Большая игра. Часть 3. Выпуск от 17.03.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Замминистра иностранных дел России Александр Грушко заявил, что Москва будет требовать гарантий безопасности для заключения мирных соглашений с Украиной.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Что касается заявлений вот этих лидеров Европы, — как мы их иногда называем, хотя, на мой взгляд, это слишком большое одолжение — называть их лидерами, cкорее, это персонажи Европейского Союза и Великобритании, которые уже не входят в Европейский Союз, — они, конечно, прежде всего хотят подчеркнуть свою роль и найти свой интерес. Успеть что-то обеспечить за собой по результатам того конфликта, в который три года вовлечены Россия и Украина. И они тоже опосредованным образом. Своими инвестициями в военную борьбу Украины.

Мне кажется, что уже были подписаны, анонсированы, прозвучали столетние соглашения между Украиной и Великобританией, по которой, между прочим, Великобритания планирует вместе с Украиной создать военно-морскую базу на Азовском море, к которому на данный момент у Украины нет доступа. Сегодня президент Франции Эммануэль Макрон заговорил языком, которым привыкли говорить предшественники Трампа, когда дело касалось, например, расширения НАТО на восток. О том, что это вопрос, на который Россия не может налагать никакого вето, это суверенное право Украины или какой-то другой бывшей союзной советской республики вступать в военно-политический блок, если она того захочет. Такова была позиция Запада до Трампа.

Сейчас уже после того, как генеральный секретарь НАТО Марк Рютте на глазах просто превратился из ястреба в голубя, когда дело касается членства Украины в НАТО, — напомню, в ноябре или в сентябре сразу после своего прихода на эту должность, Рютте говорил о том, что Украина неминуемо станет членом НАТО. Рано или поздно это произойдет. Сейчас он говорит, что вопрос снят с повестки дня. Это буквально вчера или позавчера произошло. Он сделал такое заявление и обсуждаться этот вопрос не может.

А в это же самое время господин Макрон говорит о том, что размещение так называемых миротворцев, французских, английских или еще чьих-то на территории Украины — вопрос который с Москвой даже не собираются согласовывать. Вот точно также не собирались согласовывать с Москвой членство Украины в НАТО, и к чему это привело — известно. И к каким выводам это привело, например, президента Соединенных Штатов Трампа, который говорит о том, что это стремление как раз и стало спусковым крючком ко всему по следующему конфликту.

Макрон же, такое впечатление, хочет войти в эту реку дважды. В очередной раз никакие озабоченности России для него, как он считает, не играют никакой роли, потому что суверенное право Франции и Англии оккупировать Украину на веки вечные, неизвестно на какой срок, для того, чтобы таким образом гарантировать и свои интересы, и использование Украины в качестве тарана против России. Попытку насадить там и поддержать на долгий срок реваншистский режим, который всеми силами будет стремиться к реваншу. Вот что хотят на самом деле вот эти персонажи в Европе.

Это не вся Европа, потому что в Европе разные силы. Есть центральная, восточная Европа, есть южная Европа, есть нюансы в поведении этих Европ. Но мне кажется совершенно ясно, что они стремятся за стол переговоров сегодня для того, чтобы так его сорвать, выдвинув такие условия, которые бы позволили им продолжать этот праздник в надежде на то, что Россия поддастся, Россия уступит, Россия не выдержит и так далее. Ну ведь говорил наш Министр иностранных дел о заявлении главы западногерманской разведки, который сказал, что если до 2029 года война не продлится, это будет для Европы очень плохо. Надо, чтобы она воевала как минимум до 2029 года.

Вот меня что возмущает или удивляет, хотя уже, казалось бы, нечему удивляться. Это то, с какой настойчивостью, после того, как они столько зла сделали России, столько они уже наговорили, наделали, — при этом требуют от России каких-то гарантий. Требуют от нее чтобы она доказала свою волю к миру. В то же самое время готовясь продлить войну до 2029 года. Это просто не укладывается в обычное понимание чувства юмора».

<…>

«…Кто-то обратил внимание, что каждый день пребывания Дональда Трампа в Белом Доме в роли президента отражается тем, что он не сходит с первых полос, из заголовков всех СМИ сколько-нибудь влиятельных в мире. То есть, если говорить о нем, как о человеке, который создаёт повестку, он её создаёт. И мне кажется, это очень важно для Трампа, учитывая его опыт, его специфический опыт политика и шоумена, он продолжает вести игру. У нас «Большая игра», у него еще большая игра, и он эту игру ведет.

