Онлайн-интервью с Константином Затулиным на Ytro.ru

http://www.utro.ru/online/zatulin.shtml

Константин Затулин:Хочу поблагодарить редакцию портала «Утро. ру» за эту беседу. Не знаю, как ответы, но вопросы были интересными. Прошу извинить, что не ответил сегодня на все вопросы, и так уже опаздываю на самолет, который должен увезти меня и моих друзей в Абхазию. Десятый год подряд мы проводим в Абхазии благотворительный теннисный турнир среди любителей «Большая абхазская шляпа», инициатором и организатором которого все эти годы выступает наш Институт стран СНГ вместе с теннисным клубом «Большая шляпа», компанией «Ростехнологии» и др. Юбилейный, 10-й, турнир будет посвящен памяти друга и заядлого болельщика президента Республики Абхазия Сергея Багапша. Надеюсь, что в ближайшее время — на будущей неделе — отвечу на вопросы, на которые сегодня не смог дать ответ. С уважением, Константин Затулин.
Виктор Почему Единая Россия не хочет национализировать недра земли и алкогольную и табачную промышленности. Они бы хорошо наполняли казну деньгами? Константин Затулин:
Во-первых, потому, что сама по себе «Единая Россия» никогда не обсуждала этот вопрос. Сама постановка этого вопроса на обсуждение ЕР (такова уж природа партии) означала бы некое согласие на шанс, а такого согласия в ЕР никто не давал.

Могу согласиться с тем, что в национализации ряда отраслей действительно есть прямая выгода государству. Но почему они были приватизированы? Кроме чьего-то персонального желания в предшествующий период что-то урвать были ведь и объективные обстоятельства. Прежде всего отсутствие притока инвестиций, плохое управление, потеря качества. Для меня вопрос национализации станет совершенно очевиден с того момента, как станет ясно, что в результате национализации мы получим плюс, а не минус. К очевидным минусам следует отнести испуг не только тех, кто успел развернуться в этих отраслях промышленности, но и всех других инвесторов и предпринимателей, которые в этом случае зададутся вполне естественным вопросом: не приведет ли национализация отдельных отраслей к новому переделу собственности, отмене принятых решений и огосударствлению в других секторах экономики.

***

Василиса

К чему может привести отставка Кудрина? В связи с последними политическими пертурбациями народ начинает нервничать..

Константин Затулин:
Нервничает элита, не надо путать ее с народом. Отставка Кудрина стала неизбежной с того момента, как Медведев счел необходимым публично поставить вопрос «или-или», придав всему делу принципиальный характер. Можно сказать, что при несходстве отдельных обстоятельств это как капля воды похоже на годичной давности отставку Лужкова и даже на мою собственную отставку в этом году. Приходится признать, что президент РФ не готов выслушивать какую-либо критику, не хочет и не умеет прощать, заботясь больше о форме, чем о содержании. Это печально, хотя я никогда не разделял существенной части экономической политики Кудрина и тем более не могу признать уважительным его так называемое несогласие с Медведевым по оборонным расходам, о которых он так поторопился сказать — и не где-нибудь, а в Вашингтоне. Я склонен думать, что для Кудрина действительно неожиданным стало извещение о том, что Медведев станет в 2012 году премьером. Медведеву, возможно, стоило обратить на это внимание, но не превращать это в повод для ураганной отставки Кудрина. Было бы мудрее…

***

Ксения Москва

А вы согласны с мнением Путина, что если Медведев возглавит ЕР, то это повысит авторитет партии и принесет ей победу?

Константин Затулин:
Это дискуссионный вопрос. Наряду с рейтингом у каждого политика на таком уровне есть и собственный антирейтинг. Есть люди, готовые голосовать за Путина, но не за Медведева. Или наоборот. Думаю, что первых больше. Посмотрим, смогут ли их убедить.

***

Владимир Саратов

Здравствуйте.Когда решим проблему с Севастополем?Время то идет.Город- Укранизируют!

Константин Затулин:
Проблема Севастополя должна рассматриваться в двух измерениях — формальная сторона дела состоит в том, что Севастополь — это признанная РФ территория соседней Украины, с другой стороны, Севастополь — это построенный 227 лет назад Черноморским флотом русский город на Крымской земле, за обладание и удержание которой предшественники РФ Российская империя и Советский Союз заплатили по самым приблизительным расчетам более 4 млн жизней в течение последних 300 лет. Нам в России никогда не будет безразличен сам Севастополь и севастопольцы. Севастополь, Черноморский Флот и русский человек неразделимы, и это гораздо более существенное обстоятельство, к которому и Россия и Украина должны относиться с пониманием и уважением.

Что это значит? Это значит, что мы в России не должны щадить усилий, чтобы граждане Севастополя продолжали гордиться своим городом, нашим Черноморским флотом, а политики, ставящие на разрыв отношений Украины с Россией на законных основаниях получали бы в Севастополе на каждых выборах ноль голосов в периоде. Я безусловно не вижу в сегодняшних обстоятельствах реальные возможности обсуждать возврат Севастополя России. Более того, лозунг отделения Крыма от Украины означает поражение любых попыток к более широкой интеграции РФ и Украины, отказ от влияния в не менее русскоязычных областях Восточной Украины и Новороссии. Но я не хочу, чтобы крымчане и севастопольцы чувствовали дискомфорт от проводимой какими-либо властями Украины политики дерусификации, принижения их прав и возможностей.
Между тем такая политика проводилась, элементы ее сохраняются, к сожалению, и при нынешних властях. России, Крыму и Севастополю нужны гарантии. До ратификации Договора о дружбе, сотрудничестве партнертсве и РФ и Украины в 1999 году я считал такой гарантией передачу всего Севастополя в аренду РФ и подписание федеративного договора о разграничении полномочий между Украиной и республикой Крым. К сожалению, прежние власти России не стали этого добиваться тогда, когда это было возможно. Сейчас речь может и должна идти о другом — о всенародной поддержке ЧФ в Севастополе, об участии России в развитиии городской инфраструктуры и планировании будущего всего этого региона в составе Украины, об обеспечении демократических прав и свобод для жителей Республики Крым и Севастополя, в настоящее время лишенных полноценной возможности выбирать местную власть.

Увы, далеко не все в этих усилиях возможно возложить на межгосударственный уровень. В прежние, наиболее ответственные годы, положение в основном спасало правительство Москвы, мэр которой убедился в необходимости московского участия в поддержке Севастополя и ЧФ. К сожалению, новые власти Москвы демонстрируют в этом вопросе безразличие. Решение о прекращении даже скромной по московским меркам финансовой поддержки ЧФ, принятое 7 сентября Мосгордумой по представлению правительства Москвы, нанесло серьезный моральный ущерб, пощечину благородному делу. Объяснения, в которые пустились отдельные московск начальники, смущенные критикой в свой адрес, только подливают масла в огонь, продолжая линию на дискредитацию всей прежей работы по очень деликатному обеспечению наших национальных интересов в регионе.

Новое руководство Минобороны, в свою очередь, далеко не всегда понимает особое положение ЧФ и необходимость не только боевой, но и политической, идейно-воспитательной его функций. Все это вместе взятое вынудило меня обратиться в ряд редакций газет с письмом — обращением, в котором я ставлю вопрос о необходимости общественных усилий, добровольных пожертвований на нужды нашего флота, моряков и их семей. На будущей неделе собираюсь сделать первый шаг и передать свою месячную депутатскую зарплату 132 тыс 500руб. на эти цели.

***

Галина

Почему сейчас так остро встал вопрос межнациональной розни в России? В основном россияне недолюбливают граждан с постсоветского пространства, впрочем, последние, отвечают тем же, хотя сами приезжают сюда — в страну, от которой некогда открестились..

Константин Затулин:
Межнациональный вопрос потому и встал, что на какой-то момент мы поддались соблазну его игнорировать. Национальный вопрос в многонациональной стране неудобен по определению — это значит, что им нужно заниматься без перерыва и отвлечений на другие дела. Мы же упразднили и до сих пор не восстановили министерство по делам национальности. Нет министерства — нет проблемы. Это логика бюрократов, а не политиков, хотя в этом не хочется признаваться. Теперь же придется.

