К.Затулин: «Россия вновь обрела способность влиять на происходящее на Украине»
21 ноября 2005
Ольга Редичкина
«Газета»
Российская власть сделала далеко не все необходимые выводы из «оранжевой революции», — считает депутат Госдумы Константин Затулин, директор Института стран СНГ. О том, как события на Украине годичной давности повлияли на российскую политическую жизнь, он рассказал обозревателю «Газеты» Ольге Редичкиной.
— Как аукнулась «оранжевая революция» в России?
— Итоги выборов президента Украины, безусловно, произвели гнетущее впечатление на россиян. Политическая элита упрекала президента Путина за однозначность ставок на Виктора Януковича, за якобы фатальные ошибки, допущенные российской властью, которая поставила себя в незавидное положение. «Проигрыш на Украине» наряду с неудачной монетизацией льгот стал причиной снижения рейтинга президента. Это, как мне кажется, заставило его примерно на полгода притормозить планы, связанные с 2008 годом. Только в сентябре Путин осмелился вмешаться в бюджетный процесс и заявить о национальных проектах — с прицелом на будущую президентскую кампанию.
— Сейчас итоги майдана оцениваются по-другому?
— Да, сегодня мало кто поминает Путину прошлогодние ошибки, — после того, как скандальный развал «оранжевой коалиции» свел с пьедестала тех, кто грозил ее экспортом в Россию. Эти люди стали униженно искать у него сочувствия.
— Кто именно?
— Да тот же Виктор Ющенко, уволив Юлию Тимошенко, позвонил Путину, объясняя причины своих действий. Тимошенко приехала в Россию, чтобы вести переговоры о политической поддержке уже после увольнения.
— Путин вернул себе роль «старшего брата»?
— Я бы сказал, Россия вновь обрела способность влиять на происходящее на Украине.
— Почему российская власть наступила в украинском вопросе на все имевшиеся в запасе грабли?
— Прежние обитатели Кремля умудрились подписать такие договоры с Украиной, которые сами по себе, без людей, которые были бы «душеприказчиками» этих «купчих», работать не могут: по газу, по флоту, по трубам. Создалось впечатление, что гарантом наших отношений может быть только лично президент Кучма и никто другой. Очень серьезная ошибка Путина и его администрации в том, что они стали смотреть на ситуацию на Украине глазами Леонида Кучмы. А он стал «торговать» Россией с Западом. Нельзя, взяв в союзники слабого и зависимого, но хитрого партнера, становиться его заложником.
— Кремль, как мог, помогал Кучме — прислал целый десант политтехнологов…
— Которые больше занимались самопиаром и предлагали себя как товар украинской политической элите. И осваивали деньги, выделенные на кампанию. Но не надо их демонизировать. Разговоры об их вине — от желания пресечь разговор на более серьезные темы.
— Российская власть сделала какие-то выводы? На Украине скоро пройдут парламентские выборы, которые определят премьер-министра с многими функциями президента.
— Я считаю, что Путин совершенно правильно не поддался соблазну наладить отношения с Ющенко, сдав российские интересы на Украине, а занял жесткую и вежливую позицию. Другое дело, что не были сделаны кадровые выводы. Не были уволены люди, которые помогли нам год назад наделать ошибок, посол России на Украине Виктор Черномырдин например.
— Как вы думаете, почему?
— Отправить в отставку Черномырдина — значит признать, что мы играли, но проиграли. А так можно сделать вид, что все хорошо.
— Это все, что можно поставить в укор российской власти?
— Увы, Кремль чрезмерно осторожен и боится, что его заподозрят в наличии собственного интереса на Украине. Странно, если бы этих интересов не было!
Очевидно, что нынешняя украинская власть враждебна России по определению. У нас есть возможность добиться, чтобы отношение к России изменилось, если на парламентских выборах победит лояльная Москве политическая сила. А мы, обжегшись на прошлых неудачах, поддерживаем всех без разбора.
— Может быть, это и есть политическая мудрость — не класть все яйца в одну корзину?
