Черноморский флот в Севастополе: что сулит ему новый 17 год?

Телецикл «Материк» №32 от 7 августа 2003

Стенограмма

Как началась третья Севастопольская оборона 1992 года?

Может ли Россия без Севастополя иметь флот на Черном море?

Легко ли быть русским в Севастополе и почему Москва помогает флоту?

Ведущий – Рустам Арифджанов

Главный эксперт – Константин Затулин, директор Института стран СНГ

ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте, в эфире программа «Материк». Этим летним вечером мы поговорим на южные темы – об уникальном и? может быть, самом интересном городе на территории всего постсоветского пространства о городе-герое Севастополе. О городе, который сегодня ждет своего 17-ого года. Дело в том, что в 2017 году истекает срок соглашения, по которому Черноморский флот может находиться на территории Украины. Что произойдет в 2017 году?

СПРАВКА.

Черноморский флот и его главная база – военно-морская крепость Севастополь – родились одновременно. Днем рождения Черноморского флота считается 2 мая 1783 года, когда в Ахтиарскую бухту перебазировались корабли бывшей Азовской флотилии. На следующий год на берегах этой бухты был основан «достойный славы» — Севастополь. У истоков этого дела стояли будущий генералиссимус Александр Суворов и будущий святой Русской православной церкви адмирал Федор Ушаков.

Значение Севастополя для флота было очевидно всем и всегда. Адмирал Нахимов выразил его просто: «Имея Севастополь, мы будем иметь и флот, а без Севастополя нельзя иметь флота на Чёрном море». Ровно 150 лет назад, с началом Крымской войны, Севастополь оказался объектом прямого нападения, и флот, затопив корабли, пожертвовал собой в первый раз, чтобы спасти город. Последовавшая 349-дневная севастопольская эпопея не только дала непреходящие примеры героизма русских защитников Севастополя, но и подрезала войне крылья, заставив стороны спешно заключить мир.

В суматохе 1917 года, в ужасе Гражданской войны и постоянного перехода Крыма и Севастополя из одних рук в другие Черноморский Флот распался. Его основная часть в 1918 году сама затопила себя, чтобы не попасть в руки немцев и украинских «самостийников».

Севастополь стал городом-Героем в Великую Отечественную войну. Вторая 250-дневная Севастопольская оборона по числу подвигов солдат, матросов и офицеров, благодаря самоотверженности гражданского населения стала в один ряд с Первой. После войны Севастополь был заново отстроен и продолжал оставаться закрытым городом-базой союзного подчинения, где все городские нужды финансировались через бюджет Министерства Обороны СССР. Статус Севастополя ни в малейшей степени не был затронут после подарка Крыма Украине в 1954 году. Советские власти здесь следовали административному опыту царской России, в которой Севастополь был выделен в особый округ, управлявшийся командующим Черноморским флотом и генерал-губернатором в одном лице.

Вместе с Севастополем рос и развивался Черноморский флот. Инфраструктура флота размещалась на побережье Чёрного моря от Дуная до Батуми, 1750 км в длину и 200 км в глубину территории, а система передового базирования в разные периоды включала в себя базы флота в Болгарии, Сирии, Египте и других странах Средиземного моря. К моменту распада СССР в составе Черноморского флота находилось 894 корабля, более 400 самолётов и вертолётов, танки и артиллерия. Противовоздушное прикрытие флота осуществлялось средствами отдельной армии ПВО. Состояние сил по отношению к флотам государств в НАТО в бассейне Чёрного и восточной части Средиземного моря поддерживалось в отношении 2,5 : 1  в пользу Черноморского флота.

После распада Советского Союза, вопреки Беловежским соглашениям и другим договорённостям, власти новой Украины сделали попытку присвоить Черноморский флот полностью. После неудачных попыток склонить офицеров и части флота к переприсяге, Президент Украины Леонид Кравчук своим указом в начале апреля 1992 года объявил о формировании на базе Черноморского флота Военно-морских сил Украины. В ответ 7 апреля Президент России Борис Ельцин взял Черноморский флот под юрисдикцию России и приказал поднять на кораблях Андреевские флаги.

