Константин Затулин: «Вопрос власти на Украине в результате этих выборов не стоял и не решался»

Эти выборы создают некоторое предчувствие накануне будущего политического сезона, президентских выборов 2015 года, и одной из ключевых фигур будущих выборов, несомненно, будет Виталий Кличко, а значит, он будет разыгрывающим в этом составе Верховной рады, сказал «Голосу России» директор института стран СНГ Константин Затулин, комментируя итоги парламентских выборов на Украине

«Все, что можно было сказать о выборах, уже было сказано накануне выборов. И результаты, которые сегодня обнародованы, мало отличаются от прогнозов. Есть, конечно, некоторые поправки, коррективы. В целом рейтинг партий примерно процентов на 7-8, а то и 10, ниже, чем результат на выборах. Но это естественно, ибо далеко не все те, кто опрашивается, идут потом на выборы. В этот раз, как вы знаете, Партия регионов собрала больше 30-ти процентов голосов, если ориентироваться на данные обработки 88 процентов бюллетеней. Скорее всего, ее процент чуть-чуть снизится по окончательным итогам голосования в силу того, что последними поступают протоколы с Западной Украины, а на Западной Украине популярность у Партии регионов низкая. Тем не менее, Партия регионов, скорее всего, удержится на отметке 30 процентов голосов и таким образом станет самой большой из представленных в Верховной раде партий Украины.

Мы уже говорили о том, что это для правящей партии достижение, ибо впервые за всю историю независимой Украины, находясь у власти, Партия регионов побеждает на парламентских выборах. Во всех других случаях за всю историю выборов, а до сих пор было 6 парламентских выборов на Украине, те, кто ассоциируется с властью, как правило, впрямую не побеждали на выборах. Власть потом, проводя работу с депутатами, формировала чаще всего провластную коалицию путем рекрутирования в эту коалицию депутатов-одномандатников или других политических сил.

В этот раз Партия регионов может получить большинство в Верховной Раде с учетом голосования в одномандатных округах. По некоторым подсчетам в настоящий момент Партия регионов вместе с коммунистами, вместе с депутатами-одномандатниками, которые, скорее всего, зарегистрируются в ее фракции, наберет примерно 230-240 мандатов из 450-ти. То есть примерно такое же большинство, которое имеет сегодня «Единая Россия» в Государственной думе, правда в одиночку, без компартии и в условиях, когда в России действует пропорциональная, а не смешанная система. Еще примерно 40 депутатов, избранных в одномандатных округах или избираемых, итоги еще не подведены, выдвигались, как самовыдвиженцы и их окончательное решение станет ясно к моменту, когда Верховная рада соберется в первый раз. А соберется она в первый раз в декабре, то есть еще будет месяц с лишним на разного рода размышления, перебежки с одной стороны на другую. Скорее всего, большинство этих самовыдвиженцев на этом этапе, по крайней мере, примкнет к партии власти, к ее коалиции. Таким образом в сумме по пропорциональным спискам Партия регионов и компартия несколько уступают тем силам, которые явно говорят о своей оппозиционности и являются оппозиционными, примерно два процента они уступают, в сумме 45 процентов за коммунистов и Партию регионов. Примерно 47 процентов в сумме за «Батькивщину», «Свободу» и «УДАР» Кличко. Тем не менее, используя выборы в одномандатных округах, правящая партия обеспечивает себе достаточно прочное обычное большинство в Верховной раде и приближается к конституционному большинству.
Теперь рассмотрим, что же происходит в рядах оппозиции. В рядах оппозиции против ожиданий, которые высказывались где-то в середине избирательной кампании, «УДАР» Кличко не смог превзойти по числу поданных за него голосов объединенную оппозицию Яценюка-Тимошенко. Это все-таки вторая сила в стране. Это теперь уже очевидно. Но, с другой стороны, он, впервые участвуя в выборах, набрал свои 13 с лишним процентов. Сейчас неясно, кто все-таки будет третьим, компартия или Кличко, но разница между ними невелика. Более того, у Кличко есть несколько депутатов, прошедших в одномандатных округах. Запрос на свежую, новую силу, хотя она не такая уж свежая, не такая уж новая, но так она выглядит в сегодняшней ситуации, сработал в пользу Кличко. И он набрал достаточно большое число голосов для политической силы, впервые себя заявившей на украинских выборах.

