Предупреждение президенту Украины. 60 минут от 27.12.2021
В Кремле предупредили Владимира Зеленского, что в случае начала военной операции ВСУ в Донбассе государственность Украины будет поставлена под вопрос.
Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, руководитель Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Вечер с Владимиром Соловьевым».
В: Прямо сейчас в российском Министерстве обороны проходит совещание. Ряд жестких заявлений сделал замминистра Шойгу. НАТО ежегодно проводит порядка тридцати крупных учений, отрабатывает ведение войны против Российской Федерации. Особое внимание уделяя созданию ударных группировок у границ Российской Федерации. Второе не менее жесткое заявление: в последнее время НАТО, Североатлантический альянс перешел к практике прямых провокаций, сопряженных с высоким риском перерастания в прямое вооруженное противостояние с Российской Федерацией. И НАТО готовится к крупномасштабному вооруженному конфликту с Российской Федерацией. У нас есть прямые доказательства. Товарищ генерал-полковник. С вас начинаем, что дальше, чего ждем, к чему готовимся?
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): Вооруженные силы Российской Федерации планово занимаются боевой учебой. Начался зимний период обучения. Мы готовы к любом развитию ситуации. Боевая готовность наших вооруженных сил находится на высочайшем уровне. Об этом доложил министр обороны верховному главнокомандующему, президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину на итоговой коллегии. Я хотел бы напомнить, что у нас общий уровень современности превышает семьдесят один процент, а уровень современных вооружений в нашей ядерной триаде, стратегических ядерных сил приближается к девяноста. Нашим партнерам из Соединенных Штатов Америки и особенно НАТО только мечтать остается о таких достижения. Безусловно, мы видим все, что они делают, мы не можем не реагировать на все, что они делают. И об этом кстати уже все сказали. Другой вопрос, что Россия никогда не на кого не нападала и не собирается нападать первой. Мы всегда защищали, мы защищали свою территорию, защищали свою страну, защищали свой народ, защищали наших друзей. Поэтому наши партнеры должны это четко понимать. Если они не будут трогать никого, не будут лезть к нам на порог, где они уже стоят, дальше не будут ползти, все будет нормально. Мы прислали им свои предложения. Их надо изучить. Начнутся переговоры, мы готовы с ним и разговаривать, мы готовы обсуждать те или иные доводы. Но мы не готовы ничего больше отдавать, мы не готовы отступать. Все, линии, куда можно было отходить, закончились. Поэтому дальше будет военный и военно-технический ответ. Об этом тоже кстати наш президент сказал во всеуслышание. То, что Рамзан Ахматович Кадыров высказал свое мнение, он имеет право это делать, как и любой гражданин Российской Федерации, может быть, его тоже услышат наши партнеры на Западе. Ну вот здесь вот господин Данилов что-то пытался комментировать, что русским надо идти домой, так мы дома. Наши все войска дома, они на своей территории возле своих пунктов постоянной дислокации. А вот что делают американцы, англичане и прочие товарищи на Украине, вот им пора домой. И не дай бог что-то случится, они не просто побегут к польской границе, они очень быстро побегут. Я хочу вам напомнить, как они двадцать человек своих спецназовцев в Афганистане забыли и потом духи их оттуда вывозили. Как они украинских солдат забыли в том же Афганистане и тоже потом их там пришлось спасать и им помогать.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Мы сами спасали именно наших, извините.
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): Спасали, спасали.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Мы еще сделали гуманитарный рейс, и никто не убегал, это неправда. Извините, я просто знаю эту ситуацию.
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): Убегали господа американцы и их союзники, убегали очень быстро. Бросили там кучу вооружения, которое сейчас талибы восстановили и показывают на парадах. Вот точно так же они будут убегать с Украины, даже еще быстрее. Быстро так, что пятки будут мелькать. Поэтому НАТО и американцы готовы с нами воевать, но готовы с нами воевать до последнего украинского солдата. Если украинский народ этого хочет, ну это выбор украинского народа. Мы войны не хотим и никогда не хотели, если нас заставят, пусть пеняют сами на себя.