После конфликтных действий обеих сторон было принято компромиссное решение о начале переговоров между Россией и Украиной  по статусу флота и его разделу, которые тянулись до мая 1997 года. Весь этот период власти России постепенно уступали, передавая Украине одну базу флота за другой ещё до достижения окончательных соглашений. В самой России это вызывало постоянное возмущение самых разных политических сил, особенно настаивавших на особом российском статусе города Севастополя, который никогда никому прямо не передавался. Тем не менее, подписанные 28 мая 1997 года Ельциным и Кучмой вместе с российско-украинским Договором соглашения по флоту устанавливают 20-летний срок аренды у Украины около 5 процентов территории украинского города Севастополя под «основную базу Черноморского флота России». России не удалось отстоять и самостоятельного базирования в Севастополе: наряду с Черноморским флотом в его бухтах базируются и ВМС Украины. И хотя по качественным параметрам украинский флот значительно уступает российскому, даже вместе они теперь не могут сравниться с флотом «дружественной нам» Турции.

ВЕДУЩИЙ. Я хочу представить нашего постоянного эксперта директора Института стран СНГ Константина Федоровича Затулина. Здравствуйте, Константин Федорович.

ЗАТУЛИН. Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ. И нашего гостя в студии командующего Черноморским флотом в 1991-1992 годах, а теперь президента общества Москва-Севастополь адмирала Игоря Владимировича Касатонова.

КАСАТОНОВ. Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ. Я немного отвлекусь на такую ремарку. Недавно мне показали книгу – она издана издательством Флота Украины, в частности, один из авторов этой книги главный редактор газеты «Флот Украины». Эта книга «Севастополь на рубеже тысячелетий» так называемый украинский официоз. О 1991-1992 гг. пишет как о годах, когда на базе Атлантики добыто столько то рыбы, выпущено больше, чем раньше количество консервов, пишется о т ом, что флаг Украины поднят на одном из кораблей украинского флота. Однако о том, что именно в это время происходило неоднозначное, а может быть даже трагическое для Советского союза явление как соглашение в Беловежской пуще, распад Советского союза, о том, что происходило в Севастополе и на Черноморском флоте в этот период не написано практически ничего. Как вы думаете, почему?

КАСАТОНОВ. Я думаю, это сделано специально. Вообще, это характерно. Когда решалась так называемая искусственная проблема Черноморского флота – были попраны все основы истории.

ВЕДУЩИЙ. Игорь Владимирович, а почему Вы считаете проблему искусственной.

КАСАТОНОВ. Суверенитет Украины был признан. После этого должны были последовать решения, касающиеся вооруженных сил, стратегических ядерных сил, ВВС, военно-морского флота. Но, к сожалению, получилось так, что Украина сразу приватизировала три округа и Черноморский флот.

ВЕДУЩИЙ. Это территориальные округа, которые находились на территории Украины?

КАСАТОНОВ. Да, все войска, которые находились на территории Украины.

ВЕДУЩИЙ. Но я хочу посмотреть на эту ситуацию с точки зрения Украины. Когда распадался Советский союз, военные округа и вооружения оставались на территории вновь образованных государств. Не появилось российской военной базы в Грузии, не появилось флота на территории Азербайджана – из Баку Каспийская флотилия ушла. Видимо, украинские власти думали, что и Черноморский флот должен отойти к России. Как им можно было это объяснить?

КАСАТОНОВ. Черноморский флот находился на территории пяти республик: в России, на Украине, в Дагестане, Молдавии и Грузии. Но то, что Украина считала, что Крым автоматически согласно административной границе, как было сказано в решениях Беловежской пущи отходит к Украине, значит Черноморский флот автоматически отпочковывается от всей системы других республик и отходит к Украине.

ВЕДУЩИЙ. А тогдашние российские власти согласились на это?

КАСАТОНОВ. Да российские власти ничего по этому вопросу не сделали, хотя Борис Николаевич на совещании 11 декабря в Генеральном штабе сказал, что базы в Прибалтике мы будем арендовать, с Украиной мы договоримся – беспокойства нет, и все нормально. А уже 12 декабря президент Украины Кравчук приказал всем принимать украинскую присягу, в том числе и Черноморскому флоту.

ЗАТУЛИН. Я хочу обратить ваше внимание на то, что с самого начала Украина нарушила заключенные в Беловежской пуще соглашения. При ратификации этих документов, Украинский парламент изъял часть подписанных документов не ратифицировав их. Те кто помнят этот момент, не дадут мне соврать, ведь в начале речь шла о формировании единых стратегических сил всех стран СНГ – имелись в виду ядерные силы, оружие и соединения оперативно-стратегического направления, в том числе и флоты. Т.е. флоты должны были остаться общим достоянием. До 1997 года Черноморский флот был флотом погибшего Советского союза, потому что он плавал под советским флагом – не под российским, не под украинским, и считал себя флотом всего СНГ.

