Большая игра. Выпуск от 16.02.2025

Специальный выпуск. На Мюнхенской конференции Владимир Зеленский призвал страны ЕС создать «вооруженные силы Европы» на основе украинской армии.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:

«Россия на протяжении всего последнего периода и с самого начала говорила, что она не отказывается от обсуждения вопросов за столом переговоров. Россия, как мы знаем, пошла на переговоры в Минске, а потом в Стамбуле. И, более того, согласна была с тем вариантом решения, который был парафирован украинской стороной после переговоров в Стамбуле.

Но после этого произошли всем известные драматические события, поездки Джонсона, отказ Украины, и после этого, как мы знаем, Зеленский осенью 2022 года вообще запретил себе и всем остальным вступать в переговоры. Сейчас, по прошествии двух лет, он заявил, что он всем другим запретил, а себе не запрещал. Но все эти два года мы говорили, что мы не можем вести переговоры со страной, которая отказывается вести переговоры. Он молчал, а теперь он начал выкручиваться и объяснять, что речь шла о других, но не о нём.

У меня, во-первых, впечатление, что эти переговоры, — которые, я уверен, состоятся, — это не переговоры с коллективным Западом. Вот первое, что я вижу после всего происшедшего на Мюнхенской конференции, что этот коллективный Запад перестает быть коллективным. Каким он был во времена Байдена. Во времена Байдена это была Европа, консолидированная на идее нанесения ущерба России. Сегодня эта Европа не отказывается, я имею ввиду Европейский Союз, такие страны, как Великобритания, такие страны, как Франция, — они не отказываются от этой идеи. Но эта идея всё больше становится анахронизмом, и они пытаются выйти из этой ситуации.

А Соединённые Штаты при Трампе решили вести переговоры с Россией без посредников. Хочу обратить внимание, что это, конечно, вызвало главное переживание не только в Мюнхене, но и вообще. Господин Зеленский попытался вновь и вновь сказать о том, что без Украины никакие переговоры невозможны. Как если бы вся повестка российско-американских отношений сводилась исключительно к вопросам Украины. Но это же не так. Очевидно, что переговоры нужны Трампу именно в варианте Россия-Америка, потому что он хочет говорить в широком контексте. Он хочет говорить не только об Украине. Он хочет говорить о Ближнем Востоке, о Китае. Трамп хочет говорить о многих вещах, которые в глазах американской администрации как раз и являются поводом к тому, чтобы найти взаимопонимание с Россией. Если говорить исключительно об Украине, это одна история, но речь идет вообще о контексте всех отношений, которые касаются двух мировых сверхдержав.

Есть и третья, конечно, Китай. И, как мы знаем, Трамп заговаривает о том, что мы когда-нибудь встретимся втроем, но на самом деле мотивы Соединенных Штатов очевидны. Соединенные Штаты потому идут на эти переговоры, что они обеспокоены при Трампе тем, что Россия сближается с Китаем. Она состоит в отношениях с Ираном, с КНДР и так далее. Мы не собираемся сегодня кого-то кидать или предавать, но мы хотим выслушать, что нам предложат Соединенные Штаты».

<…>

«На мой взгляд, есть две Европы. Одна Европа, которой мы принадлежим — мы, Российская Федерация, русский народ, принадлежим европейской культуре, и это не Европейский Союз, новомодный, существующий несколько десятилетий, а тысячелетия общей истории, какой бы она не была. И есть Европейский Союз, в котором ряд стран, Франция, например, Англия, которая уже не член Европейского Союза, но принадлежит к этой Европе, испытывают фантомные боли по поводу своего величия, своей роли в международных делах и так далее. Они сегодня оказались перед разбитым корытом, потому что если раньше они выстраивали эту свою линию, под впечатлением от поддержки прежней американской администрации, как общую коллективную западную позицию, то теперь они пытаются в ситуации, когда Соединенные Штаты меняют свою линию поведения, пытаются этому что-то противопоставить.

Я с удовольствием прослушал Джеффри Сакса. Считаю, что он очень порядочный, во всех отношениях принципиальный человек. Я только не убежден, что одни только принципиальные люди сегодня стоят у руля внешней политики Соединенных Штатов или какой-либо другой европейской, западной державы. Он считает, что не нужно Соединенным Штатам искать соглашение с Россией для того, чтобы противостоять Китаю. Кстати, речь идёт совсем не о войне. Речь идёт о конкуренции. Конкуренция сама по себе, она масштабна и не обязательно приведёт к военным действием. Но конкуренция существует, это мы знаем.

Мне кажется, что именно поэтому состоится встреча в Саудовской Аравии, а не где-нибудь в Европе. Потому что хотя все подозревают, и законно подозревают Соединенные Штаты в том, что они не хотели бы союза России и Китая, но на первый план выходит договоренность по Ближнему Востоку, именно это сегодня нужно администрации Трампа от России, чтобы Россия согласилась на те варианты, которые Америка предлагает для Ближнего Востока. Для Израиля, для Палестины, для Сектора Газа и так далее. Именно поэтому этим занимается спецпредставитель Стив Уиткофф, а не Кит Келлог. Который живёт, так сказать, воспоминаниями о своей роли. Именно в этом они хотели бы сегодня, ну, по крайней мере, взаимопонимание со стороны России.

Я не уверен, что Россия во всём согласна с американскими планами, но Россия может по-разному себя вести на Ближнем Востоке, это действительно факт. И вот об этом сейчас в первую очередь идёт речь. Что касается Китая, это будущее, и я не исключаю, что американцам это важно».

<…>

«Почему Кая Каллас, представитель Эстонии, говорит в таких тонах, будучи представителем маленькой страны? За всё это время прибалтийские политики наговорили столько гадостей про Россию, сделали так много демонстративных вещей, что они не могут понять, они не могут сами представить, почему бы России не напасть на эту Прибалтику, раз они так себя ведут. Но мы не собираемся этого делать, мы это много раз объясняли и, по-моему, это всем очевидно. Они продолжают, между тем, в своем духе, потому что сами по себе они нагородили и наговорили слишком много, чтобы это просто так было прощено».