В: А что касается, Гордей, украинских чэвэкашников, ведь речь сейчас идет именно о них, которые на территории Афганистана охраняли афганские тюрьмы и в конечном итоге были брошены в Афганистане, их спасали американцы многим позже. Люди писали гневные сообщения и никому они не были нужны. Ну это, как говорится, ваше личное дело, то, как вы относитесь к своим согражданам. Что касается переговоров, глава Североатлантического альянса Столтенберг, товарищ Йенс, который собирается на пенсию, но тем не менее до сих пор находится при исполнении, первым, я напомню, отверг российские предложения. Как только мы их отправили в Вашингтон, сказал, что на этот счет нет смысла беседовать, и мы не можем принять никаких требований, а уж тем более выдвинутых в таком ультимативном виде. Вот теперь он выходит и говорит, что нам надо обязательно встретиться. Давайте, пожалуйста, 12 января, первый, а я напомню — первый за два с половиной года состоится саммит «Россия — НАТО», где Столтенберг нам предлагает поговорить. А далее выходит Песков. Эту информацию уже подтвердили в Белом доме, со стороны Белого дома пришло предложение провести саммит «Путина и Байдена». Как только закончатся новогодние праздники, этот саммит будет происходить в режиме видеоконференции. Ну, коль скоро так много говорили про Кадырова, давайте мы послушаем еще раз, Гордей, вы не бойтесь. Он сказал не двинется с места, пока…
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): А мы не боимся.
В: … не будет приказа от Путина. Он приказ ждет, а приказа все нет. Внимание.
(видеосюжет)
РАМЗАН КАДЫРОВ (ГЛАВА ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ): Украинский проблемный вопрос, дон – это не уровень президента страны, это мой уровень, дон. Если б мне поручили бы, я бы давно решил этот вопрос, дон, или присоединил бы Чеченскую республику к Украине, дон, или давно бы забрал бы, решил бы вопрос. Поэтому все-таки есть государственно-правовые нормативные, дон, договоренности, что не позволяют, дон, принимать такие решения. Мое глубокое убежденное мнение, что если господин Зеленский и его команда так будут вести себя дон, то Украину должны дон давно дон присоединить к нашей стране, Украина – это наша, наша украинцы – наш народ, это наша территория. Поэтому это мое мнение. Я и тогда, когда говорил после Крыма – надо забрать Киев, дон. Если будет существовать Киев, дон, то для западных, дон, стран европейских будет, дон, место, дон бороться за право на территории. У них есть интерес поставить туда свои военные базы, и после этого диктовать условия нашему государству. Я уверен, наш президент этого не позволит.
В: Константин Федорович.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Вы хотите, чтобы я комментировал комментатора?
В: Нет, вы знаете, это личное мнение Размана Кадырова. А вот когда жестко про Зеленского, про Украину и про ситуацию в мире высказывается Лавров, это уже о чем-то говорит.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Ну, мы говорили о военной стороне дела. Здесь в студии есть люди, которые лучше в ней разбираются, чем я. Если говорить о переговорах, то мы видим, что на Западе возникла суета и на данный момент совершенно неясно что чему предшествует: переговоры в рамках совета «Россия — НАТО», которые предложено провести 12 января или та самая двусторонняя встреча Путина и Байдена. Мне кажется, что Байдена и может быть в этом состоит главная задача, сейчас пытаются выгородить. Для начала хотели бы, чтобы мы погрязли в переговорах с НАТО, где будет хор голосов, поскольку речь идет о встрече один на несколько других представителей с разных стран НАТО. В том самом совете НАТО, откуда наших представителей, которые там действовали в штаб-квартире НАТО представляли Российскую Федерацию именно для контактов с НАТО, просто самым грубым образом выгнали, и мы после этого прекратили участие в совете «Россия — НАТО». То есть само по себе наше согласие на встречу в рамках совета НАТО — это в данном случае добрый жест с нашей стороны, поскольку оскорбление было нанесено Российской Федерации в свое время именно по этой линии. Почему хотят все-таки как-то вот эту встречу Путина и Байдена подменить встречей в рамках НАТО? Да потому что Соединенные Штаты хотят таким образом выставить впереди себя заслон для того, чтобы затем, ссылаясь на мнение других членов НАТО, Отказываться от каких-то договоренностей. Это игра, игра, которая неизбежно должна была происходить. Ничего странного в ней нет. Было бы странно, если бы ее не было. Что касается заявлений, которые были сделаны, в том числе и Столтенбергом, когда он рассказывал о том, каким миролюбивым и оборонительным является НАТО, то лучшей… лучшей иллюстрацией для этого просто поинтересоваться, а что в девяностые годы страны