ВЕДУЩИЙ. А кто его финансировал?

КАСАТОНОВ. Черноморский флот финансировала Россия.

ВЕДУЩИЙ. Константин Федорович, Вы же были председателем комиссии Госдумы по Черноморскому флоту?

ЗАТУЛИН. Такая комиссия была создана депутатами исключительно для защиты российских интересов и российского Черноморского флота в 1994-1995 гг. в первой Государственной Думе, где я был депутатом. В процессе раздела флота делили не столько корабли, сколько портовые и береговые сооружения, территории, которые занимал флот. Эти переговоры шли пять с лишним лет и закончились они только подписанием документа в 1997 году. И за это время под давлением Украины и благодаря желанию сохранить дружественные отношения с Украиной конфигурация соглашения изменялась. Военные власти России, главкомат военно-морского флота России тогда им командовал адмирал флота Феликс Громов отказывались от пунктов базирования вне территорий Крыма. Вначале говорили, что мы откажемся от Измаила, Одессы, Николаева, Херсона, где дислоцировались отдельные части, стояли военные заводы и т.д., но мы в Крыму сосредоточим российский военный флот и эту позицию мы будем отстаивать. Когда украинская сторона все эти предложения получила, у нее выросли аппетиты – заговорили, что надо отдать Донузлав – это после Севастополя наиболее современная военно-морская база на территории Крыма, а не Украины. Мы только что летали в Севастополь с делегацией московского правительства и видели с самолета во что превратился Донузлав. За это время – в 1995 году вопреки нашему мнению он был передан Украине. К сегодняшнему дню там даже подземные кабели с цветными металлами вырваны. Это разоренное место сегодня. А говорили, что Донузав очень необходим Украине и именно там будут базироваться военно-морские силы Украины. И, наконец, когда все уже сдали за исключением Севастополя, пошел разговор, что хорошо было бы и Севастополь поделить. Виктор Степанович Черномырдин будучи в тот момент премьером, говорил: «Нет, Севастополь – мы договорились — это город в котором будет находиться только российский Черноморский флот». В 1997 году подписали соглашение, по которому в Севастополе допускалось базирование военно-морских сил Украины. Сегодня это является поводом для различного рода проблем, потому что не может быть у одного порта двух хозяев.

ВЕДУЩИЙ. Я хочу процитировать высказывания российского министра обороны Сергея Иванова. Он сообщил, что российское руководство планирует создать на территории Краснодарского края нормальную инфраструктуру для базирования Черноморского флота.

КАСАТОНОВ. Проблема базирования сил в районе Новороссийска и на Кавказе – это проблема не новая. В лучшие времена в Севастополе только молы строили 10 лет. Как такую систему базирования подготовить в районе Новороссийска – в эти плохие времена, я не знаю, сколько для этого надо сил и средств! И надо ли это делать? Если соизмерить со временем, вполне на это мы можем потратить лет пятьдесят.

ЗАТУЛИН. Если говорить о Цемесской бухте Новороссийска, то в эту зиму во время шторма там утонуло два военных корабля, потому что там дует бора – ветер, который в определенные сезоны производит страшные разрушения и в городе, и в бухте. И, наконец, самое важное. На российском черноморском побережье очень мало портовых точек, и если мы вопреки здравому смыслу, вопреки географии построим в Новороссийске порт, тогда получается дилемма – либо мы нанесем громадный ущерб развитию экономики России, потому что куда движутся все «голубые потоки», трубопровод из Казахстана и Азербайджана, который качает нефть – это все идет в Новороссийск. Либо торговый порт – южные ворота России, либо военный порт. Нельзя совместить коня и трепетную лань.

ВЕДУЩИЙ. В 2017 году украинские власти, которыми, допустим, будут правые силы – ориентированные на Запад, скажут: «До свидания, хорошие господа россияне, а мы уже страна НАТО или близкая к НАТО и ваша военно-морская база нас не устраивает». Что мы будем делать? Воевать?

ЗАТУЛИН. Существует такая замечательная страна Куба, где все эти годы достаточно твердо правит Фидель Кастро. И существует все эти годы военно-морская база в Гуантанамо, которая арендована США у Кубы за $ 1 в год еще в докастровские времена. Скажите, пожалуйста, что-нибудь происходит с этой военно-морской базой, ее может кто-то забрать у американцев как и базы на Панамском канале – вполне суверенная Панамская территория.

