В программе «Шестьдесят минут» обсуждается напряженная ситуация между США и Ираном: Трамп объявил пятидневное перемирие, в то время как Израиль сохраняет боевой настрой. Белый дом подчеркивает неопределенность переговоров, стремясь избежать эскалации конфликта.
Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «60 минут»:
«К. Затулин: Вы знаете, одной из моих любимых книг является «Вся королевская рать» Роберта Пена Уоррена. И вот главный герой, губернатор Вилли Старк, говорит, что добро можно делать только из зла. Когда его спрашивают: а как в этом случае отличить добро от зла? Он говорит: «А мы изобретаем добро по мере его творения». Вот много лет прошло с момента, как Уоррен написал эту книгу. Она была у нас, напомню, экранизирована. Такое впечатление, что американские политики и сам Дональд Трамп пытаются убедить, что они творят добро из этого зла, которое они приносят очень многим людям. Можно сказать, 7-8 миллиардам, как сегодня уже успел сказать Эрдоган, на планете.
О. Скабеева: Причиняют добро.
К. Затулин: Ради того, чтобы добро победило. Добро в чем состоит? В том, чтобы Иран, как средоточие зла, он перестал, если не существовать, то, по крайней мере, отказался от своего пути, которым шел в течение десятков лет, если не все время своего существования.
Комментаторы, мне кажется, во всем мире давно уже гадают, чего больше в американской администрации: наглости и самодовольства, атрофии любых гуманистических идеалов и морали, или же просто элементарного непонимания, во что они ввязались, и нежелания отличать хотелки от реальности. Тому, что происходит сейчас, пытаются дать рациональное объяснение; говорить о том, что есть или был, во всяком случае, такой последовательный план. И в вашей программе, вот в первой части, ваш гость говорил о том, что хитрый план Америки состоит в том, чтобы лишить Иран мирной атомной энергетики. Якобы это главное, к чему на самом деле стремятся Соединенные Штаты.
На мой взгляд, это тоже цель, которая возникла по ходу действия. На самом деле главное это в данном случае желание поддержать Израиль, который никогда не вел крестовых походов, потому что в кресты не верит, но на самом деле весь период за последние десятилетия не оставлял сомнений в том, что главным врагом является Иран. А уж Нетаньяху большим пожаром хочет на самом деле прикрыть все происшедшее в Газе, в Палестине. На самом деле для него Иран в любом виде представляет угрозу. И дело совсем не в мирной атомной энергетике. Дело даже не во лжи о том, что Иран вот не сегодня-завтра произведет бомбу, потому что она ничем не подтверждается. Дело в том, что Иран виноват уж тем, что он существует.
Но можно ли на самом деле реально ставить такую задачу, развалить Иран и превратить его в ничто? Эти задачи периодически в истории ставились на протяжении столетий. Во времена Александра Македонского, или там, допустим, во времена арабского завоевания Сасанидского Ирана. И в каждом случае Иран находил свой ответ, и находил свой ответ даже в религии. Потому что шиизм на самом деле это такой ход персидского общества, которое вынуждено было принять ислам, но нашло в этом исламе свой путь. Сколько бы не убивали политических лидеров в Иране, сколько бы не наносили ударов, это только сплачивает и руководство, и население. Потому что совершенно другая идеология. Это не похоже на Ирак или, допустим, Венесуэлу. Можно выкрасть Мадуро или казнить Саддама Хусейна. Это персонифицированные светские режимы. В данном случае речь идет о истории страны с глубоким, на самом деле, культом мученичества, шиизма, который сам по себе основан на идее о мученичестве Али, зятя Мухаммеда.
О. Скабеева: Но Саддама Хусейна в итоге казнили свои же, ровно, как и Каддафи убили в итоге свои же. Это чуть ли не первый случай в истории, когда извне убивают признанного в государстве лидера.
К. Затулин: Вот вы заметите, что в этом-то и разница, что в случае с Ираком нашлись свои, в случае с Каддафи нашлись свои, а в случае с Ираном, на протяжении десятилетий подвергавшимся всякого рода санкциям или ударам, никого своих не смогли найти. Да, есть версия, что выбивают наиболее радикальных, а в политической элите остаются те, кто склонны к каким-то компромиссам, но пока она не находит подтверждения. Включая подозрения в адрес президента Ирана Пезешкиана, который кажется кому-то человеком, склонным к компромиссу, вроде Горбачева или вроде кого-то еще, о чем тоже сегодня говорили.
Мне кажется, что мы должны понимать, что никакие на самом деле варианты, которые сегодня придумываются как варианты победы, не могут отрицать тот факт, что регион уже никогда после этого не будет таким. И прежде всего в отношении к Соединенным Штатам. Да, сегодня страны Залива, арабские государства, они выступают, конечно, против ударов по своей территории, они готовы голосовать за резолюции, где осуждается Иран и так далее. Но они уже хорошо понимают, что никакой гарантией базы Соединенных Штатов не являются. Наоборот, являются угрозой в регионе, потому что они привлекают к себе удары, потому что они сегодня будут целью многолетнего сопротивления, чем бы сегодня это ни закончилось.
И на самом деле это один из тех катаклизмов, -мы не знаем, чем он закончится до конца, — который в принципе приближает наступление того самого многополярного мира. Потому что ориентироваться на то, что мир может быть справедливым с таким гегемоном, как США, уже не может никто. Ни Европа, ни Китай, ни Россия, ни на самом деле Ближний Восток.
Вот к чему привели эти эксперименты. Они в ближнем варианте кажутся достижением каких-то военных целей, но на самом деле являются, в далекой перспективе, прогнозом деградации вот того самого гегемонистского мира, который Трамп хотел бы утвердить, как мир императора Трампа».
<…>
«О.В.Скабеева: Сообщениям о том, что Пезешкиан ведет переговоры с американцами, мы не верим? Это неправда, невозможно?
К. Затулин: На самом деле зарекаться от того, что какие-то контакты сохраняются, нельзя. Другое дело — договориться не могут они. Не может, даже при всём желании любой склонный к компромиссу, в сегодняшней ситуации на фоне того, что Америка, Израиль сделали, — с ними договариваться. Вот в чём вопрос».