Большая игра. Часть 3. Выпуск от 22.01.2025

Актуальная информация о ходе военной спецоперации России на Украине. Замглавы МИД РФ Сергей Рябков заявил, что приход Трампа к власти открыл окно возможностей в отношениях РФ и США. Зеленский обвинил Запад во лжи Украине насчет вступления в НАТО.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Здравомыслящие люди никаких иллюзий по поводу новой администрации Трампа не питали и не питают. Есть даже определенное беспокойство по той причине, что нет ясности в вопросе, какую же точку зрения в конечном счете они примут в стремлении к миру. Есть положительные, есть отрицательные моменты.

Госпожа Стефаник, я могу, как у нас на Кавказе говорят, в порядке алаверды сказать, что во время президентства Трампа, благодаря позиции Российской Федерации, Америка не начинала никаких войн, боясь России и не желая с ней обострения. Это же ведь игра в которой могут играть обе стороны. Меня немного, конечно, удивляет, и не только меня — при том, что мы, особенно с момента начала специальной военной операции, когда стало ясно, что это не просто борьба за Украину, это борьба с Западом на Украине, мы проводим меры связанные с тем чтобы стать самодостаточными. И при этом у части нашего политологического сообщества бесконечное желание гадать на кофейной гуще — «к сердцу прижмет или к черту отошлет». Вот в Вашей программе, которую я глубоко уважаю, наметились, на мой взгляд, за последнее время два полюса. Один из этих полюсов олицетворяет уважаемый Александр Гельевич Дугин, который у Вас в программе так говорил о Трампе, что я лично хотел предложить принять Трампа в «Единую Россию». Потому что это в доску наш человек, который сделает все как надо. С другой стороны, в Вашей же программе Карен Шахназаров, который опасается американцев, видимо, и не нравится ему Трамп, но он ему настолько не нравится, что он хочет верить в то, что Трамп — это Горбачев. Потому что если он ему не нравится, то обязательно провалится в конце концов со своей политикой. Ну откуда такие эсхатологические представления?

В самом деле есть очевидная проблема и очевидное изменение внешнеполитического курса в новой администрации. Хотя вот Рубио, который видимо впечатлен голосованием по своей кандидатуре, там не было ни одного против… Когда номинанта поддерживают так, что нет ни одного против – и тех, кто за вашу администрацию, и тех, кто против вашей администрации — это должно наводить его начальников на размышления. Правильно ли они сделали свой выбор? Такой всеядный государственный секретарь, который всем нравится. Трамп не всем нравится, а вот госсекретарь, судя по всему, нравится всем, и республиканцам, и демократам, и так далее. Произносит то, что каждый может использовать в своих интересах. Так вот, я считаю, что, конечно же, и безусловно, нельзя не замечать изменений в тональности, в подходах, по крайней мере, в речах самого Трампа и ушедшего Байдена, в политике, которую проводил Байден.

Байден ставил вместе с Блинкеным, а может быть Блинкен вместе с Байденом, так будет правильнее, кто автор и кто исполнитель, на то, чтобы бесконечно воевать на Украине и консолидировать вокруг этого европейцев. Европейцы оказались на это согласны. И сегодня у них фрустрация в Давосе, потому что оказалось, что измена таится в самом Белом доме. Они-то уже на все согласились, они уже готовы перестраивать свою экономику, ассигновать на оборонный бюджет за счет социальных статей своего бюджета и так далее. Ну, не все, конечно. В Германии с некоторым опозданием канцлер Шольц стал маневрировать, но уже после того, как стало ясно, что ему недолго осталось быть канцлером.

А вот во Франции, и в Великобритании особенно, там просто из штанов выпрыгивают для того, чтобы продемонстрировать, как они будут, несмотря на Трампа, поддерживать Украину. Как сказала в Давосе Урсула фон дер Ляйен, будем поддерживать Украину без всяких вопросов. То, что у госпожи фон дер Ляйен в голове вообще не только вопросов нет, но и ответов, это давно очевидно. Она просто пустая эта голова, поэтому она идёт по тому пути, по которому она шла всё это время и свернуть не может.

Но есть и другие силы в Европе. Есть и, прежде всего, другая позиция, которая заявлена — о том, что, ну, во-первых, как минимум, Америка не хочет платить за эту музыку при Трампе, и это серьёзное испытание для отношений между Америкой и Европой. Во-вторых, очевидно, что сейчас все гадают, каким образом будет эта формула высказана, но очевидно, что она не будет высказана раньше, чем состоится или разговор или встреча с Президентом Путиным.

Также очевидно, что все сторонники победы над Россией, они сейчас находятся в очень уязвимом положении. Господин Зеленский чувствует, что его начинают сдавать. Поэтому даже заговорил о возможности, — допускает возможность каких-то выборов, — потому что понимает, что дальше прикидываться президентом после того, как год назад он им перестал быть, это просто проблема.

