Константин Затулин: «Ющенко бьется в агонии»

Судорожные антироссийские инициативы президента Украины один известный политолог оценил достаточно образно: «Ющенко уверен, что ему можно все — по принципу «А вы мне все равно ничего не сделаете — у меня справка есть».

И сейчас даже экономический кризис и обнищание народа не могут отвлечь Виктора Андреевича от надоевших всем русофобских истерик, устраиваемых его питомцами.

На этой неделе русофобскими выходками отметились два любимчика президента — и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко и глава МИД Владимир Огрызко. Огрызко пригрозил выслать из Украины российского посла Виктора Черномырдина. А Валентин Наливайченко, которого его же соратники из БЮТ называют «клоуном» и «вечным и.о.», «разоблачил» очередной «заговор Москвы». По мнению и.о., концерт в честь ветеранов Вооруженных Сил – защитников Отечества, который провела 17 февраля в Одессе партия Родина, организована и оплачена депутатом Государственной Думы России, директором Института стран СНГ Константином Затулиным. Для нелегитимного главы СБУ, находящегося на посту вопреки требованиям Конституции Украины — без утверждения парламентом, Затулин уже давно является врагом номер один и трижды персоной нон-грата. Три раза СБУ запрещала российскому политику въезд на Украину, обвиняя его в «антиукраинских взглядах».

Каким образом Константин Федорович организовывал антиющенковские акции в Одессе, находясь в Москве, Наливайченко не пояснил. Как и не привел ни одного доказательства своих обвинений.

Прокомментировать заявления одиозных «оранжевых» деятелей корреспондент «ДК» попросил «героя недели» — первого заместителя председателя Комитета Госдумы Российской Федерации по делам СНГ, директора Института стран СНГ Константина ЗАТУЛИНА.

— Константин Федорович, вы, наверное, будете смеяться, но Наливайченко сегодня снова разоблачил ваши происки на Украине.

— Смеяться мне или плакать по поводу Наливайченко? Если поверить хоть одному слову Наливайченко, то следует признать, что все беды Украины происходят только от злоумышления и козней российских политиков Юрия Лужкова и Константина Затулина.

Я с интересом познакомился с очередными буйными фантазиями Наливайченко. Ему померещилось, что я и Лужков стоим за поддержкой сепаратизма в Закарпатье. Конкретно в мой адрес он еще высказал и обвинение в том, что я, дескать, финансирую какую-то акцию в Одессе 17 февраля. Конечно же, и. о. главы СБУ, как всегда, не привел ни одного доказательства своим обвинениям. Поэтому, наверное, многим сразу стало понятно, что все сказанное им — это, мягко говоря, абсолютная чушь.

Я бы очень хотел, чтобы господин Наливайченко от своих бесконечных фантастических обвинений наконец-то перешел к предъявлению хоть каких-то, пусть даже самых смехотворных, доказательств того, о чем он уже два года говорит.
При этом я хочу сказать, что я всей душой сочувствую и русинам, и всем тем политическим силам в Новороссии, в Крыму, в Донецком регионе, на востоке Украины, которые борются за улучшение и укрепление российско-украинских отношений. Если уж центральная власть Украины — в том числе СБУ — сегодня являются злоумышленниками против российско-украинских отношений, то должен же быть кто-то на Украине, кто вынужден за государство, а иногда и вопреки государству, пытаться сохранить то, что относится к исторической общности наших народов.

— Даже близкие соратники Виктора Ющенко публично называют наливайченковское СБУ «филиалом ЦРУ». Соответственно, никто из нормальных людей не принимает близко к сердцу громкие разоблачения Валентина Наливайченко. Вы же неоднократно в украинских и российских судах доказывали надуманвость всех его «откровений». Не слишком ли серьезно вы относитесь к этому нелегитимному деятелю?

— Я воспринимаю выходки Наливайченко как один из симптомов агонии команды Виктора Ющенко. Сегодня рейтинги президента Украины настолько низки, что он хватается за любые поводы, чтобы привлечь внимание к себе и своим соратникам. Наливайченко во всей этой истории, разумеется, абсолютно несамостоятельная фигура, это один из птенцов гнезда Виктора Ющенко. И в этой ипостаси его задача — пугать народ Украины, рассказывать о каких-то сверхъестественных заговорах против Украины. Себя и своего патрона Наливайченко позиционирует как единственных спасителей Украины от воображаемых происков антиукраинизма со стороны России.

