«Большая игра». Часть 3. Выпуск от 22.04.2026

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«К. Затулин: Мне кажется, угроза России, а до этого Советскому Союзу, — это ситуация, в которой мы живем все время после окончания Второй мировой войны. Просто эти угрозы в разной степени проявляются на разных этапах и актуализируются. Сейчас, конечно, в момент, когда мы ведем военные действия на Украине, эта угроза обозначилась более явственно.

Но я не верю в то, что страны Европейского Союза, так любящие комфорт, готовы погибнуть ради принципов, которые они считают такими важными. Опыт показывает, что принципы в этом случае уступают место самосохранению. Но то, что они хотят извлечь максимум выгоды из сегодняшней конфронтации с Россией, тоже сомнений никаких не вызывает. Конечно, среди них есть более оголтелые, менее оголтелые, но в целом в большинстве своем страны Европейского Союза восприняли подачу Соединенных Штатов, которые хотели переложить и переложили на Европу груз ответственности за продолжение украинской войны. Конечно, не полностью переложили, но в значительной степени. Продают оружие, а не поставляют.

А в Европе сегодня, как мы знаем, именно сегодня на Кипре, согласовали 90-миллиардный кредит Украине и 20-й пакет санкций против России. Правда, сделали какие-то поправки, когда дело касается танкерного флота, не все так одиозно выглядит, как в проекте. Но в любом случае они продолжают прежнюю линию. И на это действительно рассчитывает господин Зеленский. Это его вдохновляет. Это единственное, что сегодня он может предъявить в качестве своих надежд. Потому что надежды на поле боя не оправдываются. Разговор о том, что мы будем вечно баловнями для Соединенных Штатов, он тоже уже не проходит, Зеленский уже вступил с Соединенными Штатами в перепалку. Он уже при поддержке своих европейских друзей бросает Соединенным Штатам вызов. Во всяком случае словесный вызов.

Что это одновременно означает? Это означает ситуацию, когда европейские союзники все больше отбиваются от рук у самого гегемона — Соединенных Штатов Америки. Они дергают его то за усы, то за хвост. Они сегодня, как мы знаем, публично заявляют о отказе поддерживать Трампа по Ирану.

Мы Трампу никакой помощи по Ирану не обещали и обещать не могли. Иран наш союзник. Но они-то союзники Соединенных Штатов, и они в этом случае проявляют нелояльность. И в другом случае проявляют нелояльность, — если верить официальным американским заявлениям, что США намерены добиваться скорейшего прекращения войны на Украине – то на глазах у американцев европейские лидеры бросают этому вызов. Они бросают вызов не только нам, они бросают вызов на самом деле Соединенным Штатам. Или, по крайней мере, президенту Трампу.

Что будет после выборов в ноябре, покажут выборы. Но в любом случае это ситуация, с которой придется иметь дело не только Трампу, но и его политическим оппонентам. Если они в самом деле американские политики, а не, скажем, политики, поддакивающие европейским друзьям».

<…>

«К. Затулин: Прежде всего мы вели разговор в начале программы о возможностях и намерениях Европы. Нет сомнений абсолютно, что европейские лидеры этого поколения, находящиеся сейчас у власти, поставили как игроки на милитаризацию, как на средства подъема экономики. То есть на ее переформатирование с прежнего варианта на новый. И врядли они, — именно они, те, кто сегодня у власти, — так легко сменят эту пластинку, отойдут от этого своего намерения.

С другой стороны, да, я согласен, какого-либо рода конфликты возможны как результат провокации, особенно если так безоглядно в Европе рассматривают помощь Украине. Она уже ведет военные действия, и она-то как раз провоцирует вовлечение других стран: хотя бы вся история с атаками через чужие территории наших регионов с помощью БПЛА это доказывает.

Но я по-прежнему не верю в то, что там может быть знак равенства между попыткой, например, Соединенных Штатов напасть на Иран. Вопреки всем, казалось бы, прогнозам, вступить в военные действия, со страной, которая на самом деле не обладает ядерным потенциалом. И попытками европейцев, без поддержки Соединенных Штатов, атаковать Россию.

Я хочу обратить внимание на одну маленькую страну, которая далеко на востоке. Это Корейская Народно-Демократическая Республика. Вот то, за что наказывают Иран, — за то, — так официально звучит, хотя причины, я уверен, гораздо глубже, — что он может произвести ядерное оружие и обзавестись атомной бомбой. А Корея уже ее обзавелась. И после попыток напугать Корею, которые в первый срок президент Трамп демонстрировал, сегодня мы не слышим ничего об этом. Потому что Корейская Народно-Демократическая республика опирается, во-первых, на договоренности с Россией, а во-вторых, имеет это самое ядерное оружие, что всеми признано и что все время демонстрируется. Периодически КНДР это демонстрирует. В том числе и ракетный потенциал. И вот с ней связываться не хочется.

И представьте себе, что на месте КНДР Россия, которая, всем понятно является ведущей ядерной державой. Можно себе представить, чтобы европейцы всерьез пробовали начать большую войну? Тем более в условиях, когда, как мы тут выяснили, у них и физические возможности вторгнуться в Россию на самом деле нет. Если только не использовать вот эти лимитрофы, — эти Прибалтики, Украины, Молдовы, которые в отчаянном положении и готовы устраивать провокации.

Меня беспокоят провокации. Меня, безусловно, беспокоит, как и всех нас, тот факт, что они зарвались, я имею в виду европейцы, и сегодня воодушевлены идеей нанести ущерб России с помощью БПЛА. Производя их вместе с Украиной, производя их сами, производствами, поставляя их и так далее.

Я считаю, что да, на этот счет должна быть красная линия. И рано или поздно это может привести к очень серьезной разборке. При любой новой попытке напасть на Россию через территорию других государств, я уверен, БПЛА, после предупреждений, которые мы уже сделали, будут уничтожаться над чужой территорией.

Другое дело наносить удары по территории Германии. И Великобритании, где собираются производить, по их словам, 120 тысяч БПЛА для Украины только в этом году. Да, с этим есть затруднения, потому что это означало бы прямую конкретную военную конфронтацию. Но в конце концов, если этому не знать удержу, и, если на самом деле мы почувствуем, что Соединенные Штаты, которые в свою очередь тоже испытывают свои проблемы с этой Европой, на это не будут реагировать, может быть всякое. Потому что без поддержки Соединенных Штатов, я уверен, Европа сама по себе начать войну с Россией не сможет и не захочет.

А вот заигралась Европа, это правда, и не знает удержу, это тоже правда, не имеет видения. Не имеет стратегического планирования, не имеет самостоятельного опыта в такой большой игре. Совершенно верно, это беспокоит».

<…>

«К. Затулин: На мой взгляд, это разная история. Одна доля. Производство БПЛА на своей территории, которые потом передаются Украине и нас атакуют. Надо пресекать эти поставки на украинской территории. Я об этом в прошлый раз говорил. А другое дело захватывать наши суда. Захватывать суда, нами используемые. Их палуба — территория Российской Федерации. Даже они плавают в Атлантическом океане, это никак не отменяется.

Д. Саймс: И что это значит для нас?

К. Затулин: И в этом случае это акт агрессии, на который мы вынуждены будем ответить. И поверьте, для этого силы у нас существуют, и они об этом знают. Это разные истории».

<…>

«К. Затулин: Я согласен во многом с тем, что было сказано. Единственное, с чем я не согласен, — что было какое-то ожидание в Европе тактического ядерного удара со стороны России. Якобы отсутствие такого удара сразу их вдохновило в 2022 году. Не было ни таких намерений, ни таких, на самом деле, ожиданий. Конечно, все оценивают наш ядерный потенциал, но я думаю, что в 2022 году были совсем другие обстоятельства.

Я вообще считаю, что любой переход через этот барьер под названием удар тактическим или стратегическим ядерным оружием, тем более, — это начало всеобщей эскалации. Что такое тактическое ядерное оружие? С точки зрения сегодняшних потенциалов, бомбы, сброшенные на Нагасаки и Хиросиму, являются тактическим ядерным оружием. Никак не стратегическим по своему масштабу, по своему эффекту.

Теперь то, что касается, с нашей стороны адекватных или, транспарентных таких же действий, какие предпринимают они. Вот если бы, ирландских террористов, если еще существует ИРА вооружить ракетами, которые бы нанесли удар по промышленным центрам Великобритании, — мы сами не стали бы это делать, а они, например, сделали бы, — это была прямым образом аналогия того, что делают англичане в отношении нас.

Д. Саймс: Абсолютно точно.

К. Затулин: Или какие-то хуситы, которые получили бы дальнобойные ракеты от России для того, чтобы атаковать британские, французские и прочие суда. Это и есть в данном случае адекватный ответ. Не свой удар, а удар с помощью тех, кого мы числим своими союзниками или своими наемниками».

<…>

«К. Затулин: Ну, во-первых, мы и так действуем в этом направлении. Вы упомянули Украину. По-моему, сомнений нет, мы с ней воюем. Что касается Прибалтики, с которой мы пока не воюем, то если Прибалтика что-либо себе позволит, то у нас не задержится. И, наконец, последнее. Никогда Европейский Союз, ни сейчас, ни в будущем, при любом наращивании своих обычных и всяких иных вооружений, не сможет преодолеть свое отставание от России в стратегической ядерной области. И это все определяет».