Комментарий Константина Затулина о ситуации в Нагорном Карабахе

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в прямом эфире радио станции «Говорит Москва».

Е. Волгина: Итак, то, что сейчас происходит в Нагорном Карабахе? Минобороны Азербайджана чуть больше часа назад объявило о начале антитеррористических мероприятий, которые носят локальный характер. Вот так называется то, что там сейчас происходит. В рамках мероприятия с применением высокоточного оружия выводятся из строя позиции на передовой и заглубленных долговременных огневых точках соединений Вооруженных сил Армении, и также боевые средства и военные объекты. Мы еще раз подчеркиваем, что гражданское население объекта и гражданские инфраструктуры не подвергаются нападениям, заявила военное ведомство. В Карабахе начался массированный артобстрел, сообщил бывший госминистр непризнанной республики Рубен Варданян. А также министр обороны Азербайджана проинформировал по телефону турецкого коллегу об антитеррористических мероприятиях в Карабахе. Армения заявила, что ее военные в Карабахе не присутствуют. Константин Затулин с нами, первый зампред Комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками.

Константин Фёдорович, здравствуйте.

К. Затулин: Здравствуйте.

Е. Волгина: Ну, то, что происходит, это ожидалось?

К. Затулин: Да, это ожидалось. К сожалению, ожидалось. Но от этого то, что происходит, не перестаёт быть нарушением договоренностей, нарушением режима прекращения огня и угрозой не только армянскому населению Нагорного Карабаха, но и российским миротворцам в этом регионе.

Е. Волгина: Почему Азербайджан на это пошёл сейчас? Как думаете?

К. Затулин: Потому что он таким образом оценивает обстановку. Считает, что Россия не вмешается. Считает, что Пашинян уже достаточно испортил отношения с Россией, поэтому Россия не мотивирована. Хотя вопрос совсем не в Пашиняне. Пашинян уже давно сдал Нагорный Карабах. Вопрос десятков тысяч людей, которые в этом Карабахе продолжают жить. И жили там веками, хочу отметить. Я имею в виду армянское население и тот факт, что они жили там веками, подтверждается не их устными преданиями, а наличием на территории Карабаха огромного количества церквей, монастырей и всего остального.

То, что сейчас происходит, угрожает не только армянам Нагорного Карабаха, оно угрожает России на Кавказе. Потому что Азербайджан стреляет по армянам, а попадает в Москву и в Россию. Потому что это часть складывающегося плана по изгнанию не только армян из Нагорного Карабаха, но и России с Кавказа. Это моё глубокое убеждение.

Е. Волгина: Константин Фёдорович, а Российская Федерация в нынешних условиях что-то может предпринять или нет?

К. Затулин: Российская Федерация, во-первых, должна незамедлительно потребовать прекращения военных действий и обстрелов, которые сейчас происходят. Я читал заявление Министерства обороны Азербайджана, там это называется контртеррористическая операция. Это довольно странная операция, при которой наносятся артиллерийские удары по площадям и по объектам. Очевидно, что это просто прикрытие названием контртеррористическая. На самом деле, речь идет о продолжении и выполнении плана по изгнанию армян с этой территории, которые, я повторяю, веками жили.

И знаете, что больше всего меня удивляет, хотя, казалось бы, меня уже ничего не должно удивлять. Вот я читал сегодня господина Маркова, в его телеграм-канале, который сказал, что война будет недолгой и победа будет за Азербайджаном. Ура, ура, ура. Люди, которые здесь давно себя зарекомендовали как ненавистники армян,- это их собственный выбор,- эти люди предают на самом деле не армян. Они предают интересы России в этом регионе. Мы взяли на себя миротворческую миссию. Мы взяли её на себя в Южной Осетии прежде, взяли в Абхазии. И там, и там нападение, скажем на Южную Осетию, стало прологом для нашей операции по принуждению к миру.

Я не хочу призывать к такому отклику незамедлительно, но я хочу сказать, что это вопиющее нарушение договоренностей, которые были раньше достигнуты. Пашинян мерзавец. Но причем тут наказание мерзавца, который, кстати, давно открестился от своих соотечественников в Нагорном Карабахе, его заявления лишний раз это подтверждают? И тот факт, что Азербайджан такими путями добивается своих целей в регионе, чем это отличается на самом деле качественно от того, что делали турки в начале XX века в ходе Первой мировой войны в отношении армян. Что было признано везде, в том числе и у нас геноцидом?

