Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Большая игра»:
«Д. Саймс: Ну, чтобы мы со всем этим разобрались, нам нужно так или иначе закончить конфликт или, по крайней мере, нынешнюю стадию конфликта вокруг Украины. И мне кажется, что мы все исходим из того, что мы должны победить. Что это значит? Интересный вопрос. Одного конгрессмена американского спросили: «А как вы определите порнографию?» Он сказал: «Словами не могу. Но если посмотрю, сразу пойму». Так вот, у меня ощущение, что нам не нужно заранее решать точно, как будет выглядеть наша победа. Но если это будет победа, мы это узнаем, мы это поймём. И очень важно, чтобы это также понимали и наши противники. Какое состояние конфликта на данном этапе, Константин Фёдорович?
К. Затулин: Ну, прежде всего хочу заметить, что на данном этапе конфликт продолжается. И ожидания того, что он вступил в заключительную фазу, они не то что улетучиваются, но во всяком случае подвергаются сомнению. В том числе и потому, что интенсивность ударов нарастает.
При этом мы отмечаем, что Украина подходит к пределу своей прочности. И вот буквально на этой неделе были нанесены удары, которые многие считали у нас долгожданными, — по мостам через Днепр в Киеве. Которые сразу вызвали спонтанную реакцию как киевского населения, так и властей Украины. Господин Зеленский, как вы знаете, заявил о том, что будут усилены атаки по нашим нефтеперерабатывающим заводам.
То есть все то, о чем разговаривали Трамп и Зеленский, а именно: исключить эти удары, — что очень важно для американцев, которые комплексуют из-за высоких цен на дизель, на нефть, на бензин и так далее, — всем этим, как бы в данном случае в отместку, Зеленский теперь пренебрегает. Переговоры поставлены на паузу, несмотря на ожидания, что они вот-вот возобновятся, на заявления о том, что «готовы к переговорам». Вот последнее такое заявление сделал господин Мерц, находясь в Киеве в эти дни.
Д. Саймс: И заодно в очередной раз пригрозив России.
К. Затулин: Да, но при этом опять обусловив это прекращением военных действий. То есть сначала прекратите военные действия, а потом мы приступим к переговорам. То есть к переговорам они не готовы в тот момент, когда, собственно говоря, и решается вопрос: «Что делать?». Что каждая из сторон достигнет в результате этого конфликта?
Вы поставили важный вопрос, что есть победа? На этот вопрос есть разные ответы. Есть условия Российской Федерации, которые были поставлены, которые не отменены. Условия, которые были провозглашены, а именно: уход с территории Донбасса, Донецкой и Луганской народных республик. Мы знаем, что осталось примерно 20% территории Донецкой области или Донецкой народной республики, которая находится под контролем ВСУ. При этом темпы наступления, которые развивает российская армия, они, конечно, могут быть усилены. И судя по тому, что основная ставка противником делается не на достижение победы на поле боя, он не может нас остановить. Основная его ставка, как и раньше, делается на удары по дальнему тылу. В расчете на то, — совершенно зряшные надежды, — что это приведет к недовольству населения и к столкновению населения с властями здесь в России.
Казалось бы, выборы в Государственную Думу, которые показали очень высокий процент участия, — гораздо больше, чем в 2021 году, — должны были бы подтвердить стратегам, которые это планируют, что добиться желаемого они не могут. Но у них в голове засела мысль, что можно превратить очереди на бензоколонках в России, которые случаются, в аналог хлебных очередей 1917 года в Петрограде [ ставших катализатором Февральской революции ].
То, что они не понимают и понять не могут: ситуация совершенно иная. Во-первых, Путин не Николай II. Во-вторых, тогда, когда были хлебные очереди в Петрограде в 1917 году, внутри страны была целая палитра политических сил, которые готовы были ими воспользоваться. От большевиков, которые хотели весь мир разрушить до основания, до окружения царя, которое хотело сменить его на кого-то более способного.