При переговорах возникнет неизбежно вопрос, его называл Путин: а с кем, собственно, подписывать документ, если с той стороны нет законных властей. Придут другие власти и скажут: мы к этому не имеем никакого отношения. Поэтому все это серьезные вопросы и далеко не простые вопросы, в том числе для нас. Не надо впадать в эйфорию по поводу Трампа и его администрации, и изменения позиций.

И, конечно, не надо при этом сбрасывать со счетов и полагать, что все, что бы не предпринял Трамп, обязательно закончится провалом, и можно его в этом отношении сбрасывать со счетов, или не обращать на него достаточного внимания. Очевидно, что на этом этапе все позитивное, что высказано, — что соответствует нашей точки зрения, — мы вполне объективно можем оценить и поддержать. Ну, кто же не оценит у нас то, что Трамп считает, что в мире существует только мужчины и женщины? Мы об этом знали. Трамп это объяснил теперь американскому народу. Но это, конечно, не имеет никакого отношения к его любви к России. Вот если, например Александр Гельевич Дугин считает, что если Трамп признался в том, что кроме мужчин и женщин никого нет – это свидетельство его любви к Россию, то это явное преувеличение».

<…>

«Это совсем не смешно, потому что исходит от президента крупнейшей военной державы, экономической, немаленькой, по крайней мере больше, чем наша. И все, что Вы сказали, Андроник Мовсесович, что вторую часть можно опустить, потому что главная первая, можно сказать и по-другому. Он первую часть сказал для того, чтобы сказать вторую. Именно так, в такой логике говорят в конце то, что хотят сказать на самом деле.

Он в данном случае человек, который абсолютно расходится с нами по крайней мере в понимании целей миропорядка. Мы выступаем за многополярный, он за однополярный мир. Это по крайней мере очевидно всем, в том числе и нам, здесь, в этой студии должно быть очевидно. Тот американский мир, где Америка делает то, что хочет и добивается своих целей. Вот это надо понимать. В чем-то эти цели на каком-то этапе с нашими могут совпадать, интересы могут совпадать.

Я считаю, что его интерес в том, чтобы мы не дружили с Китаем. Его интерес в этом состоит и он ради этого, я думаю, будет делать какие-то шаги по Украине. Во всем остальном, безусловно, он считает, что он диктует и он вправе диктовать. Он совсем не добренький и то, что он говорил по поводу Второй мировой войны и так далее, это как раз общее место. А вот главное — это то, что вы должны принять ту точку зрения, к которой я приду. При этом я эту точку зрения до конца еще не изложил.

В чем она состоит? Если речь идёт просто о прекращении огня, по этому поводу наш Президент высказался. Просто прекращение огня в условиях нашего наступления, при том, что не имеем никакой дальнейшей гарантии, а что, собственно, нам предлагают, это не то, что нам нужно на этом этапе. Нам нужно на этом этапе, в принципе, долгосрочный мир с гарантиями. А если речь идёт просто о прекращении огня и всё для того, чтобы вооружать Украину, идти по этому пути и так далее, но это, как минимум, не то, чего мы добивались».

<…>

«Рано мы прогнозируем провалы и злоупотребляем этим словом. На самом деле я не вижу никакого расхождения между Трампом и Нетаньяху. Есть маневры, которые были связаны с тем, что весь мир уже ужасался происходящему в Газе. Надо было как-то избавиться от этого имиджа. На время сделали вид, что готовы на урегулирование. Причем сами арабы, на мой взгляд, торопились, потому что понимали — придет Трамп, будут хуже условия для этого.
Они поторопились это сделать старались продемонстрируют то, что они готовы на мир. Поскольку Израиль чувствует поддержку не меньше, чем Мигранян чувствует, что он все знает про Трампа, я думаю, не меньше и Нетаньяху думает, что он все знает про то, как будет себя вести Трамп на Ближнем Востоке. Он поэтому сегодня продолжает в расчете на то, что будет поддержан Соединенными Штатами. Я думаю, так и произойдет. У нас есть еще более серьезные угрозы там, которые связаны с идеями превентивного удара по Ирану, это никуда не ушло.

Теперь то, что касается его действий во внешней политике. Я думаю, что во внешней политике он будет искать того, что будет помогать ему во внутренней политике и наоборот, как всякий политик который одновременно занимается одним и другим. Что значит идея сделать Гренландию частью Соединенных Штатов? Да она поддерживается большинством населения США. Что значит идея вернуть Панамский канал под юрисдикцией США? Конечно поддерживается, это не недостижимые цели. Я не уверен, конечно, совершенно не уверен, что Канада станет штатом. Не станет конечно. Но то, что Гренландия может оказаться независимой от Дании, даже не частью Соединенных Штатов, независимой под крылом США, полностью зависимой от США. Это произойдет, я думаю, и будут аплодисменты Трампу, он сможет больше внимания уделить внутренней политике, исходя из того, что он набрал очки во внешней. Никакой здесь проблемы для него в этом смысле, я не вижу, он здесь не распыляется. Что Гренландия, это остров, из-за которого будет воевать с ним Россия и Китай, например? Или, допустим, Европа будет способна противостоять Трампу в вопросе о Гренландии? Да нет же, конечно».