Е. Волгина: Константин Фёдорович, с Вашей точки зрения, есть одна из целей этой операции – это выбить российский миротворческий контингент оттуда или призвать какой-то другой? То есть это какая-то многоходовая операция?

К. Затулин: Я не думаю, что какой-то другой, кроме турецкого, контингент устроит Азербайджан. На самом деле не очень понятно, где заканчиваются азербайджанские Вооруженные силы, и начинаются турецкие, если разобраться.

Дело не в смене контингента. Дело в том, что если эта операция будет продолжаться и приведет к боям, то в данном случае наши миротворцы оказываются, во-первых, под ударом. Потому что я не знаю таких пуль или таких бомб, которые, знаете, в ходе этих боевых действий четко выбирают цели. И ни в коем случае, не дай Бог, не затронут никого из тех, кто там служит в миротворческом контингенте. Две тысячи человек.

Но и сам факт того, что они в этот момент там находятся и не в состоянии,- или не получают команды, или не могут в принципе противостоять этому,- это означает упрек Российской Федерации. Упрек Российской Федерации, которая послала своих солдат туда на миротворческую операцию, договорилась, казалось бы, с лидерами Армении и Азербайджана. А сегодня это договоренность просто выбрасывается псу под хвост, потому что начаты военные действия. И я думаю, что если они будут разрастаться, то там не только Азербайджан примет участие, но и Иран через какое-то время тоже.

Е. Волгина: Константин Фёдорович, здесь еще такой момент. С Вашей точки зрения, ограничится ли Азербайджан сейчас ударами именно по Карабаху? Ну, там, правда, были заявления: мы открываем зеленый коридор, чтобы люди покинули эту территорию.

К. Затулин: Вот это зеленый коридор – это просто читай: коридор для депортации армян, что является целью этой операции. Будут ли удары по самой Армении?

Е. Волгина: Вот-вот я об этом спрашиваю, да.

К. Затулин: Пашинян-то заявил, что мы в домике. Мы в домике, наших войск там нет. И вообще, обращайтесь к России. Я поэтому и говорю, что он мерзавец. Но это же очевидно, что он мерзавец. Но, понимаете, значит, на том основании, что он мерзавец, наказывать ни в чём неповинных женщин, детей, стариков и вообще гражданское население Нагорного Карабаха… Но это слишком по-иезуитски.

Е. Волгина: Получается, никто не может этим людям помочь объективно? Вот Варданян оттуда делает сейчас какие-то записи?

К. Затулин: Варданян.

Е. Волгина: Да, Варданян, прошу прощения. Да, Варданян записывает. И всё, и по сути, и кто объективно этим людям сейчас может помочь?

К. Затулин: Объективно этим людям должна помочь, на мой взгляд, жесткая позиция Российской Федерации, которая должна призвать к ответу тех, кто проводит обстрелы. И цинизм всей этой истории ещё и в том заключается, что это происходит чуть ли не на второй день после того, как были открыты гуманитарные коридоры. Вот проехала помощь Красного Креста по дороге из Азербайджана и из Армении с двух сторон. Приняли этот гуманитарный груз и после этого начали военную операцию.

Е. Волгина: Понятно. Сценарий, подобный восьмому году, он, с Вашей точки зрения, допустим?

К. Затулин: Нет, я думаю, что он не просматривается. Могу сказать, к сожалению. Мы в этой ситуации оказываемся, в самом деле, подвязаны к положению в Армении, к тому, что сама Армения не заявляет целей сопротивления. Здесь правительство Пашиняна достаточно поработало для того, чтобы ослабить всякие связи и союзы между Россией и Арменией. Но мы обязаны думать о своей чести как миротворцы, как посредники и значит предпринимать шаги. Я уверен, что эти шаги предпринимаются, просто надо сделать это громко, а не тихо.

В этой ситуации это надо сделать громко, потому что на нас смотрят на самом деле сотни тысяч, если не миллионы людей, не только в Армении и в Азербайджане, с учетом диаспор, которые разбросаны по всему миру.

Е. Волгина: Спасибо большое Константин Фёдорович, Вас благодарю. Константин Затулин был с нами, первый зампред Комитета Госдумы по делам Содружества независимых государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками.