Большая игра. Часть 3. Выпуск от 26.05.2025

Актуальная информация о ходе спецоперации России на Украине. Президент США Дональд Трамп не исключает возможность ужесточения санкций в отношении России и уже рассматривает этот вопрос.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Но я думаю, что к тому, что сказал Трамп, стоило бы добавить, что теперь это ещё и война Стармера, Макрона и Мерца, которые поддерживают — всё же, несмотря на все свои расхождения с Трампом — отношения с Соединёнными Штатами как союзники по НАТО и как его партнёры по западному сообществу. Вот способность или неспособность Соединённых Штатов повлиять на своих ближайших союзников — вот это на самом деле и должно удостоверить то, что они являются в этой истории посредниками.

Мы согласились на то, что Соединённые Штаты выступают в роли посредников, благодарны им за это. При этом мы прекрасно понимаем, что поставки американского вооружения продолжаются по инерционным старым программам, что разведданные предоставляются, что в целом истеблишмент Соединённых Штатов, — особенно военный истеблишмент, разведывательный истеблишмент, — участвует по максимуму, насколько он может, в том, чтобы ассистировать и помогать Украине.

Ради нормализации отношений с Соединёнными Штатами, ради того, чтобы использовать, в том числе, и намерение Трампа в позитивном направлении, — для того, чтобы эта война прекратилась, чтобы искоренить её первопричины, — стараемся не обострять ситуацию. Но это тоже не беспредельно.

На самом деле, что касается господина Мерца и других партнёров США по Европейскому союзу и Великобритании, — которая, как известно, теперь в этот союз не входит, — у них просто, им просто не до немцев. Они понимают, что главная проблема для них сегодня — это не столько даже отношения или конфронтация с Россией, сколько раздоры в собственном западном лагере из-за другой позиции, которую заняла — по крайней мере вначале — новая американская администрация.

Когда они вот на наших глазах занимаются эскалацией — касается ли дело принятия нового семнадцатого пакета, подготовки восемнадцатого пакета санкций, или когда они заявляют, — даже не имея, как утверждает генерал Бужинский, на это практических оснований, что «вот мы Таурусы теперь все согласовали», что «вот только что согласовали, что эти Таурусы будут там употреблены на дальние расстояния — вглубь России — для атаки на военные объекты», — они делают это именно потому, что возникла развилка, ключевой момент. Им надо сорвать переговоры. Им нужно продолжить войну.

Они убедили себя, — и Зеленский в этом поучаствовал, — что «надо ночь простоять да день продержаться», вот осенью у России кончатся то ли танки, то ли вооружение, назреют какие-то апокалиптические обстоятельства для российской экономики, которые всё это время пророчили, но так и не наступили, а вот сейчас они обязательно наступят.

Это, безусловно, надо отдать должное Зеленскому — отчасти его игра. Потому что ему важно затянуть любые переговоры, любое прекращение военных действий. Он настаивает на немедленном прекращении огня — из демагогических соображений, — на самом деле затянуть всё это по максимуму, чтобы уйти в следующий год, когда в Америке начнутся перевыборы — Сената, Конгресса, частичные — и тогда вроде бы американцам не до этого дела. И тогда ему будет проще со своими европейскими друзьями продолжать «пилить эту гирю», продолжать военные действия.

Он ведь понимает, что реальное прекращение военных действий, войны вообще, приводит неизбежно к вопросу: а кто ты такой, и на каком основании ты вообще сидишь за этим столом, и какое право ты имеешь говорить от имени Украины?

То есть не только мы, но и Соединённые Штаты приходят к тому, что необходимо обновить власть на Украине. Прежде всего, на самой Украине хватает на самом деле тех, кто готов поднять голову. Это совсем не наши друзья, просто противники самого Зеленского, которые ждут этого момента.

Конечно, европейцы, Стармер и прочие сегодня сориентировались. Если раньше они допускали смену коней на переправе — вот назывался Залужный, например — то теперь, такое впечатление, от того, какая была реакция на заявление Залужного, что они поняли: для того чтобы продолжать войну, сорвать переговоры, продолжать военные действия, для того чтобы подкапываться под Трампа и его позицию по Украине, заявлять то, что заявил Зеленский сейчас, — для этого им важнее именно Зеленский.