КАСАТОНОВ. Конечно, надо чтобы этого не произошло в 12-ом или 17-ом году, потому что, конечно, мы отвечаем и за вчера, и за сегодня, и за завтра.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо большое, Игорь Владимирович, что Вы приняли сегодня участие в нашей передаче. До свидания.

КАСАТОНОВ. Спасибо. До свидания.

ЗАТУЛИН. Я хочу сейчас проиллюстрировать вам пример военно-морского парада по случаю Дня военно-морского флота России в Севастополе. Мы увидим сейчас как закладывается определенная традиция и она становится законом, как ограничения и уступки, в том числе из соображений политической корректности в адрес Украины с течением времени превращаются в правила, которые уже трудно будет в перспективе каким-то образом изменить. Если, конечно, Россия не проявит волю и решимость к этому.

СЮЖЕТ.

Морские парады в Севастополе стали традицией еще в царские времена. В годы после распада СССР, когда шла борьба за статус Севастополя и Черноморского флота, участие в парадах для жителей города было актом протеста, возможностью подчеркнуть свое уважение к флагу Советского Союза.

30 июля 2001 года в честь Дня Военно-морского флота прошел очередной парад Черноморского флота России в котором теперь принимают участие и военно-морские силы Украины. В парадном строю находились 27 российских и 3 украинских судна, в небе свое мастерство показывали пилотажные группы на истребителях МиГ-29. Как сказал тогда, видимо в шутку президент Украины Леонид Кравчук, на один день Севастополь переходит под юрисдикцию России. Некоторые наблюдатели сочли в тот момент, что прошло время так называемых протестных праздников и наступила пора демонстрации политкорректности и единства. В следующем, 2002 году утром в День военно-морского флота парад был отменен по пожеланию украинской стороны. Накануне Украина испытала шок от крушения на головы зрителей в ходе авиашоу под Львовом. В этом году совместное проведение парада в День военно-морского флота России стало само собой разумеющимся. В первой половине дня в акватории главной бухты состоялся показ боевой техники и вооружения кораблей Черноморского флота и ВМС Украины. Впервые кораблям было запрещено проводить стрельбы, а также были отменены полеты авиации. Основным зрелищем оказалось плавание ряженых на шлюпках, праздник Нептуна и т.д. Свой запрет на привычное проведение праздника власти Украины объяснили соображениями безопасности.

ВЕДУЩИЙ. В нашей студии появился новый гость. Я хочу Вам представить Раису Телятникову, председателя российской общины Севастополя. Здравствуйте, Раиса Федоровна. Я хочу задать Вам немного провокационный вопрос – наверное, не очень легко быть председателем российской общины в то время, когда число русских в городе уменьшается. У меня есть цифры – по переписи 1989 года в Севастополе проживало 89% русских, а по украинской переписи 2002 года 72,6% русских. Практически, на 15-16% меньше. Почему так происходит?

ТЕЛЯТНИКОВА. Происходят, наверное, закономерные вещи – в зависимости от жизни в городе люди и определяются, где им жить.

ВЕДУЩИЙ. Уменьшается само население города или их место занимают украинцы?

ТЕЛЯТНИКОВА. Последняя цифра 3 тыс. 300 русских уехало в последний период и 2 тыс. 300 человек заехало из Западных областей Украины и с Кавказа. В последнее время образовались новые общины, в том числе в городе зарегистрирована новая чеченская община.

ЗАТУЛИН. Те, кто считал себя русским в 1989 году сейчас считают за благо записать себя украинцами, потому что так легче жить.

ТЕЛЯТНИКОВА. Слава богу, не так уж много фактов, чтобы кто-то свою национальность предпочел легкой жизни. Для нас – севастопольцев, например, довольно странно, когда не учитывается мнение населения, ни его социальные структуры.

ВЕДУЩИЙ. Вы же сами можете проголосовать и избрать себе власть.

ТЕЛЯТНИКОВА. Как раз Севастополь и не имеет право избирать свою власть. Это единственный город на Украине, который не выбирает своего мэра. А назначает его. Я думаю, что Киев просто боится, что мы выберем такого мэра, который послушает севастопольцев и совершенно законно станет российским городом.

ВЕДУЩИЙ. То есть у вас не мэр, а наместник.