НАТО делали по отношению к Югославии. Югославия — это прививка от того, что, вообще говоря, можно или нельзя верить Западу, когда он хочет помочь какой-то стране, как они говорят, «продвинуть демократию в этом направлении». Смотрите, вначале, когда еще не успели начаться события, связанные с распадом Югославии, заявили, что руководящим для Запада является принцип самоопределения. Ну хотят Хорватия и Словения выйти из Югославии, это главное — надо их поддержать. И не успели они об этом заявить, как тут же их признали Германия и другие члены НАТО. Прошло некоторое время. В Боснии и Герцеговине начались события. Сербы захотели присоединиться. Сербы, напомню, как и хорваты, как и мусульмане живут в этой искусственной, в общем, союзной республике и они захотели присоединиться к Сербии. Тут поменялась кардинально линия Запада, который заявил, что на самом деле главное — это территориальная целостность. Раз Босния и Герцеговина — союзная республика, республика и так далее, то никаких на самом деле компромиссов не может быть, и сербы не имеют право на воссоединение с Сербией. Дейтонскими соглашениями все закончилось. Затем наступил третий этап, когда внутри Сербии поднялась косовская проблема, и опять заявили о том, что главное — это не территориальная целостность. Главное — это право народом на самоопределение. И мы знаем, чем это все закончилось, закончилось войной. Войной 99-го года. После этого врать так, как если бы мы не помнили даже того, что происходило несколько лет назад на наших глазах, ну это просто… ну не уважать не только нас, но и себя самого. Вот если бы Югославия была… если бы Советский Союз не был государством с ядерными ракетами, если бы Россия не была государством, которое является мировой ядерной державой, в этом случае это все ожидало бы и нас ровно таким же образом. Принципы меняются как шарики, знаете, в лото или наперсточников, и совершенно очевидно, что происходит.
Поэтому мы здесь в этой студии тоже говорили, напомню, еще до того, как об этом сегодня сказал Лавров или до него сказал об этом Владимир Путин, о том, что вся шумиха по поводу наших агрессивных нападений действительно направлена на то, чтобы заранее отбить у нас всякое желание поддержать в случае, если начнется операция в стиле того. что употребляли, делали на территории Югославии, операция по принуждению Донбасса и Луганска, начнется что-то вроде той операции, которую Хорватия проводила в отношении Сербской Краины. Провела, потому что Югославия в тот момент была слаба и не могла ничего сделать в защиту своих собственных соотечественников. И тогда изгнаны были двести тысяч сербов с территории Сербской Краины и восторжествовала эта территориальная целостность Хорватии. Вот именно этот опыт изучали все последнее время на Украине. Именно по этому поводу приезжали министры из Хорватии, которые рассказывали, советовали, консультировали. И вот шумиха по поводу нас призвана только к одному, для того, чтобы заранее заставить нас оправдываться, а потом, быть может, начать ту самую операцию и сказать: ну вот видите, это же в конце концов в рамках Украины происходит, это внутреннее дело Украины, это внутреннее дело Грузии, если она нападает на Южную Осетию. Мы это слишком хорошо понимаем и слишком хорошо понимает и президент, и министры, и правительство, и депутаты, чтобы это все просто так произошло без всякой реакции с нашей стороны. Поэтому должно быть совершенно ясно — никто в России не хочет войны, было бы странно, если бы у нас хотели войны. «Хотят ли русские войны?» — мы помним эту песню еще с шестидесятых годов. Но если в этом случае будет таким образом, как в 14-м году демонстративно проигнорировано все обязательства, все подписи, все обещания Украины, «Минские договоренности» и так далее, то ничего просто другого не останется, это ситуация, которая должна быть всем предельно ясна.
В: Есть у нас Лавров про Зеленского? Давайте послушаем.
(видеосюжет)
СЕРГЕЙ ЛАВРОВ (МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РФ): Ну, тяжелый случай на самом деле. И Зеленский, который шел на выборы в образе Голобородько из сериала «Слуга народа» с этими прогрессивными принципами. Самое главное принести мир на Донбасс. Этот же Зеленский ничем особо не отличается от Яценюка, когда Яценюк, будучи премьером, поехал на границу, тоже там какую-то проволоку колючую натягивал. Ров какой-то начинал рыть, про который, по-моему, все забыли. И он так походя назвал жителей вот провозглашенных республик, он сказал про них «нелюди». Зеленский совершает поступки, которые просто безбашенные очень часто. И боятся именно безбашенства, боятся того, что какая-то глупость, об этом все чаще пишут сейчас на Западе, какая-то глупость разожжет конфликт, который, по большому счету, никому не нужен.