Им можно заставить того же Залужного — посла в Лондоне — снять свои президентские амбиции. Уйти в тень, чтобы на всякий случай вот этого парня, который судьбой своей связан с продолжением войны, оставить на посту. Вот они сегодня, уже как мне кажется, отказались от идеи, что надо поменять Зеленского на Залужного — даже если он сегодня под присмотром Великобритании. Лучше разыгрывать прежнюю карту. Прежнюю карту — то есть Зеленского.

И вот в этой ситуации с самого начала было очевидно, что перспектива скорого окончания военных действий, начала переговоров и так далее обостряет абсолютно все существующие обстоятельства — и на фронте, и в военных действиях, и на дипломатическом флоте. Конкуренция резко возрастает.

В какой степени президент Трамп и его администрация стабильны в своих предыдущих планах прекратить эту войну Байдена? В какой степени она может быть манипулируема?

Мы же видим, что Трампом манипулируют. Ему про одно рассказывают, про другое не рассказывают. За последний месяц 59 человек — гражданских лиц — в России погибли. Из-за чего поднялся крик? Из-за того, что в ходе вот этих наших ответных ударов 24–25 мая, да, были жертвы, к сожалению, среди гражданского населения. На войне без жертв не бывает.

12 человек, насколько нас информируют, погибли. Не все они были гражданскими. Но кто-то погиб. Конечно, гибнут люди. Наши люди тоже гибнут. Это не может приносить нам никакой радости. Потому что, по большому счёту, и те люди — наши. Для нас, если разбираться с самого начала. Но надо «выпятить» одни жертвы и замолчать про другие.

Это же классическое манипулирование. И им занимаются специалисты — в масс-медиа, в рекламе. А именно Зеленский является таким специалистом. Если он вообще является в чём-то специалистом, то только в шоу».

<…>

«Ну, во-первых, я хотел бы сказать, что одно не исключает другое. И то, что происходит на поле боя, всегда определяет, в том числе, и тональность любых контактов и переговоров. Но, с другой стороны, вопрос, который в первой части программы обсуждался, а именно — позиция Соединённых Штатов в поведении Европы, — это остаётся чрезвычайно важным.

Я верю, всегда верил, что «от тайги до британских морей Красная армия всех сильней». Но всё-таки мне бы хотелось найти другие поводы для ухмылок, для смеха, чем попытки этой самой Европы через 80 лет после того, как мы победили с частью этой Европы против другой части Европы, сегодня объединиться в противостоянии нам. Надо эти попытки разрушать и понимать, что, конечно, у Европы есть и потенциалы, и возможности, и так далее — если не сейчас, то в будущем. Европа, как я понимаю, готовится к 2030 году — таковы официальные планы — воевать с Россией.

Надо к этому серьёзно относиться и быть бдительными.

Что касается того, что происходит на Украине, то, безусловно, на Украине сегодня также нарастает усталость от войны, если говорить о людях. Ожидание скорого мира уже приводит к тому, что меньше готовность воевать — которая у кого-то есть, а у кого-то её и не было.

В отличие от России, где власть не пошла на широкомасштабную мобилизацию, продолжает рассчитывать на добровольчество и демонстрирует успехи в этом отношении, на Украине, как известно, с самого начала — принудительная мобилизация. Хватают людей, — вы это как раз сейчас показываете, — посылают их на убой. Ясно, что внутренний протест в Украине нарастает. И есть совершенно точно люди, — их достаточно много, — которые ненавидят эту войну и Зеленского, который к ней привёл.

Именно по этой причине Зеленский эту войну не хочет прекращать. Потому что боится, что любой мир, любое замирение приведёт к тому, что он должен будет отвечать на вопросы. В этом логика его поведения. Он, как я уже сказал, надеется, очень надеется, и в очередной раз пытается продать идею не только на Западе, но и внутри страны — что «ещё немного, ещё чуть-чуть».

