Большая игра. Часть 3. Выпуск от 20.02.2024

В студии подводят итоги дня.

• Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине.
• Премьер-министр Эстонии Кая Каллас заявила, что Евросоюз должен разработать план выпуска еврооблигаций на €100 млрд., чтобы финансировать развитие военно-промышленного комплекса стран ЕС и увеличить военную помощь Украине.
• Министр национальной обороны Канады Уильям Блэр анонсировал передачу Украине более 800 единиц многоцелевых беспилотных летательных аппаратов SkyRanger R70.
• Пекин никогда не отказывался от содействия урегулированию украинского кризиса, заявил министр иностранных дел Китая Ван И, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

О переговорах и усталости Украины

«Переговоры-то мы можем вести. Вопрос, можем ли мы договориться в этой ситуации? По моим представлениям, нет — в силу полярных позиций сторон. То, что говорит Президент, он говорит о том, что мы не будем играть в известную игру «вершки и корешки». При которой Западу, если ему выгодно, достаются вершки, а мы должны удовольствоваться корешками. Что стратегическая стабильность взаимосвязана с отказом от идеи стратегического поражения России. Просто иначе никакой стабильности не будет. И мы будем, естественно, сориентированы на то, чтобы нанести наибольший ущерб интересам Запада, раз он стремится нанести наибольший ущерб нашим интересам. Мне кажется очень любопытным, важным подчеркнуть, что сказал Президент. Что украинцы сами ссылаются на то, что переговоры сорваны по инициативе Лондона и Нью-Йорка, или Вашингтона, и что он не понимает, зачем на Украине говорят об этом публично. Мне кажется, я понимаю, почему они об этом говорят на Украине публично. А потому, что на самом деле, несмотря на то, что они хорохорятся в Киеве, несмотря на то, что они выступают на Мюнхенских и прочих конференциях — они хотят всё-таки успеть сказать, прежде всего своему населению, что мы-то не виноваты, это нас заставили воевать, вот мы и воюем. А что значит, что они всё-таки об этом говорят в перерывах между маршами там, призывами к сопротивлению, подъёмом чувств и всего остального? Это значит, что они понимают, что они проиграют. Что им придётся отвечать, и это именно то, о чем я говорил. Вот мы, как мне кажется, должны продолжить всяческие усилия по разобщению Запада. Это святое дело. Для того, чтобы как можно меньше шло вооружений Запада. Чтобы они задумались над тем, что происходит. Но мне кажется, смерть Кощея всё-таки состоит в способности Украины выдержать это напряжение. Она не способна выдержать. Она устала. Она так же, как солдаты, бегущие из Авдеевки, хочет, на самом деле, на своём уровне выйти. Конечно, политический режим этому всячески сопротивляется, потому что он в этом случае попадёт под раздачу этого населения. С него спросят, и он этого не хочет. Но он всё меньше может добиться взаимности со стороны своего населения, которое он демонстрировал в первые месяцы, когда говорил — вот на нас напали, мы сопротивляемся. Теперь это всё ушло в прошлое. Теперь люди хотят выйти из войны, и вот это всё меньше может быть проигнорировано со стороны как самой Украины, так и со стороны Запада».