В: Давайте в продолжение мысли Сергея Викторовича, чтобы они там окончательно все решили, что мы можем себе позволить еще и заказывать статьи в The New York Times, публикация аналитическая на тему того, каким клоуном оказался Зеленский, как это страшно и опасно именно сейчас, когда Путин решил развязать войну.
(видеосюжет)
ЦИТАТА (The New York Times): «Прежде чем пойти в политику, президент Владимир Зеленский был телевизионным актером и комиком, и он назначил союзников с аналогичным послужным списком на ключевые посты в правительстве, включая высших советников, законодателей, администраторов и даже главу разведки, которому поручено следить за наращиванием российских сил. В то время, как Россия наращивает силы на границе с Украиной и страх перед вторжением усиливается, Зеленский окружил себя людьми из его комедийной студии «Квартал 95». Мало кто из них имеет какой-либо опыт дипломатии или ведения войны. Сегодня Россия сосредоточила войска на севере, востоке и юге. Критики указывают на решение в этом году выделить деньги не на военные расходы, а на фирменный проект внутренней политики Зеленского — дорожно-строительную инициативу. Владимир Арьев, член оппозиционной партии «Европейская солидарность», пошутил, что теперь эти деньги послужат «для того, чтобы дорога в Киев стала более комфортной для российских танков». В то время, как Украина готовится к возможной войне с Россией, растет беспокойство по поводу того, что неопытность в окружении Зеленского может привести к ужасным последствиям, при этом, не только для Украины. Непрофессиональные шаги могут стать поводом для войны, что значительно усугубит напряженность между Россией и США».
В: Дмитрий Александрович.
ДМИТРИЙ ЕГОРЧЕНКОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ПРОГНОЗОВ РУДН): Мы же с вами все очень вежливые люди, правильно?
В: Конечно.
ДМИТРИЙ ЕГОРЧЕНКОВ (ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ПРОГНОЗОВ РУДН): Были долго очень вежливыми людьми. Но выяснилось, что наши западные партнеры воспринимают вежливость единственным для них доступным образом. Они воспринимают это как слабость и бесхребетность. То, что мы сегодня наблюдаем, это изменение российского подхода. Мы продолжаем оставаться вежливыми. Но мы не позволим воспринимать себя так, как хотят видеть наши западные партнеры в своем воспаленном мозгу. И на самом деле в том, что происходит, несколько слоев сейчас. С одной стороны, вот эта вся веселая армия любовников с трансгендерами и со всеми делами, с Веркой Сердючкой, которая того и гляди, будет президентом, не президентом, упустила шанс, а вот министром обороны еще имеет возможность оказаться Украины, судя по последним тенденциям. А, с другой стороны, совершенно правильно говорит Сергей Викторович, что все эти годы Запад обобщенный занимался реколонизацией постсоветского пространства в Восточной Европе, постсоветского… постсоветского пространства, других зон, откуда так или иначе ушла Россия, ушел там Советский Союз, ушли наши союзники. А они этим занимались очень долго. Тридцать лет. Они за это время успели растащить экономики этих стран. Давайте сравним паритеты экономик той же Украины, той же Прибалтики. Тех же Балкан в конце концов. Что там случилось с экономической точки зрения за последние годы? Наверное, эти деньги куда-то ушли, наверное, они ушли на Запад. При этом, конечно, когда мы наблюдаем за сегодняшними заявлениями западных политиков, нужно понимать, что они нам никогда не скажут того, что они думают. Они тоже скованы некоторыми условностями определенными. Они поэтому вынуждены с нами говорить о необходимости диалога, что они хотят. Вот Столтенберг то хочет, то не хочет, то они нам начинают рассказывать: «вы приходите одни, мы тоже одни придем», да, вот это вот, на переговоры. Россия придет, а там уже сидит вот этот весь хор товарищей, да. Россия перестала на это вестись. Мы говорим: а мы не будем с этими людьми, которые ничего решить не могут, разговаривать. Разговаривать будем с Байденом напрямую и никак иначе. Но хотят-то они по-прежнему того, о чем говорит товарищ Помпео в своем последнем интервью. У него же там прекрасная цитата. И ход мыслей там замечательный. Американские политики, как только выходят из официальных кабинетов, они начинают говорить то, что они думают на самом деле.