***

Lebowski Moscow

Константин Федорович, здравствуйте! Вы известны своим теплым отношением к Абхазии и небезосновательно считаетесь экспертом по вопросу отношений Москвы и Сухума. Как вы прогнозируете дальнейшее развитие отношений двух стран? Продолжит ли Россия политику убеждения своих зарубежных партнеров в отношении признания суверенитета Абхазии? Можно ли допустить ситуацию, при которой эта политика обратится вспять (например, в случае, если в Грузии поменяются власти, и Москва с Тбилиси восстановят добрососедские отношения)? Почему Кремль оказался неспособен повлиять на Минск в вопросе признания независимости Абхазии? Лелеют ли в Москве планы присоединить республику к РФ, как это, со всей очевидностью, происходит в отношении Южной Осетии?
Спасибо.

Константин Затулин:
Не предвижу каких-либо проблем в ближайшей перспективе, которые поставили бы под вопрос признание Россией Абхазии. Россия, безусловно, заинтересована в расширении круга стран, признающих суверенитет Абхазии и Южной Осетии. Я не склонен думать, тем не менее, что вопрос расширения настолько важен сам по себе, что мы должны ставить его во главу угла в отношениях с другими государствами, в том числе и с Белоруссией (скандальный ажиотаж в этом вопросе был, к сожалению, создан самой белорусской стороной, запутавшейся в своих попытках как-то улучшить за этот счет отношения с Западом). Не вижу и реальных планов присоединения Абхазии к РФ. Другое дело, что наличие самых добрых отношений должно подтверждаться обеими сторонами в практической жизни. Было бы ошибкой почивать на лаврах, не замечая всем известных проблем, возникающих как с российской, так и с абхазской стороны в вопросах углубления сотрудничества, создания надлежащего инвестиционного климата, обеспечения порядка и законности, борьбы с коррупцией, преступностью и др.

15 лет жизни в условиях непризнанности даром не прошли, Абхазии нужно возвращаться к цивилизованным нормам экономической жизни. Помощь России еще долгое время будет жизненной потребностью республики. Политики и общественные деятели обеих стран обязаны находить поводы для взаимного уважения, чему не всегда способствует примитивное представление о прошлом наших отношений. Мне кажется перспективным применение в русско-абхазских отношениях принципа «две страны — один народ».
***

Александр Окунев Москва

Что должна предпринять Россия по защите косовских сербов?

Константин Затулин:
В вопросе о судьбе косовских сербов Россия выглядит более сербской, чем сами сербские власти. Мы должны стоять на своем, держаться своей прежней линии. Хотелось бы при этом, чтобы мы были последовательными в оценке политиков и политических сил в самой Сербии, сотрудничая с теми, кто никогда не изменял идеям сербско-русской дружбы. Хотя бы на четверть от того уровня поддержки, которую оказывают прозападным силам в Сербии западные страны — творцы косовской независимости.
***

Николай

Как Вы думаете, что выберет Европа: Южный поток или Nabucco? Есть ли у нее выбор?)

Константин Затулин:
Европа, если получится, выберет и то, и другое, во-первых, потому что она проедает ресурсы в возрастающих масштабах, а во-вторых, потому что Европ много и они конкурируют между собой.

***

Николай

Как Вы прокомментируете скандал с Прохоровым и «Правым делом»? А также новость, что «ПД» захотело позвать к себе Кудрина… Считаете ли Вы верной мысль про то, что таким образом из Прохорова хотели а. выжать денег, б. сделать оппозиционного олигарха?

Константин Затулин:
Уже довольно долгое время в политической среде ощущался дискомфорт от того, что носители либеральных идей, которые не уходили из реальной власти с начала 90-х гг. и реально доминируют, например, в экономическом блоке правительства, ни коим образом прямо не представлены в Госдуме. Тем более что, не будучи представленными в Госдуме, этот электорат поневоле начинает связывать свои надежды со всякими внесистемными и антисистемными группировками Каспарова и Лимонова, Касьянова и Немцова. Уже долгое время лучшие умы в администрации бились над этой проблемой, — так появился Прохоров.