О Мюнхенской конференции

«Мне кажется, что всё нераздельно и неслиянно, как в Святой Троице. То есть с одной стороны, безусловно, они не могут позволить себе усомниться в том, что они в чём-то были неправы и надо менять кардинально их стратегию — ну, например, переходить от вооружения Украины к поискам формулы мира. Они на этом этапе не готовы себе это позволить, потому что это, помимо прочего, означало бы смену лиц, которые должны это осуществлять. То есть это означало бы для них самообрезание. С другой стороны, они, мне кажется, сейчас продолжают находиться в определённой уверенности, что если предпринять какое-то новое усилие, найти какой-то волшебный камень, философский или ещё какой-то, то есть определить такую стратегию, которая приведёт к искомому результату поражению России — то вполне возможно, что им удастся чего-то своего добиться. Те, кто собрались, они ведь не представляют абсолютно всех на Западе. Абсолютно все круги, в том числе те, которые являются оппозиционными к такому сценарию. Они недаром не позвали на эту Мюнхенскую конференцию, скажем, своих европейских диссидентов, таких как Орбан или таких, как Фица. Между тем, как если бы они искали какого-то иного пути, они должны были по крайней мере их выслушать, хотя бы для того, чтобы потом опровергнуть. Они не хотели никого допускать. Из тех, кто сомневается. Они хотели продемонстрировать решимость. Потому что на фоне происходящего что остаётся, кроме демонстрации? Надо держать марку. Надо демонстрировать, что у них есть выход из положения. Вот госпожа президентша Эстонии собирается выпускать еврооблигации на 100 миллиардов евро для того, чтобы за счёт этого поднимать военную промышленность. Вот развязались языки в Соединённых Штатах: оказывается, Украина богатая страна, и там есть чем поживиться. Поэтому давайте давать им займы — то ли заплатят, потом отдадут, то ли не отдадут, но во всяком случае есть чем там распорядиться на Украине. Я это, кстати, подтверждаю, там действительно есть чем распорядиться. То есть уже меньше аргументов у сторонников такого прагматичного подхода. Вроде «необходимо демократию» утверждать, там, «свободу» и всё прочее — больше пытаются воззвать, имея такую оппозицию внутри, к низменным чувствам, сказать, «ну мы же на этом зарабатываем, у нас же военно-промышленный комплекс на этом развивается, мы же там с Украины можем какой-то купон состричь» и так далее. Мне кажется, это следующая сцена из мерлезонского балета. За которой, по идее, должно последовать следующее: если все эти попытки гальванизировать украинские вооружённые силы, вообще борьбу Украины против России, не удадутся, то тогда действительно придёт пора тех, кто скажет – ну, вот видите, и уже всерьёз придёт. И с точки зрения сроков это, как правило, связывается с перспективой выборов в Соединённых Штатах, выборов в Западной Германии, выборов в целом ряде других стран. Вот в результате этих выборов могут оказаться более вменяемые и более доходчивые к разуму политики, но пока до этого далеко».

О войне Запада «чужими руками»

«То, что нас должно обнадёживать — кроме наших собственных усилий, наших собственных побед, это главное, что нас обнадёживает, — понимание того, что существует глубокое внутреннее противоречие между желанием Запада как можно дольше продолжать изматывание России, да и Украины тоже, в этом братоубийственном конфликте. И таким образом достигать своих целей. При этом я хочу отметить усталость и неспособность самой Украины бесконечно сопротивляться в таком режиме, который ей предписывает Запад. Вот что на самом деле является главным окном возможностей. Потому что Украина, как это всем понятно, в том числе и аналитикам, не в состоянии победить Россию. В принципе нет такого оружия, которое можно было бы поставить Украине и которое обеспечило бы её безоговорочную победу над Россией. Недаром самые оголтелые на Украине, вот, например, Гончаренко, заговорили о том, что им надо самим начать изготовлять ядерные бомбы. Кроме ядерных бомб, они уже ничего не видят в качестве аргумента в войне с Россией. Раньше говорили о том, что небывалый энтузиазм украинского населения, правота их борьбы воодушевит и даст возможность одержать победу. Это все осталось в прошлом, в первых месяцах этого военного конфликта. Теперь речь идёт о том, что Украина, чем дальше, тем больше будет отставать от желания делать её бесконечным заложником в этой борьбе. Западу надо, чтобы война продолжалась. Но при этом Запад не хочет сам воевать. Он не хочет тратить свою кровь. Запад изобретает разные другие средства. Всякие дроны, F-16, постоянно растягивает вот эти красные линии. Обсуждает, например, возможность того, чтобы самолёты взлетали с натовских аэродромов, бомбили Россию и территории, которые заняты Россией на Украине, а потом возвращались снова невредимыми не на Украину, а на эти румынские, например, или польские аэродромы – это, дескать, будет вполне нормально. Но здесь Запад очень сильно рискует, потому что это может здесь надоесть. И, собственно говоря, то, каким образом демонстрируют поведение в сходных ситуациях западные державы, ну, например, в отношении хуситов или в отношении Арабского Востока — они, не стесняясь, наносят удары по территории других государств, и считают, что это для них необходимо. И мы, по всей вероятности, вынуждены будем перейти к этому, если действительно эта тактика будет применена на практике. Например, вылет из Румынии через Молдову. Отбомбились, вернулись назад. Вот я заранее предупредил бы и румын, и поляков, которые на эту тему размышляют, что они могут очень сильно от этого пострадать».