Еще один успешный вход в парламент обеспечило себе объединение «Свобода». То самое объединение, которое называют фашистским или полуфашистским. Это люди, которых для острой приправы приглашали на всякие бесчисленные ток-шоу, которые давно уже у нас на телевидении отсутствуют, а на украинском продолжают править бал, и это все сработало. Их бескомпромиссность, их скандальность, их резкие заявления, нашли свою аудиторию. Кто-то говорит, что за «Свободу» проголосовали еще и те, кто привык голосовать против всех. В этот раз впервые в бюллетене не было такой графы. Так что эти люди, которые вообще отрицательно относятся ко всем, могли проголосовать за «Свободу». Так или иначе, но «Свобода» получает неприлично большое число голосов. Возникает крайне неудобная, неприличная для политического класса Украины ситуация, когда в парламенте оказывается политическая сила, которая выглядит, как откровенно человеконенавистническая в национальном отношении, демонстративно скандальная и конфликтная. Эффект от появления «Свободы» в Верховной раде можно, наверное, сравнить с эффектом от появления ЛДПР в 93 году в первой Государственной Думе. Но мы-то знаем, что после того, как ЛДПР появилась в первой Госдуме, она постепенно вросла в существующую систему координат и давно уже выполняет определенную функцию, часто поддерживая партию власти. На Украине несколько иная ситуация. В отличие от ЛДПР, которая сориентирована на своего вождя и которая проходит по списку, но никогда не проводит своих кандидатов в одномандатных округах, у партии или объединения «Свобода» есть свой домен, есть своя территория. Это Западная Украина. Там она не только в фаворе идейно, но она имеет возможность провести своих людей, как показывают эти выборы. То есть возникает политическая зона на Западной Украине, в которой доминируют крайние националисты. Сказать, что это такая мелочь, что этим можно пренебречь, что они никогда в силу малочисленности своей фракции не смогут провести своих решений, это было бы неправильно. Фашисты тоже когда-то были в небольшом количестве в Рейхстаге. Но, в конце концов, они смогли переломить ситуацию в свою пользу разными путями. Вот и эти тоже будут действовать, они уже это не скрывают, самыми разными парламентскими и непарламентскими методами. Конечно, будут одновременно рассказывать в благопристойных домах и на телевидении о том, какие они парламентские. И одновременно их сторонники будут сводить счеты с теми, кто является их противниками. Особенно там, где они считают себя всесильными, то есть на Западной Украине. Я думаю, что это повод задуматься и Украине, и России, и русскоязычной части населения Украины. Этот успех объединения «Свобода», собственно он так и воспринимается сейчас, по первым откликам вызывает уже у политологов, в том числе, политологов, принадлежащих к оппозиционному лагерю, очень серьезные раздумья. А самое главное раздумье состоит в том, что объединенная оппозиция Яценюка-Тимошенко, оказывается, никоим образом не сможет вести себя в парламенте, кроме как только блокируясь с этими ярыми националистами. Им ничего другого не остается.

— Есть такое мнение, что Тягнибока сейчас специально раскручивают, чтобы на президентских выборах в 2015 году, когда он выйдет во второй тур, он проиграл Януковичу.

— Такое мнение, действительно, высказывалось. Это мнение принадлежит, как можно себе представить, политтехнологам. Политтехнологи склонны к играм, поскольку они не несут никакой ответственности за результат. Но идея раскрутить Тягнибока для того, чтобы прошел Янукович, небезобидна для внутреннего мира на Украине. Эта идея способна многие процессы на Украине убыстрить и создать в ряде случаев неразрешимые тупики ситуации. Я не исключаю, что, может быть, кто-то из макиавеллистических соображений в окружении президента Януковича именно так и рассуждает. Но это очень чревато. Ездить на подобного рода националистических силах, эксплуатировать темные настроения части населения – все это может привести к очень серьезным последствиям, которые организаторы такого рода политтехнологических игр не просчитывают и не понимают.

Я, например, считаю, что в политике должна присутствовать мораль. И если речь идет о силах, которые, в принципе, являются антирусскими, антисемитскими, антипольскими, которые на самом деле вдохновлены такими героями, как Бандера или прошлым дивизий СС «Галичина», то какая может быть с ними работа, направленная на какой-то позитивный результат? Опускаясь до сотрудничества с этими силами, все равно, официально, не официально, вы проституируете демократический процесс, вы в данном случае ставите под угрозу будущее собственной страны и гражданский мир своей страны. Поэтому я не исключаю, что такие идеи могут быть, но эти идеи очень опасны.

Да, действительно, у Виктора Януковича, судя по всему, сейчас возникает проблема, связанная с Виталием Кличко и его выступлением на политической сцене. У него есть проблема, как мы уже заметили, связанная с тем, что «Свобода» — это не просто, как у нас в России ЛДПР, которую иногда воспринимают в качестве спарринг-партнера власти. ЛДПР не имеет своего четко выраженного территориального домена, своей крепости. А партия или объединение «Свобода» на самом деле их имеет на Западной Украине. Доказательство – это избрание ее кандидатов в одномандатных округах. То есть они просто-напросто формируют свое государство в государстве. Не признают украинские законы, например, недавно принятый закон о языках. Советы областные ими контролируются. Это далеко не то же самое, что в России с ЛДПР.

Еще одна энигма будущего – это поведение фракции Кличко. Судя по всему Кличко, действительно, вырастает в такой проект кандидата в президенты в 2015 году. Значит, он будет пытаться выжить все это время, выстоять под прессингом власти, устоять перед соблазном как-то поддержать власть в обмен на какие-то льготы и привилегии. То есть ему нужно политически выжить весь этот период. И он, я думаю, не будет ни с кем заключать твердых соглашений, а будет в зависимости от ситуации голосовать так, как ему будет выгодно, то с властью, то с оппозицией. Он будет разыгрывающим в этом составе Верховной рады.