Безусловно — то, что он появился именно в этом году, накануне выборов, а не раньше, отражает и другие цели и условия его прихода в политику. Я не исключаю, что до лета этого этого года сценарий избирательной кампании в Госдуму как первой части выборов президента был не тем, к которому пришли теперь. Прежде всего, ключевой вопрос о том, кто идет в президенты РФ, вопреки известным утверждениям, был окончательно решен только летом, а никак не много лет назад. До лета этого года нельзя было исключать, хотя бы теоретически, возможности выдвижения самого Дмитрия Медведева и его попытки конкурировать с Владимиром Путиным на выборах. Своевременная активизация Путина и его сторонников — создание ОНФ, праймериз и т.д. — заставила Медведева уступить, согласившись на премьерство в 2012 году.

С этого момента Правое дело во главе с Прохоровым перестало, как и Справедливая Россия, быть необходимым. В самом деле, для того чтобы ЕР показала высокие результаты на выборах, что впервые стало теперь для действующего президента лично важным, конкуренция со стороны всякого рода отвлекающих избирателя партий неудобна. Если во главе списка ЕР такой признанный либерал и реформатор, как Дмитрий Медведев, то зачем такой либерал и кандидат в реформаторы, как Прохоров? Уж поверьте, прохоровские кровные в этой истории далеко не самое главное.

***

Елена Москва

За что, по-вашему, расплачивается Тимошенко?

Константин Затулин:
За издержки собственного поведения в годы пребывания у власти и в ходе последней избирательной кампании по выборам президента и после выборов. Тимошенко всячески демонстрировала бескомпромиссность в своей борьбе с Януковичем и по сути не признала его победы в феврале 2010 года.
Можно сказать, что в условиях, когда она своим поведением бросала вызов действующей власти и разрушала ее усилия по консолидации страны, тот или иной прессинг со стороны властей в отношении Тимошенко и ее сторонников становился неизбежным. Другое дело, что украинская власть сама не заметила, как сама завела себя в тупик, начав открытый и по сути политический процесс против Тимошенко в суде, а затем и заключив ее под стражу. Имея десятки разных поводов для сведения собственных счетов с деятелями бывшего правительство Тимошенко и ей самой, власти Украины предпочли, как им казалось, убить двух зайцев, сделав стержнем обвинения газовое соглашение прежнего правительства с Россией. Но убить одним выстрелом двух зайцев можно только в охотничьих рассказах.

***

Евгений

Как вы считаете, что может положить конец газовой войне между Россией и Украиной и конфликту между Россией и Белоруссией? На какие компромиссы должны пойти государства?

Константин Затулин:
Конфликт России с Белоруссией, если под ним понимать препирательства на личном уровне между верхами наших стран, на данный момент преодолен. Хотя существует базовый вопрос, что дальше делать с проектом союзного государства Россия-Белоруссия, на который в тех же верхах, по-моему, нет ясного ответа.
Коль скоро личные амбиции играют такую чрезмерную роль в процессе воссоединения РФ и Белоруссии, я считал бы выходом из этой ситуации достижение и подписание в сжатые сроки документа о нашей дальнейшей интеграции с отложенным сроком выполнения. По образцу договоренности между Китаем и Гонконгом, предусматривающий особый статус последнего и его возвращение в Китай через 50 лет, особый статус на переходный и последующий периоды.

Подписание такого соглашения, по крайней мере, сняло бы у самих подписантов личные мотивы и риски. Глубоко убежден, что если РФ не скатится к дестабилизации и конфликтам, если будет активно развиваться и постепенно возвращать государству все более положительный образ как внутри страны, так и в ближнем зарубежье, воссоединение РФ и Белоруссии станет столь же закономерно, как объединение западной и восточной Германии. Пока этому препятствуют эгоизм элит.