Недавно Тверской суд города Москвы разобрал иск к исполняющему обязанности руководителя Службы безопасности Украины о защите моей чести и достоинства. Этот иск был предъявлен мною в прошлом году в связи с интервью господина Наливайченко российской газете «Известия». Собственно говоря, это и дало повод к обращению именно в российский, а не в украинский суд.

Наливайченко давал интервью не украинским СМИ, а российской газете. Так что он и в прямом, и в переносном смысле перешел все границы.

Если говорить о содержании выдвинутого мной обвинения, то оно как раз связано с тем, что господин Наливайченко в своем интервью все время занимался передергиванием фактов. Так, он, в частности, говорит о том, что я якобы был уличен (причем не только СБУ, но и украинским судом) в отсутствии уважения к украинскому языку, государству, а также к украинцам как народу. Это клевета. Причем клевета сознательная, для создания определенного демонического образа. Надо сказать, что этот образ в ходу у многих «оранжевых» журналистов на Украине. А теперь, как мы видим, украинские чиновники пытаются распространить этот образ и в России.

Естественно, что я потребовал дать опровержение, а также компенсировать моральный ущерб. В своем иске я указал сумму в четыре миллиона рублей. Не надеясь, конечно, что эти средства будут присуждены мне в полном объеме. Причем я заранее объявил, что, сколько бы денег суд ни взыскал с Наливайченко, я их все до копейки направлю на поддержку русских школ на Украине, которые стараниями украинской власти (к которой принадлежит и Наливайченко) сейчас находятся в трудном положении.
В течение нескольких месяцев господин Наливайченко уклонялся не только от явки в суд, но даже от того, чтобы подтвердить, что он получил повестку в суд. И хотя суд мог разобрать мой иск в отсутствие Наливайченко, мы трижды соглашались на перенос заседания, пока в конце концов не добились подтверждения, что повестка в офисе СБУ в Киеве все-таки была ему вручена. Все остальное — это дело самого Наливайченко и его гражданского мужества, а также его отношения к законности, неважно, российской или украинской.

И Наливайченко, как многие другие украинские чиновники, показал себя. Он проигнорировал суд, все время перевирая устами своего пресс-секретаря, что не будет приезжать по настоянию Затулина, хотя речь шла об элементарном уважении к суду. Наливайченко, возглавляющий СБУ (главную спецслужбу Украины), судя по всему, не испытывает никакого уважения к правосудию, если только оно не находится «под его колпаком». Именно поэтому он, в отличие от меня, не явился на суд. Хотя я лично еще в 2006 году в украинских судах прошел все инстанции в попытке отстоять свою правоту, когда речь шла о запрете со стороны СБУ въезда в эту страну.

Я, конечно, никогда не обольщался относительно исхода тех разбирательств двухлетней давности. Но все же считал нужным делать это именно на Украине, поскольку таковы правила. Однако украинские власти при Ющенко никаких правил не придерживаются. Они хотят пакостить и при этом не отвечать за последствия своих действий. Именно так и ведет себя господин Наливайченко.

Закономерный вопрос: а зачем вообще нужно было затевать всю эту историю, если было заранее ясно, что Наливайченко ни денег не заплатит, ни извинений не принесет, да и вообще за свои слова он не отвечает? Считаю, что это разбирательство обязательно нужно было довести до конца, чтобы продемонстрировать и России, и Украине подлинное лицо украинской власти. Такое, какое сегодня олицетворяет, например, исполняющий обязанности руководителя спецслужбы Украины.

Наливайченко будет вынужден как-то оправдать свою позицию. В частности, уже были сделаны первые реплики на решение российского суда. В очередной раз это вранье, потому что в решении российского суда речь идет о взыскании средств с Наливайченко, а пресс-секретарь СБУ отвечает, что, дескать, мы были правы, не пуская Затулина на Украину.

Конечно, мы готовы обсуждать эту тему. Но речь идет не об этом. А речь идет о том, что вы, господин Наливайченко, наврали, когда утверждали, что Затулин не уважает украинский народ, язык и саму Украину. Для меня это особенно важно удостоверить. Я считаю, что таким образом поддерживаю собственных соотечественников и реабилитирую собственных предков. Они ведь 200 лет назад жили в Полтавской губернии.

Мне плевать, кто такой Наливайченко. Но оскорблять меня, заявляя, что я желаю вреда украинскому народу и языку, никакой Наливайченко вместе с Ющенко не имеет никакого права.

Что касается моего финансирования чего-то на Украине. Если бы у меня была такая возможность, — а у меня ее, к сожалению, просто нет, — я бы, конечно, профинансировал русские школы на Украине, развитие и распространение русского языка.