И, конечно, это не бесконечно с точки зрения возможности его противников, нанести ему какие-то локальные поражения или что-то отыграть, или где-то ему как-то попробовать противостоять, что сейчас пробует делать Европа. Причем делает это кто-то откровенно, более откровенно, как Макрон. Кто-то, как Стармер, на коленях, при том, что не хочет напрямую в чем-то Соединенные Штаты обвинять, — это было бы для него самоубийственно, — он при этом создает помехи мирному процессу. И желание этих европейцев быть за столом переговоров – оно, судя по всему, только для того, чтобы сорвать эти переговоры. Мне кажется, что у Трампа не исчерпан потенциал, способность добиться лояльности, и мы приводили примеры отдельных политиков или политических деятелей Европы, которые уже сориентировались в этом направлении. И дальше это будет происходить. Желание напялить на себя роль в самом деле самодостаточных, великих держав, которое сейчас испытывают в Великобритании, Франции, даже в Германии, — ну, в таких случаях у нас говорили «не по Сеньке и шапка». Есть ли на самом деле возможность у той же Великобритании посылать бесконечное количество самолетов и бесконечное количество солдат, если, как мы знаем, все вооруженные силы Великобритании сегодня уместятся с запасом на стадионе Уэмбли.

Поскольку мы все время (этого от нас требует дискурс) говорим о членстве или не членстве Украины в НАТО — почему вообще возникла эта тема, которая звучит на протяжении многих лет, о возможности или невозможности Украины, и почему Россия на это так реагирует? В конечном счете России все равно, как будет называться тот военно-политический блок, в который Украина вступит для того, чтобы противостоять нам. Будет он называться НАТО, или он без НАТО будет называться «Союз Великобритании, Франции и Украины». Это в любом случае острием направлено против нас, и даже если Украина не будет членом НАТО, но при этом кто-то допустит или кто-то захочет, чтобы там, на Украине, были чужие, по сути, оккупационные войска расположены, членов НАТО, или не членов НАТО, с которыми мы не будем согласны — это будет означать для нас угрозу, это будет означать, что мира нам в этом случае достичь не удалось.

Вот мне кажется, что Трамп должен это понимать, как он, мне кажется, понимает главное для себя. Его интересы, интересы Соединенных Штатов, так как он себе их представляет, лежат в другой части полушария. Они в другом состоят на сегодняшний день. Но если в этой части полушария, то по крайней мере на Ближнем Востоке он готов, как мы видим, бомбить хуситов и наводить свои порядки. Ему нужно к этому обеспечить, по крайней мере, непротивление со стороны России. Он пытается этого добиться, именно поэтому его спецпредставитель по Ближнему Востоку ведет эти переговоры.

При этом мы, хочу заметить, все-таки придерживаемся своей принципиальной позиции. Вот Лавров в разговоре с Рубио прямо заявил о том, что мы против того, чтобы таким образом действовали Соединенные Штаты там, на Ближнем Востоке, потому что была перспектива, что это уляжется, само собой. Но сегодня Соединенным Штатам и Израилю очень важно добиться, добиться как можно быстрее выполнения своих планов, выпутаться из ситуации в Газе, решить в свою пользу ситуацию в Сирии. И вот смотрите, как намечаются вот такие вот изотермы. С одной стороны, Израиль, Соединенные Штаты, они придерживаются одной линии поведения в отношении Сирии, с другой стороны Турция, которую сейчас соблазняют Великобритания, Франция, очевидно стоит за сирийским режимом. И уже сегодня, насколько мне известно, в Израиле говорят о том, что российские военные базы в Сирии — это гарант мира там, в Сирии. Сегодня, когда в Сирии резня алавитов. Когда на наших базах укрываются тысячи беженцев, которые просто могли бы лишиться жизни. Это все происходит, между прочим, в той стране, которая в значительной степени сегодня, после свержения Асада, контролируется Турцией. Поэтому Турции тоже надо очень сильно подумать, к чему приведет ее желание пересмотреть конвенцию Монтрё, или, допустим, договориться с Великобританией на вторую Крымскую войну и так далее. Это может быть чревато. Это может быть чревато для дальнейших планов Турции. У нее большие планы, как известно».

<…>

«Константин Затулин: Я не страдаю шапкозакидательством, и, конечно, радости никакой не доставляет то, что Англия и Франция так воинственно настроены, но я хочу сказать, что у них уже был опыт, когда они воевали без Америки и, может быть, даже вопреки Америке. Это было в 1956 году и называлось тройственная агрессия против Египта. Они провоевали неделю, после чего одно правительство в Англии слетело, а другое тоже закончило бесславно.

Дмитрий Саймс: Украина при этих условиях развалится?

К. Затулин: Я думаю, что Украина потеряет еще больше, чем потеряла до сих пор, это абсолютно точно. И уж тогда, может быть, мы дойдем до тех результатов, которые заведомо будут означать, что Украина с карты, как сколько-нибудь самостоятельная структура, способная нам нанести ущерб, снимается».