Традиционные разногласия между Россией и Украиной пока, слава богу, не переросли в газовую войну. Руководство нашей страны вполне справедливо указывает на то, что цены на газ не могут не быть различными для тех стран, которые согласны и дальше интегрировать свои экономики в рамках Таможенного союза, и Украины, которая под всякими предлогами уклоняется от этого, не теряя надежды, как во времена Кучмы, точнее, в первый срок его президентских полномочий, заигрывать и с Западом, и с Востоком. Но эта политика уже однажды привела Украину к Оранжевой революции.
Я думаю, что России нужно проявить терпение и гибкость, чему, конечно, не служили некоторые заявления с нашей стороны, когда стало ясно, что Украина не рвется в Таможенный союз. Я не готов называть пределы возможных компромиссов с нашей стороны, ясно лишь, что этот компромисс не должен подрывать прежних усилий по вовлечению Украины в Таможенный союз, а во-вторых, демонстрировать готовность России идти навстречу Украине в трудных ситуациях.

Последняя встреча наших руководителей с Януковичем 24 сентября, вроде бы, подводит именно к этому. Проще и хуже всего было бы вдрызг разругаться или, допустим, уповать на ухудшившиеся отношения Украины с Западом. Опыт показывает, что Запад легко меняет принципы, если видит в том интерес. Вот и сейчас, невзирая ни на какие неудовольствия от дела Тимошенко, продолжается интрига по втягиванию Украины в зону свободной торговли с ЕС, переживающим не самые лучшие времена. С одной целью — не допустить вхождение Украины в Таможенный союз с РФ, Белоруссий и Казахстаном. Мы должны понимать, что Партия регионов и Янукович на какое-то время сосредоточили в своих руках всю полноту власти на Украине. Это положение ни коим образом не изменится, по крайней мере, до конца 2012 года, то есть до очередных парламентских выборов. Следует признать, что условно пророссийские политические силы, как вне, так и внутри Партии регионов, упустили в 2009 г. время для собственной консолидации и в настоящее время, как и многие другие, подконтрольны действующей власти. Это дополнительный фактор, диктующий России необходимость гибкости и терпения.

***

Светлана

Складывается такое впечатление, что после заявлений на съезде Едра Медведев остается как бы не у дел. Возможен ли такой сценарий: партия власти во главе с Медведевым проваливает выборы, в премьеры его не берут, и председателем правительства становится Кудрин? Если возможен, то куда после этого можно трудоустроить Дмитрия Анатольевича?

Константин Затулин:
На мой взгляд, такого сценария в природе не существует, хотя, как я уже сказал, существует риск недополучения Единой Россией мандатов в Госдуме по сравнению с предыдущими выборами в 2007 г.
Мой личный прогноз — ЕР получит примерно 250 мандатов, то есть останется партией простого, а не конституционного большинства в Госдуме. Я думаю, что по целому ряду причин, включая общевоспитательные, Путин, победив на президентских выборах в 2012 г., предложит Медведеву возглавить правительство. Однако это уже не будет тандемом, и степень свободы действий премьера Медведева будет существенно меньше, чем его предшественника на этом посту.

Дальнейшие прогнозы преждевременны, судьба же Кудрина будет зависеть, прежде всего, от состояния наших финансов и возможности найти ему реальную замену. Общим местом рассуждений на эту тему является утверждение, что Кудрин не пропадет, присоединяюсь к этому. Скорее всего, Кудрин возглавит Центробанк, вот только не знаю, случится это до или сразу после инаугурации президента.

***

Варвара Москва

Саначала Путин создал ОНФ, потом вообще отказался возглавлять списки ЕР…Неужели в партии власти настолько плохи дела?

Константин Затулин:
Не думаю, что дела так уж плохи. Однако снижение рейтинга ЕР имеет место, и я думаю, Владимир Путин как кандидат в президенты РФ разумно поступил, предпочтя минимизировать собственные риски и предложив Медведеву идти во главе ЕР. Если ЕР на этих выборах получит меньше депутатских мест, чем на предыдущих, это уже не будет столь прямо трактоваться как снижение рейтинга самого Путина. В целом, я думаю, что ЕР получит большинство в будущем составе в Госдуме, хотя и не столь подавляющее, как в нынешней. Опираясь на эти результаты, на следующий день после парламентских выборов Путин начнет свою собственную президентскую кампанию, в которой по определению будет выступать не только как лидер ЕР, но и как человек, способный политически объединять всю нацию.
***

Галина Сергеевна

«Единая Россия» утверждает, что готова к выборам и уверена в победе, между тем рейтинг партии падает и, по-моему, если посмотреть отзывы в интернете, упал донельзя, люди не хотят больше партию власти видеть у власти. На что вы рассчитываете?