ТЕЛЯТНИКОВА. Да у нас наместник, назначаемый из Киева.

ЗАТУЛИН. Я не думаю, что если вашим населением будет избираться мэр даже самый пророссийский, он будет способен в одностороннем порядке вернуть Севастополь России. Но то, что он будет избираться – это будет очень важная победа в борьбе за самоуправление, потому что никто не может на Украине объяснить почему единственный город на Украине – город центрального подчинения (на Украине два города, которые не входят в области, — это Киев и Севастополь). Киев выбирает мэра, Севастополь – нет. Почему? Потому что там русские живут, потому что там Черноморский флот стоит? А почему бы не сделать так, как сделали в Казахстане. Я часто критикую в наших передачах казахские власти за политику в отношении русского населения, но я отдаю должное – когда решался вопрос о таком союзном наследии как Байконур, президент Назарбаев и российская сторона договорились, что Россия арендует не только шахту, но прилегающий к байконурскому комплексу г.Ленинск. Мы все это арендуем.

ТЕЛЯТНИКОВА. Наличие черноморского флота в Севастополе – это благо. Во-первых, бюджет ЧФ – 190 млн. долл., бюджет города – 50 млн. долл. Бюджет ВМС Украины 1,4 млн. долл. Из бюджета российского ЧФ 48% Россия отчисляет в бюджет города – это и подоходные налоги, и социальные налоги и т.д. Это 23 тыс. рабочих мест для граждан Украины, работающих на Черноморском флоте. И зарплата в три раза выше, чем на других предприятиях города.

ВЕДУЩИЙ. Если вдруг флот уйдет, то экономика города рухнет?

ТЕЛЯТНИКОВА. Без поддержки России, безусловно, рухнет.

ВЕДУЩИЙ. Россия действительно так реально помогает Севастополю.

ТЕЛЯТНИКОВА. На сегодняшний день севастопольцы реально видят только помощь России. Огромная работа ведется Правительством Москвы и Юрием Михайловичем Лужковым. Строится огромное количество жилья.

ВЕДУЩИЙ. У нас как раз есть по этому поводу справка. Давайте посмотрим этот сюжет.

СПРАВКА

На средства, выделенные Москвой, отремонтирован и оборудован самым современным вооружением ракетный крейсер «Слава», который введен в 1999 году в строй как флагман Черноморского флота под новым названием – гвардейского ракетного крейсера «Москва». Поддержка Мэрии Москвы впервые с советских времен сделала возможным походы и боевые дежурства крейсера «Москва» и других кораблей Черноморского флота в Средиземное море. Каждая префектура, округ Москвы шефствует над кораблями и боевыми частями  Черноморского флота – эти обязанности еще раз закреплены специальным постановлением Правительства Москвы от 31 декабря 2002 года.

За период с 1994 года, благодаря инициативе Правительства Москвы и Московской городской Думы, с помощью города построено и приобретено для военнослужащих Черноморского флота Российской Федерации 2235 квартир. В городе Севастополе возник целый московский квартал, составной частью которого стали также детский сад и лучшая в Севастополе средняя школа №8 имени 850-летия Москвы. Все севастопольские ветераны Великой Отечественной войны в прошедшие годы регулярно получали от Москвы материальную помощь ко Дню Победы.

Новым проектом Правительства Москвы, Черноморского флота и Московского государственного университета стало создание в Севастополе на месте исторических Лазаревских казарм Черноморского филиала МГУ. К настоящему времени в филиале МГУ в Севастополе учится около тысячи студентов по 9 специальностям, по некоторым из которых в 2003 году конкурс для поступления составил до 20 абитуриентов на место. Созданием современного высшего учебного заведения на базе лучшего из российских университетов завершено формирование в Севастополе единой цепочки дошкольного, школьного и высшего образования по российским учебным стандартам и программам. Значение такой возможности для детей военнослужащих Черноморского флота трудно переоценить в условиях засилья в Севастополе украинских учебных программ по истории, литературе, языку, воспитывающих подозрительное отношение к российскому соседу.

Интервью министра обороны России Сергея ИВАНОВА:

«Я могу только поблагодарить Правительство Москвы за ту реальную, не словесную, не демагогическую помощь, которую у нас готовы оказывать все кому не лень, особенно к выборам, а реальную и продолжительную помощь силам Черноморского Флота».