— Да нет, просто никто в окружении Путина не хочет всерьез заниматься украинскими вопросами, — шок после «оранжевой революции» еще не прошел. Боятся ответственности. А ведь главные события еще впереди. К ним не только нужно готовиться, их во многом нужно готовить.
— Как аукнулась «оранжевая революция» в России?
— Итоги выборов президента Украины, безусловно, произвели гнетущее впечатление на россиян. Политическая элита упрекала президента Путина за однозначность ставок на Виктора Януковича, за якобы фатальные ошибки, допущенные российской властью, которая поставила себя в незавидное положение. «Проигрыш на Украине» наряду с неудачной монетизацией льгот стал причиной снижения рейтинга президента. Это, как мне кажется, заставило его примерно на полгода притормозить планы, связанные с 2008 годом. Только в сентябре Путин осмелился вмешаться в бюджетный процесс и заявить о национальных проектах — с прицелом на будущую президентскую кампанию.
— Сейчас итоги майдана оцениваются по-другому?
— Да, сегодня мало кто поминает Путину прошлогодние ошибки, — после того, как скандальный развал «оранжевой коалиции» свел с пьедестала тех, кто грозил ее экспортом в Россию. Эти люди стали униженно искать у него сочувствия.
— Кто именно?
— Да тот же Виктор Ющенко, уволив Юлию Тимошенко, позвонил Путину, объясняя причины своих действий. Тимошенко приехала в Россию, чтобы вести переговоры о политической поддержке уже после увольнения.
— Путин вернул себе роль «старшего брата»?
— Я бы сказал, Россия вновь обрела способность влиять на происходящее на Украине.
— Почему российская власть наступила в украинском вопросе на все имевшиеся в запасе грабли?
— Прежние обитатели Кремля умудрились подписать такие договоры с Украиной, которые сами по себе, без людей, которые были бы «душеприказчиками» этих «купчих», работать не могут: по газу, по флоту, по трубам. Создалось впечатление, что гарантом наших отношений может быть только лично президент Кучма и никто другой. Очень серьезная ошибка Путина и его администрации в том, что они стали смотреть на ситуацию на Украине глазами Леонида Кучмы. А он стал «торговать» Россией с Западом. Нельзя, взяв в союзники слабого и зависимого, но хитрого партнера, становиться его заложником.
— Кремль, как мог, помогал Кучме — прислал целый десант политтехнологов…
— Которые больше занимались самопиаром и предлагали себя как товар украинской политической элите. И осваивали деньги, выделенные на кампанию. Но не надо их демонизировать. Разговоры об их вине — от желания пресечь разговор на более серьезные темы.
— Российская власть сделала какие-то выводы? На Украине скоро пройдут парламентские выборы, которые определят премьер-министра с многими функциями президента.
— Я считаю, что Путин совершенно правильно не поддался соблазну наладить отношения с Ющенко, сдав российские интересы на Украине, а занял жесткую и вежливую позицию. Другое дело, что не были сделаны кадровые выводы. Не были уволены люди, которые помогли нам год назад наделать ошибок, посол России на Украине Виктор Черномырдин например.
— Как вы думаете, почему?
— Отправить в отставку Черномырдина — значит признать, что мы играли, но проиграли. А так можно сделать вид, что все хорошо.
— Это все, что можно поставить в укор российской власти?
— Увы, Кремль чрезмерно осторожен и боится, что его заподозрят в наличии собственного интереса на Украине. Странно, если бы этих интересов не было!
Очевидно, что нынешняя украинская власть враждебна России по определению. У нас есть возможность добиться, чтобы отношение к России изменилось, если на парламентских выборах победит лояльная Москве политическая сила. А мы, обжегшись на прошлых неудачах, поддерживаем всех без разбора.
— Может быть, это и есть политическая мудрость — не класть все яйца в одну корзину?
— Да нет, просто никто в окружении Путина не хочет всерьез заниматься украинскими вопросами, — шок после «оранжевой революции» еще не прошел. Боятся ответственности. А ведь главные события еще впереди. К ним не только нужно готовиться, их во многом нужно готовить.
/