Константин Затулин:
В ЕР, безусловно, существуют проблемы. Их не может не быть у партии, которая позиционирует себя как правящая с начала тысячелетия и действительно обладает прочным конституционным большинством в Госдуме, в настоящий момент достигающем 315 из 450 депутатских мест. Естественно, что все трудности, неудовольствия, несогласия с политикой властей отождествляются с Единой Россией.

На мой взгляд, это не совсем справедливо, ибо, по моему глубокому убеждению, партия ЕР является лишь инструментом определенной политики, причем инструментом чрезвычайно дисциплинированным. Зачастую депутаты фракции, подчиняясь партийной дисциплине, вынуждены голосовать за решения, которые они внутренне не разделяют. Это, конечно, не может и не должно приниматься в расчет избирателем. Я лишь хочу сказать, что у всякой столь долго находящейся у власти партии в любой стране неизбежно накапливаются проблемы, и это отражается на результатах голосования.

Однако важно учесть и другое: плохо это или хорошо, но по сути сегодня у избирателя нет такой возможности выбора, который создал бы серьезную угрозу доминирующему положению ЕР в ходе политической борьбы. Надо отметить, что люди, принимающие решение — назовем их кураторами политического процесса — достаточно умело расчистили для ЕР «предвыборную поляну». Добавьте к этому нежелание многих наших граждан на самом деле что-либо менять, боязнь повторения 90-х гг. с их бесконечными политическими скандалами и конфронтациями, тот факт, что наряду с отрицательным в деятельности ЕР имеются и положит результаты, которые трудно отрицать.

В списке ЕР разные люди, и было бы необъективно мазать их всех черной краской. Я думаю, что все эти обстоятельства реально приведут к тому, что ЕР и в этот раз наберет больше чем кто-либо из ее конкурентов на парламентских выборах.

Скажу еще одну вещь: за последние годы многие убедились, что Госдума превратилась скорее в придаток власти, чем в реальную ее ветвь, поэтому гораздо более важный вопрос — это вопрос о выборах президента в 2012 году. И здесь факт уже объявленного выдвижения В.В. Путина, естественно, придает избирательной кампании ЕР в Госдуму характер первого этапа президентских выборов. Поскольку во главе ЕР, по сути, безальтернативный кандидат в президенты, я думаю, это сыграет свою роль в достижении ЕР высоких результатов на парламентских выборах.
***

Валерий

Слышал, что вас нет в списках депутатов в новую Госдуму. Почему? Вы участвовали в праймериз?

Константин Затулин:
Меня нет в списках депутатов в новую Госдуму, и понятно почему. После того как меня удалили с должности первого зампредседателя комитета по делам СНГ, посчитав принципиальной мою критику нашего внешнеполитического курса в первые дни ливийского кризиса, я стал своего рода знаковой фигурой для тех, кто требовал выдвижения Медведева в президенты РФ на следующий срок. То личное отношение, которое, это совершенно очевидно, проявляет Медведев к любой критике или несогласию с ним, и не позволило, видимо, предложить мне место в списке, который, как теперь стало ясно, он собирался возглавить.

В праймериз я участвовал, хотя и не без приключений: мне, как и ряду других депутатов Госдумы, избранных от Москвы, не дали пройти их в Москве и в такой форме отчитаться перед избирателями, которых я представлял в течение восьми последних лет. Я проходил праймериз в Нижегородской области, с которой до этого был связан только фактом личного знакомства с губернатором Шанцевым, прежним вице-мэром Москвы.

Кстати, для того чтобы хоть как-то публично объяснить мое отсутствие в списках в ряде изданий меня стали представлять самым близким сторонником опального Лужкова и даже главой никогда не существовавшей лужковской фракции. Я сохраняю уважительное отношение к Ю.М. Лужкову, но слухи о моей с ним особой близости и неразрывности, как минимум, сильно преувеличены.