Когда этот человек говорит о том, что Украина, Грузия и Белоруссия, и любая другая страна идет к западному миру и демократии, а Россия мешает, но мы не позволим, потому что это же советские страны. И дальше без перебивки. Они часть американского проекта, мы столько лет над этим работали. Вообще даже не перебивая, что называется. Так они свободны или они часть американского проекта? Украина свободна или она часть американского проекта? Европа сегодня — это что? Свободная Европа или это часть американского проекта? Мы долго закрывали глаза на то, что это все — это часть американского проекта. Делали культурное лицо, говорили: «А знаете, мы будем очень дипломатично с вами разговаривать». Все, время дипломатии в таком варианте закончилось. Мы вернулись к демократии… к дипломатии, которая не была для России характерно на самом деле — прямая, открытая и откровенная. Переругиваться с вами, собачьим ртом, как Иван Грозный говорил, мы больше не хотим. Мы будем четко ставить свои красные линии, а если у вас какие-то возражения, ну давайте, аргументируйте. Только под крики о трансгендерах завозить на Украину летальное оружие мы вам больше не позволим.
В: Давайте мы посмотрим на это заявление. Помпео в самом деле стоило уйти из власти, чтобы наконец-то все осознать. И еще посмотрите, как он похудел. Говорят, взялся за себя и планирует вернуться в большую политику.
(видеосюжет)
ЛАРРИ КУДЛОУ (ВЕДУЩИЙ ТЕЛЕКАНАЛА FOX NEWS /США/): Владимир Путин в воскресенье сказал, что он рассмотрит множество опций, если Запад не выполнит его требования о гарантиях безопасности, исключающих расширение НАТО на Украину. То, какие это будут опции, будет зависеть от предложений военных экспертов, он говорит.
— Госсекретарь, как вы это интерпретируете?
МАЙКЛ ПОМПЕО (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКРЕТАРЬ США (26 АПРЕЛЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2021): Он явно пытается грубо использовать свои вооруженные силы для получения значительного преимущества перед Европой и Западом. Я воспринимаю это как серьезную угрозу, они видели, как мы покинули Афганистан таким образом, что это повлекло за собой гибель тринадцати американцев. Они видели, как мы позволили ему продолжить строительство его газопровода. Мы просто отдали ему газопровод «Северный поток — 2», его поступки и слова согласуются с его убеждением, что у нас слабое руководство. У нас нет решимости. И он собирается давить на нас настолько сильно, настолько только может.
ЛАРРИ КУДЛОУ (ВЕДУЩИЙ ТЕЛЕКАНАЛА FOX NEWS /США/): Если Украина, Грузия, Белоруссия — любая из этих стран хотят прийти к западной демократии и к капитализму свободного рынка, мы не можем позволить Путину диктовать им, что они не могут этого сделать. Мы никогда не сможем согласиться с этим.
МАЙКЛ ПОМПЕО (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЕКРЕТАРЬ США (26 АПРЕЛЯ 2018 — 20 ЯНВАРЯ 2021): Это часть американского проекта. Мы хотим распространять демократию. Грузия и Украина должны сами принимать решения. Мы работали над этим в течение долгого времени. Повестка дня Рейгана очень четко давала понять то, как все пойдет дальше. Распад Советского Союза произошел тридцать лет назад. Очевидно, что именно об этом думает Владимир Путин. Он хочет его восстановить. Мы не можем позволить этому произойти. Это не в интересах Америки. Мы не можем дать Владимиру Путину тех гарантий, о которых он просит.
В: Байден только что подписал оборонный бюджет Соединенных Штатов Америки на следующий 2022 год. Из хороших новостей — там нет санкций в отношении «Северного потока — 2», что звучит, конечно, само по себе абсурдно. Где оборонный бюджет Америки, а где «Северный поток — 2». Ну вот после грандиозных боестолкновений в американском Конгрессе санкции все-таки не включены. Слава богу. Новости, которые, можно сказать, неприятные. Оборонный бюджет США в 22-м году составляет 768 миллиардов долларов, это в пятнадцать раз больше, чем Российская Федерация потратит на военные подготовления любого характера. Ну и ключевое, Гордей, уже для вас, может радоваться, триста миллионов долларов перепадает Украине. Вы должны семьдесят пять миллионов минимум потратить на летальные средства и сопутствующие услуги, притом, что конгрессмены просили на пятьдесят миллионов больше, но вам Байден отсыпал еще. Забирайте.