Я, между прочим, рассчитываю, что рано или поздно господин Наливайченко все-таки будет привлечен к ответственности за ложь и заплатит мне штраф. Вот эти деньги я совершенно точно, как и обещал, направлю на поддержку русских учебных заведений на Украине.

— Рейтинг президента Украины, по сообщениям СМИ, сейчас меньше двух процентов. Тем не менее авторитетные политики сообщают о незаконных попытках президентской команды остаться у власти вопреки воле народа. Насколько велики шансы Ющенко остаться у власти после 2010 года?

— Попытки Ющенко с рекордно низким рейтингом цепляться за власть были бы смешны, если бы не были опасны. Опасно, когда люди, которые не пользуются доверием граждан, имеют власть и могут ее использовать как инструмент для нарушения конституционных, демократических прав избирателей. Проще говоря, они используют властные полномочия, чтобы украсть у украинского народа право выбора. Вот это серьезная проблема и серьезная угроза. Она должна быть названа, и она должна быть предупреждена.

Сегодня Ющенко, Наливайченко и куча других людей вокруг президента не допускают даже мысли о том, что народ их уберет из власти. Они боятся этого. Они боятся, что тогда им будет предъявлен счет. За многое — в том числе и за российско-украинские отношения. Но я убежден, что как бы они ни стремились сохраниться на веки вечные, этого не произойдет.

Я помню обстоятельства 2004 — 2005 годов и помню, как тогда уходивший президент Леонид Кучма просто из кожи вон лез, чтобы в обстановке конфронтации между Востоком и Западом, между Януковичем и Ющенко, между Россией и странами НАТО — сделать какой-то финт и сохраниться у власти как некая компромиссная фигура. Ничего хорошего этой комбинацией Кучма не выгадал, потерял лицо. Но ситуацию запутал и многих возбудил против Януковича и России.

Сегодня его преемник Виктор Ющенко пытается поступить сходным образом — то есть вопреки Конституции и демократическим нормам добиться продления полномочий. Это ничем хорошим для самого Ющенко закончиться не может. Уверен, что страница истории под названием «Виктор Ющенко» сегодня на Украине закрывается. И рано или поздно — максимум через год — он уйдет в политическое небытие. Надеюсь, что Ющенко после этого найдет в себе мужество остаться жить на Украине – ведь слишком многие питают по отношению к нему сильные чувства.

— На днях бандеровцы потребовали, чтобы Кабинет министров Украины не просил у России кредит в пять миллиардов долларов, а поднял арендную плату за Севастополь до мировых цен — то есть до тех самых пяти миллиардов долларов в год. Похожие требования неоднократно озвучивались и самим Виктором Ющенко.

Я специально интересовался мировыми ценовыми стандартами для аренды военных баз. Таких нет! Американцы платят Кубе за оккупированную вопреки воле кубинского народа базу в Гуантанамо всего лишь доллар в год! Причем народ Кубы отказывается от переговоров о «мировых ценах», он просто требует, чтобы янки убрались с Острова свободы.

Россия, как известно, платит за аренду Севастополя намного больше. И у меня возникает вопрос: может, действительно России стоит перейти на «мировые цены» в вопросе аренды Севастополя?

— Я лично считаю, что Россия в свое время совершила ошибку, когда из добрых побуждений и желания закрыть тему в отношениях с Украиной тогдашние переговорщики пошли на поводу у Леонида Кучмы и его окружения. Подписали и ратифицировали документ, который не является на самом деле достойным компромиссом и порождает многие вопросы как с украинской, так и с российской сторон. С российской стороны совершенно неочевидно, что этот документ гарантирует нам дружбу, сотрудничество — и лишним подтверждением этому служит украинская внешняя политика за последние годы.

Что касается размера арендной платы, которую Россия в соответствии с соглашением по флоту выплачивает Украине, а это, напомню, около ста миллионов долларов в год (вычтенных из государственного долга Украины за газ), я считаю, что зря мы согласились на этот вариант. Город Севастополь — это плоть от плоти Российской Федерации, это город, построенный Черноморским флотом. Это не город, который флот использовал, а наоборот, город, который флотом построен. И мы находимся в противоестественной ситуации, когда Россия расплачивается за то, что она сама построила в свое время. Это несправедливо. Это вызывает в России негодование, причем не только в политических кругах, эти чувства проникают в народную среду.

Тем не менее я полагаю, что раз мы подписали этот документ и гарантировали Украине выплату этих средств (вернее, их зачет в счет долга). то должны это делать.