Вот сейчас циркулирует, — в том числе в интернете, — постоянный разговор о том, что якобы вот-вот в России «созреют, созреют наконец трудности», которые заставят Россию вести себя по-иному. Прекратить военные действия и наступление — без всяких предварительных договорённостей. Чего мы требуем? Чтобы сначала обсудить параметры, договориться об условиях мира, а потом, собственно говоря, этот мир заключать, в том числе на поле боя.

Вот к этому он пытается сегодня призвать. Это отчаянные попытки, потому что каждый день военных действий, естественно, создаёт проблемы. У него возникло сознание и в поведении определённая надежда на то, что Запад — в данном случае, может быть, не Трамп, а вот именно эта «тройка плюс Польша», которая, правда, везде и всюду при этом говорит, что ни за что не направит никаких солдат на Украину, но при этом продолжает — вот видите — «тройку» превращать в «четвёрку», когда дело касается поездок в Киев.

Вот это всё Зеленский продаёт своему населению. Продаёт тем, кого пытается в этом отношении побудить — продолжать военные действия. Но ожидание того, — хочу заметить — три года, три месяца и три дня продолжаются сейчас у нас военные действия с Украиной, — что они подходят к какому-то завершению… Рано или поздно они завершатся. Конечно, это порождает — в том числе и на фронте, на Украине, уверен, это отмечают наши военные — определённое нежелание в этот момент выполнять самоубийственные приказы.

Конечно, это всё будет оказывать влияние. На Западе сейчас ожидают: с одной стороны, одно ожидание — это ожидание того, что в России начнутся проблемы. С другой стороны, параллельно с этим развивается — в том числе и в западных средствах массовой информации — история о том, что Россия готова к широкомасштабному наступлению, что вот-вот летом оно начнётся, и так далее, и так далее.

Одномоментно присутствуют обе темы: и якобы трудности в России, и одновременно — готовность России к такому широкому наступлению. Вот, собственно говоря, между этими двумя ипостасями происходит внутри Украины то, что сейчас там происходит.

Конечно, Зеленский не является, я уверен, ни для олигархов Украины, которые, конечно, вынуждены подчиняться, но которые понимают, что именно Зеленский снял с них «погоны» экономические. И если раньше они этой Украиной рулили, то теперь он передал эти полномочия внешним игрокам. Сегодня, так сказать, проведена «деолигархизация». Каждого из них доят. Это тоже продолжается бесконечно.

Конечно, есть политические фигуры, известные всем. Кто-то — уже в прошлом оставшиеся, но при этом сохраняющие свои партийные структуры или ещё какие-то возможности: Тимошенки, Порошенки, и так далее, Кличко — которые очень хотят, наконец, вернуть свой электорат, задать вопросы, предложить себя в качестве альтернативы Зеленскому. Пока идёт война — им это очень сложно сделать.

И, наконец, мы прекрасно знаем, что существует — увы, это так — репрессированная политическая оппозиция. Вот только что произошёл обмен пленными. Среди тех, кто приехал в Россию, насколько я знаю, — я ещё не уточнял, кто, — но по официальной информации, 100 политзаключённых. И такие политзаключённые есть: годами люди сидят в тюрьмах за симпатии к России, за свою позицию.

Скажем, профессор Бережная — мать погибшей женщины-депутата Верховной Рады, которая выступала в ООН с обличением политики Украины — сидит в тюрьме, несмотря на то, что ей уже восьмой десяток.

Герой Украины прежних лет, генеральный директор «Мотор Сич» Богуслаев — сидит в тюрьме. Человек, который создал это предприятие «Мотор Сич», которое выпускало, как все мы знаем, «Антоновы» и так далее. Вот этот человек сидит в тюрьме. И очень многие люди сидят в тюрьме — те, которые не согласны с режимом. Сегодня просто за разговор на русском языке человека могут посадить в тюрьму.

Между прочим, все возмущаются тем, что делает Израиль в Газе. Но, извиняюсь, Израиль никому не запрещал всё равно — в Газе или в Израиле — разговаривать на арабском языке. То есть арабы разговаривают там на арабском языке. Здесь же, на Украине, огромному количеству людей запрещают фактически разговаривать на русском языке — петь, разговаривать, преподавать и так далее.

И как бы демократическая Европа на это смотрит сквозь пальцы. Потому что достаточно того, что эта Украина Зеленского продолжает воевать».