— Гордей.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Да.
В: Да-да.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Я, понимаете, стою и просто думаю…
В: Мечтаете, как потратить, куда потратить?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Семьдесят миллионов…
В: Как заживем! Ах!
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Понимаете, в чем вопрос…
В: Если бы не (нрзб).
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): … вот абсурдность самой ситуации, вот я внимательно слушаю, что говорят в студиях, что говорят у нас в Украине, вообще в мире. Российская Федерация на протяжении всей своей истории развязывает ни одну войну, так другую, вторглась в Украину и пытаетесь выкрутить все так, что от Украины исходит военная угроза. Вы обвиняете в том, что к нам как… цитата, господин Песков говорит: «Проникает оружие». Дмитрий Сергеевич, не проникает. Официально по предложению, по приглашению поставляют открыто, честно, прозрачно и поставлять будут дальше. Вторая позиция: вы нас обвиняете в том, что мы берем оружие с Соединенных Штатов Америки, но тем временем президент Российской Федерации заявляет о том, что: а мы поставляем оружием в Таджикистан.
В: Мне так не хочется вас перебивать, но вы бесконечно много допускаете ошибок.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Здесь же… каких, Ольга, ошибок?
В: Какие? Прозрачные поставки, транспортные «Джавелинов» могут присутствовать на Украине, если вам даже американцы говорили, что «Джавелины» не должны быть на Донбассе. Или когда вы говорите про прозрачное оружие по приглашению…
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Да.
В: … прибывающее на территорию Украины, вы имеете в виду химическое оружие, которое завезли американцы на Донбасс?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Этот факт не подтвержден.
В: Вы что имеете в виду?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Извините, факт не подтвержден. И вообще это какой-то фейк, что тут Донбасс травить собрались. Это уже просто какая-то… на мой взгляд, ну, неправильная реальность, чтобы не сказать острее.
В: Да все давно уже очень неправильная реальность.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Дальше, дальше, теперь…
В: С того момента, как вы восемь лет назад начали войну, это стало неправильной реальностью. Но давайте двигаться дальше.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Вот двигаемся дальше. Постоянно говорите о нерасширении НАТО на восток, забалтывая проблему Украины оккупированной территорией Крыма и Донбасса, уводя их на второй план, НАТО пусть не расширяется. И я проиграл ситуацию. Вот предположим, сейчас выходит Джозеф Байден после конференции с президентом Путиным. И говорит: «Вы знаете, дорогие друзья, дорогие американцы, я вот решил вообще сдать вот тут все, уйти с Европы, пусть там забирает Украину, там Крым может быть даже признаем, Донбасс признаем российским или каким хотите. Вот полностью сливают Украину. Вот я беру эту ситуацию. Что будет в Украине? Вот именно тогда может быть обострение на Донбассе. Вот именно тогда украинская армия, не дожидаясь никаких официальных приказов или запретов, бросится в битву. Вот именно этот исход будет самый неблагоприятный. И опять -таки, обвиняя Украину в милитаристских настроениях, я вам скажу больше, будет вот весна… ой, будет конец января, февраль, может быть обострения в Украине на политической… в политической плоскости из-за отключений там в отопительном периоде, могут быть проблемы у Зеленского. Но тот, кто придет другой, как вы говорите: шел с одной повесткой, а пришел с другой, пока будут оккупированы территории, повестка будет прежняя. И вы говорите: вам дальше некуда отступать. А вы, вам никто не просит отдавать ваши территории нам. Вы уйдите с наших, потому что мы воевать-то не хотим. Для Украины военный исход, он неблагоприятный не потому, что там может выиграть или проиграть, главная задача- не просто вернуть Донбасс, а еще наказать виновных, тот, кто развязал эту войну. Дальше не отступление, дальше — Гаагский трибунал. За все.
В: Чистки будете проводить?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Вот тех, кто развязал эту войну…
В: Чистки, говорю, проводит будете?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): … должны ответить. А вот…
В: Кто развязал эту войну?