На месте Украины я бы, конечно, отказался от этих денег, так же как Куба — по другим причинам — отказывается от денег, которые платит Америка. Украина должна бы по чести сказать: мы братский России народ, и Россия не должна платить за то, что она согласилась на присутствие Севастополя и Крыма в составе Украины. Несмотря на то, что процедура передачи Крыма Украине была очень сомнительна, а процедуры передачи Севастополя Украине вообще никогда в прошлом не было.

Но украинская власть и в этом вопросе оказалась не на высоте. Она не устояла перед соблазном что-то урвать у России, а «оранжевые», придя к власти, захотели урвать еще больше — все это выглядит отвратительно.

В России это вызывает — с сожалением это должен сказать — антиукраинские настроения. Я считаю, что все фантазии на тему того, как содрать с России побольше, не имеют шанса на успех.

К сожалению, нам еще придется какое-то время существовать в ситуации, когда украинские власти уверены, что все, что плохо для России, хорошо для Украины. Мне хотелось бы, чтобы Украина и Россия все силы направляли на решение общих проблем, а не на борьбу друг с другом.

— Вы говорите об антиукраинских настроениях, вызванных жлобством, жадностью и нечистоплотностью Киева. Справедливое возмущение в России вызвали и сведения об участии бандеровских наемников в геноциде южноосетинского народа. Но ведь на Юго-Востоке Украины, в Донбассе живут многие миллионы этнических русских и тех, кто считают себя русскими, и относятся к России как к своей второй родине. Различают ли в России то, что Украина состоит минимум из двух частей — и для одной части Украины Россия не является врагом?

— Ну, конечно, в России на бытовом уровне и на уровне политической элиты видят разницу между разными частями Украины, разницу между властью Украины и украинским народом в целом.
Но, с другой стороны, мы как государство вынуждены иметь дело не с отдельными гражданами Украины, а с украинской властью и украинским государством как таковым. И здесь уж ничего не поделаешь. Граждане Украины должны сделать свой собственный вывод о том, вредит ли официальный Киев нашим отношениям. Тогда отпадут причины для того, чтобы развивались негативные тенденции в общественном мнении России. Многие в России прекрасно понимают, что есть две Украины по большому счету — на востоке и на западе — и они по-разному относятся к России.
Но мы сегодня с тревогой отмечаем тот факт, что, будучи большинством на Украине, люди Юго-Востока чувствуют себя постоянно побежденными. По крайней мере те политические силы, которые представляют Восток и Юг Украины, раз за разом проигрывают. Эти политические силы оказываются недостаточно способными быть не просто объектом, но субъектом украинской политики. Они каждый раз — объект чьих-то манипуляций. То их причисляют к сторонникам Ющенко — как сегодня Партию регионов, то их причисляют к сторонникам Тимошенко — как сегодня Коммунистическую партию. А почему они не в состоянии выступить самостоятельно? Чтобы голос Юго-Востока прозвучал на Украине, и эти силы наконец-то добились результата? Вот это является предметом очень горьких переживаний в России, и пока на самой Украине население Юго-Востока и представляющие его политические силы не добились перелома, не добились победы, к сожалению, нам приходится реагировать на государственный курс Украины, направленный во вред России. И сегодня это проникает даже в межнациональные, межличностные отношения.

— Как вы прокомментируете очередную провокацию Киева в отношении российского посла Виктора Черномырдина, которого Огрызко пригрозил объявить персоной нон-грата и выслать из страны за критику того, что украинская власть грызется сама с собой, а не занимается насущными вопросами жизни людей?

— Я считаю возмутительным, при всем моем скептическом отношении к дипломатическим «дарованиям» Черномырдина, что посол Российской Федерации, кто бы он ни был, подвергается подобного рода предупреждениям, беспрецедентным за все время существования российско-украинских отношений. Черномырдин, как известно, долгое время работает на Украине. Можно это приветствовать, можно критиковать его недостатки. Тем не менее, кто он такой, как и что он говорит, украинской власти давно известно. То, что сейчас это неожиданно, вдруг озаботило украинский МИД, безусловно, является симптомом ухудшения отношений, а точнее, агонии того политического режима, который обслуживает нынешняя украинская дипломатия. А чьим человеком является господин Огрызко, всем хорошо известно. Вообще говоря, заявления о том, что послу может быть указано на дверь, обычно предваряют объявление войны. Я убежден, что Украина не в состоянии сегодня вести внешние военные действия, но внутренне она ведет войну на всех фронтах. И ничего лучшего, кроме как отвлечь внимание в результате очередного конфликта с Россией, видимо, президент Ющенко не придумал.