Но, повторяю, это все условия, когда Партия регионов имеет, благодаря одномандатникам возможность на самом деле проводить свою программу. Другое дело, что у Леонида Кучмы в 2000-х годах, во второй срок его президентства тоже было такое же большинство в Верховной раде Украины, и оно по мере приближения к очередным выборам просто развалилось. Оно развалилось в результате миграции, перебежки, предательства целого ряда его депутатов, которые перешли в лагерь к оппозиции. Вот об этом не приходится забывать. Большинство, которое имеет Партия регионов – это большинство не дисциплинированное, а большинство, где в значительной степени приходится договариваться с депутатами-одномандатниками, что-то им давать взамен их голосов.

Вся эта ситуация не меняет характер действующей власти на Украине. Вопрос власти на Украине никоим образом в результате этих выборов не стоял и не решался. Они создают некоторое предчувствие накануне будущего политического сезона, который теперь имеет своей точкой 2015 год. И хочу заметить, что вопреки, может быть, каким-то надеждам и ожиданиям объединенной оппозиции, скорее всего, Запад постарается уйти от прямого и однозначного отрицания этих выборов. То есть критики на Западе будет сколько угодно по поводу выборов. Но для того, чтобы Украину окончательно не оттолкнуть от европейских приемных, будут играть в хорошего и плохого следователя. Одни будут говорить, что все плохо. Другие говорить будут, что, да, есть недостатки, но Украина куда-то движется в направлении демократии и так далее. То есть Запад в этом отношении не будет никакой принципиальности демонстрировать, не будет объявлять выборы незаконными, нелегитимными, а будет пытаться с помощью своих оценок как-то влиять на поведение Украины, влиять на поведение президента Виктора Януковича. Эта игра будет в какой-то мере устраивать и самого Януковича.

— Первые отклики уже пошли на Западе…

— Это все было ожидаемо в силу того, что Запад, в принципе, выступает против нахождения в тюрьме Юлии Тимошенко, Юрия Луценко и так далее. Как раз здесь, если уж Запад так последователен, он должен был бы эти выборы не признавать. Но Запад конъюнктурен, и никакой принципиальности на самом деле на высоком уровне здесь нет. Они все это заявляют, но совершенно не собираются отталкивать или точнее, подталкивать Украину к России тем, что не признают эти выборы. Впечатление, что они так поступят, оказалось ложным. На сегодняшний день, понимая, что в ближайший год, по крайней мере, Верховная рада будет подконтрольна правительству и президенту Януковичу, потому что позиции Януковича достаточно сильные, Запад маневрирует. И эти его полупризнания, полуотрицания выборов лишний раз это доказывают.
Мы в России стоим перед серьезной проблемой качества нашей работы на Украине и качества нашего влияния на Украине. Факторы нашего влияния, к сожалению, не растут. Они в общественном плане сегодня не разрабатываются так, как следовало бы. Можно сказать о том, что одной из главных проблем является уровень нашей дипломатической и прочей работы на Украине. Ибо здесь мы демонстрируем известную русскую поговорку «кто в лес, кто по дрова». Если на уровне высшего руководства существуют какие-то ясные приоритеты, то они не ретранслируются на уровень исполнителя внешней политики.

Сегодня на Украине в кризисе русское движение. Только что прошел, как вы знаете, в Санкт-Петербурге Конгресс соотечественников, к которому Владимир Владимирович Путин направил свое обращение. Этот конгресс носил, к сожалению, несколько дежурный характер, на мой взгляд, не отмечен был каким-то серьезным анализом происходящего в русском движении вообще, и в русском движении на Украине. Если говорить о русском движении на Украине, то сам факт того, что «Свобода» сидит в парламенте, а никакой русской партии на Украине, как не было, так и нет, партия «Русский блок», которая вроде бы на это претендует, заняла 13 место на выборах в Верховную раду со своим менее процента голосов. То есть политически даже русские радикалы никоим образом не представлены. Поэтому, мне кажется, что на сегодняшний день есть повод говорить о том, что нужно в России серьезно думать о будущем наших отношений с Украиной, которые во многом зависят от степени нашего влияния на Украину, степени нашего влияния в самой Украине. Нашим партнером на этом этапе является Партия регионов, является компартия. Но это не простые партнеры, особенно Партия регионов, ибо Партия регионов не реализует в полной мере те обещания, которые она давала русскому, русскоязычному избирателю. Не реализует те планы развития российско-украинских отношений, которые были общеизвестны, общеприняты накануне выборов президента в 2010 году. Поэтому вопрос стоит о своевременных выводах, которые должно руководство нашей страны сделать из этих промежуточных выборов для того, чтобы в 2015 году позиция России и влияние России на Украине были весомы».