Интервью мэра Москвы Юрия ЛУЖКОВА:

Вопрос: Юрий Михайлович, мы знаем о помощи, которую Москва оказывает Черноморскому флоту, Севастополю, это недавно отмечал Министр обороны России Сергей Иванов. Почему Москва помогает флоту?

Лужков: Юг нашей страны это очень сложная часть территории Российской Федерации с точки зрения обеспечения там геополитического, геостратегического и военного равновесия. Если бы мы потеряли Черноморский флот, то это равновесие было бы радикально нарушено. Москва, москвичи решили помочь Черноморскому флоту. Эта помощь была многосторонней, многогранной, многоаспектной. Я думаю, что имею основания сказать, что Москва в тот период, по крайней мере, спасла Черноморский флот.

Вопрос: Юрий Михайлович, можно ли считать, что создание Черноморского филиала МГУ – это часть помощи, которую Москва оказывает флоту.

Лужков: Этот вопрос безусловно нужно рассматривать с точки зрения самой возможности обучения и получения высшего образования на русском языке и жителями Крыма, и других жителей Украины. Учиться на русском языке туда приезжают из Грузии, Молдавии. Все это уже сегодняшние возможности филиала МГУ в Севастополе. Я хотел бы сказать, что все в нашем мире изменчиво, меняются государства, границы государств. Возникают новые государства, а в стабильном, по крайней мере в течение тысячелетий, остаются Церковь и Университет. Так что то, что мы создали в Севастополе вместе с Московским Государственным Университетом – это на века.

Вопрос: Может ли, по Вашему мнению Юрий Михайлович, Черноморский флот существовать вне Севастополя.

Лужков: В1783 году Севастополь был выбран Екатериной Великой как город, в котором должен размещаться российский флот для защиты границ Российской Империи, Российского государства. Севастополь, с точки зрения удобства является, пожалуй, одним из лучших в мире мест для размещения кораблей, для размещения военно-морского флота, плюс мощнейший исторический аспект, который никто не имеет право забыть, отвергнуть, отменить или приказать забыть – все это говорит в пользу того, что Севастополь всегда должен оставаться военно-морской базой Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ. Константин Федорович, мы выслушали самые различные точки зрения и по-военному скупые, и очень эмоциональные. И все-таки вернемся к поставленному в самом начале передачи вопросу – что ждет Севастополь в 17-ом году.

ЗАТУЛИН. У руководства Украины по этому поводу периодически проскакивали вполне здравые мысли, в том числе они принадлежали действующему президенту Украины Леониду Кучме. Как то выступая он говорил, что Украина заинтересована, чтобы российский флот и россияне бережно относились к Севастополю и они фактом своего присутствия и интересом к этому городу развивали бы его инфраструктуру. То есть фактически, Севастополь, как мы только что еще раз услышали, живет за счет российского Черноморского флота, его отчислений, интереса к Севастополю как к исторической реликвии, прежде всего со стороны россиян и т.д. Но, к сожалению, эти здравые мысли тонут в хоре националистических голосов. И в эти дни этот хор усиливается. Он усиливается в связи с желанием Украины вступить в НАТО, а устав НАТО не предполагает наличие вооруженных сил не членов НАТО на территории страны-участника. Россия, к сожалению, так произошло, не имеет другой возможности обеспечить мир на своих южных морских рубежах, если Черноморский флот прекратит свое существование. А он, в соответствии с заветом своих отцов-основателей Нахимова и других, иначе кроме как в Севастополе существовать не может. Поэтому, первое, что я хочу сказать — Россия – не может уйти из Севастополя. Второе – она должна это объяснить честно и прямо. Третье – она вместе с Украиной должна решить как лучше сделать, чтобы присутствие России в Севастополе не приводило к конфликтам. Сегодня, на мой взгляд, очередная попытка осуществляется, доказать отдельным российским деятелям политическим и военным, что рано или поздно надо будет уйти. Все сегодня ищут национальную идею. Я считаю, что национальная идея России – это сопротивляться и проявлять волю к сопротивлению тогда, когда кажется все потерянным и никакого здесь компромисса в вопросе Севастополя невозможно, потому что все возможные уступки уже сделаны. Их сделано больше, чем можно было допустить.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо Константин Федорович, на сколько я понял, проблема 17-ого года может решаться и так: мы из Севастополя не уйдем. Как мы это сделаем – это предмет переговоров.

А мы с вами встретимся как всегда на телеканале ТВЦ в программе «Материк».