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): У вас есть возможность, в ваших руках посадить тех, кто ее развязал в Киеве запросто.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Дальше, вот пример с сбитым «Боингом» — маленький сигнал вам, Российской Федерации, что может…
В: Перестаньте, Гордей, вы не проводите никакие расследования. Не выясняете, что произошло восемь лет назад.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Дальше…
В: Вам плевать.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Идет… идет суд, который сейчас тщательно исследует все…
В: Кто куда идет? Какой суд идет, куда?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/):… события. Но там подозреваемых — три россиянина, о дин украинец. И тот, который воевал на неподконтрольной территории. Поэтому, когда вы говорите о нерасширении НАТО…
В: И по Дому профсоюзов тоже идет следствие.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Когда вы говорите о нерасширении НАТО…
В: И по Бузине идет следствие.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): … вы никуда…
В: Гордей, у вас везде идет следствие. И Порошенко хотели посадить, передумали.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Убежал.
В: Все не слава богу на Украине. Когда он убежал?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Ну вот, неделю назад.
В: Неделю назад, а посадить обещали два с половиной года назад.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Поймите… Когда закончатся все…
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Проще говоря…
В: Гордей, вы кого обманываете, а?!
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Я никого не обманываю. Я вам говорю правду, что будет. Потому, что Украина не отступится, это наши земли и это наши территории, и вы можете сколько угодно пытаться сместить акцент внимания в милитаристское настроение Украины и НАТО, но проблема Украины на востоке и в Крыму никуда не уйдет. И я вас уверяю, исход будет в не вашу пользу.
В: Гордей, крымский вопрос закрыт. Мы, наверное, не должны его всякий раз обсуждать….
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Вы плохо знаете историю. Вы должны знать ваше это или наше.
В: … и вас каким-то образом перекрещивать.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Вы просто ее не знаете.
В: А что касается Донбасса, мы сейчас разговариваем с натовцами.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Какую историю?
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Обычную, своей собственной страны.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): При чем здесь история пятидесятилетней давности?
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Какой… какая пятидесятилетняя?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Есть сегодня и сейчас. Сегодня и сейчас.
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): История значительно больше.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): У нас есть война. У нас есть оккупированные территории.
В: Не говорите одновременно.
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Что было пятьдесят лет назад, какая разница?
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): На этой оккупированной территории в Крыму ваших войск было больше, чем наших в момент так называемой оккупации. И ни одного выстрела ваши войска не сделали. Вот те самые, которые бросятся…
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Согласен, надо разбираться.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Те самые, которые бросятся сейчас, сломя голову, воевать с Россией по вашим словам. Не врите хотя бы сами себе.
В: И что касается милитаристских настроений, покажите нам, пожалуйста, как прямо сейчас на Украине реагируют бедные и несчастные женщины, которым сказали, что им придется после Нового года, ой ничего себе, Зеленский — миротворец, идти на войну. Правда ведь?
ГОРДЕЙ БЕЛОВ (ДЕПУТАТ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ /УКРАИНА/): Нет, это неправда.
В: Хорошо. Слушайте.
(видеосюжет)
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 1: За какую страну я сейчас должна идти и воевать? За какую? За то, что мы сидели голодные? За то, что мы (цензура)забивали окна одеялами, потому что нам было холодно, у нас не было газа, за который мы не могли заплатить? За что я сейчас должна идти воевать, скажите мне, пожалуйста? Мы, дети, содержим нашу мать. Мать — инвалида. Вы вот вообще думаете, что вы делаете? Сейчас, если я уйду (цензура) воевать, кто будет смотреть за моей матерью? Кто? Мой отец уже сходил. И что? Что я получила? Сиротство получила? Мне все равно. Я никуда не пойду, берите меня штрафуйте, денег у меня платить вам нет.
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 2: Сколько уже перебило мужиков, уже не от кого рожать. Не с кем делать этих детей. Можно сказать, Украина вымирает. Вы соображаете своей головой? Вы баб посылаете. Куда вы баб посылаете? Кто будет наших детей кормить?
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 3: Покажи меня в Верховной раде, чтобы они увидели. Мне пятьдесят пять лет. Я должна идти на военный учет вставать, чтобы потом идти и своим телом, блин, защищать ихних жен и детей. Не только я одна, а тысячи и тысячи женщин в Украине. Они что там, вообще (цензура)?!
