаёмся великой державой. Великой державой не только по отношению к Соединённым Штатам, но и ко всем, кто рядом с нами. Вот это важно».