Ничего похожего в России сейчас нет. Их стратегия в этом смысле совершенно бессмысленная, хотя она, конечно, наносит нам ущерб. И конечно, она вызывает наши ответные удары. Вот те самые удары, о которых давно говорили: о необходимости прервать логистические цепочки, а самое главное, произвести впечатление на тех, кто там, в столице, в Киеве, собственно говоря, находится во власти.
Все это сейчас происходит. И мне кажется, что эта эскалация имеет два возможных варианта развития. Или это эскалация – последний, заключительный этап перед тем, как, наконец, выполняются те условия, которые были нами поставлены. И происходят реальные переговоры не на основе заморозки, а на основе выполнения условий и понимания ситуации, при которой никаких территорий обратно Украина не получит. Или, к сожалению могу сказать, гарантии мира нет и продолжатся военные действия. В данном случае вырастет риск перерастания их в что-то более крупное.
На самом деле сегодня оба варианта вполне возможны. И мне кажется, что на определение, так это будет или нет, всего несколько месяцев: октябрь, ноябрь, ну, может быть, декабрь.
<…>
Д. Саймс: В эфире «Большая игра». Я хочу, Константин Федорович, вернуться к речи нашего Президента. Он говорил весьма жестко, он объяснял, что у нас нет агрессивных намерений, но что при определенных обстоятельствах мы сделаем все, что надо, используя весь наш военный арсенал, не исключая ядерное оружие. Но особо Президент выделил тему Калининграда. Что он имел в виду?
К. Затулин: Понимаете, в общем, ни в какие периоды международных отношений после Второй мировой войны, Запад не стеснялся в поисках ахиллесовой пяты Советского Союза или сейчас Российской Федерации. Им показалось, что с точки зрения географии такой ахиллесовой пятой является Калининградская область, поскольку она, понятно, отрезана от России территорией других государств, как раз входящих в западную орбиту.
Что сказал по этому поводу Президент, мы слышали. На самом деле, если бы они потрудились вспомнить хотя бы то, что в ноябре 2024 года в утвержденном документе «Об основах государственной политики России в ядерном сдерживании» было сказано: что нападение неядерного государства, состоящего в союзе с ядерными государствами, — то есть неядерного государства Польши, Литвы или Эстонии в союзе, в рамках НАТО, с ядерными государствами Англии, Франции, Соединенными Штатами, — означает право Российской Федерации на употребление для отпора всех видов оружия, которые у нее есть.
Повторение, на самом деле, — мать учения. И вот этот повтор Президенту пришлось произвести.
Калининградская область — это приз Советского Союза за жертвы в годы Второй мировой войны. Между прочим, с согласия всех других держав антигитлеровской коалиции. Черчилль эту тему поднял, говоря о том, что надо обязательно отделить Германию от Восточной Пруссии, которая всегда была родиной германского милитаризма. Так на тот момент победители в ходе Второй мировой войны рассматривали ситуацию. Конечно, они об этом сейчас забыли. Они забыли о том, что на протяжении многих лет разрабатывались планы, и, кстати, активно в этом Европейский Союз участвовал, как-то вот обволакивать своим соседством Калининградскую область. Были созданы там отделения «Ганзейского союза», «Немецкого дома» и так далее. Все это пошло прахом по их собственной инициативе.
Я могу сказать, что, конечно, они создают определенные проблемы для Калининградской области. Но эти проблемы, например, связаны с тем, что примерно на час стало дольше лететь до Калининграда, в облет всех прибалтийских территорий. Но на самом деле никакой паники в Калининградской области это не создает. Я был в Калининграде в сентябре, мы проводили там мероприятие под понятным лозунгом «Тропой Победы, с Востока на Запад». Зрелищное мероприятие. Восемьдесят лет исполнилось в этом году образованию Калининградской области. Калининград живет полноценной жизнью. Дай Бог всем нашим регионам жить так, как живет Калининградская область, так успешно. Пользуется таким интересом со стороны всей остальной страны, поддержкой со стороны всей России.
Поэтому у Запада абсолютно зряшные надежды. Но, очевидно, его желание найти еще одно, другое поле применения для своих усилий нанести ущерб России. Предупреждение Президента очень своевременно.
Д. Саймс: Спасибо».