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 4: Пришел приказ, и мне пора. Я собиралась до утра.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Бабуль, ты куда?
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 4: В военкомат! Очередь-то надо занять!
УЧАСТНИК СЮЖЕТА: Останься, прошу!
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 5: Не могу, меня призвали в армию!
УЧАСТНИК СЮЖЕТА: Я обещаю дождаться тебя.
УЧАСТНИЦА СЮЖЕТА 5: Как дембельнусь — родишь мне сына!
В: Илья Владимирович Кива на прямой связи. Депутат Верховной украинской Рады, Украины то бишь на прямой связи. И Киев на прямой связи.
— Илья Владимирович, куда вы, пользуясь этой же терминологией, баб посылаете? Кто придумал? Зачем? И какие вообще у Зеленского планы? Он слушает, что говорит Лавров про него? Какие вообще в Российской Федерации настроения?
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Ну, давайте так. Я так своих баб точно никуда не посылаю, мои бабы при мне, вот. А власть, украинская власть, она в большей степени сегодня пытается дополнить вот этот весь хаос, наполнить общество страхом, уведя действительно внимание от экономических проблем историей войны. Удобное лекало на протяжении восьми лет, работающее как автомат Калашникова. Давайте вспомним, сколько раз говорили уже о неминуемом вторжении российских войск на территорию Украины, о массированном наступлении, и каждый раз в обществе создавалась истерия. Сегодня эти лекала уже не сильно работают, поэтому команде «95 Квартала», этим креативным парням приходится придумывать все новые и новые какие-нибудь аббревиатуры. Какие-нибудь новые и новые для населения страшилки. Вот кто-то там по всей видимости, находясь, я не знаю в каком состоянии, решил: а давай-ка поднимем истерию и отправим наших женщин, поставим их на воинский учет, и это точно, наверное, всколыхнет общество, потому что 24-е число прошло, 1 декабря прошло, так никто и не напал. Государственный переворот не произошел. Но, говорит, как-то же надо, говорит, людей-то страшить. Вот и решили все: и беременных, и восемнадцатилетних, и пятидесятилетних поставим на учет, а там глядишь как-нибудь время и выиграем. Вот такая на самом деле история. Но если быть объективными, давайте посмотрим же правде в глаза, ведь ни Зеленский, ведь вообще все руководители силового блока Украины, а я хочу вам сказать: Российской Федерации такое правительство и такую украинскую власть нужно было придумать бы для того, чтобы реализовать все свои планы, потому что давайте посмотрим объективно: Зеленский — уклонист. Руководитель Службы безопасности Украины никогда в армии не был и, наверное, тоже уклонист. Министр обороны Резников в 17-м году организовывал песенные конкурсы в городе Киеве. Кто там еще? Данилов. Секретарь Совета национальной безопасности. Ну, слушайте, ну это вообще аморальный какой-то бандюк с девяностых, который непонятно вообще, чем занимается в нашей исполнительной власти, раздавая советы, навешивая ярлыки, нарушая конституцию и место ему, я вам хочу сказать, его в девяностые не посадили, ничего страшного, его в 2022-м точно в тюрьму посадят. Вот такая на сегодняшний день объективная картина сложившейся ситуации. Я слушаю вас, внимательно слушаю. И хочу сказать, что вы знаете, в действительности ведь Россия, она же д остаточно профессиональна на дипломатическом уровне, когда восемь лет назад, а я искренне вам говорю, я же обвинял Россию в том, что она допустила гражданский государственный переворот внутри страны в 14-м году. Ведь давайте будем объективны. Мы слишком были близки друг к другу. Ведь у нас были взаимоотношения между нашими спецслужбами. Неужели Российская Федерация не знала о готовящемся государственном перевороте? Знала. Но тогда это был гамбит. Тот гамбит, который вы отдали тогда меньше, но выиграли время.
За это время Россия нарастила военный потенциал, укрепила экономику и сегодня, вот через восемь лет Россия начала диктовать условия и заявлять о своих правах, правах на ту территорию, которая действительно, как по моему мнению, должна находиться в одном союзе, нашем славянском союзе. И вот именно этот гамбит был реализован. Это прекрасная политическая игра, которая заслуживает уважение. Восемь лет назад вы отдали Украину, но забрали Крым, а через восемь лет вы пришли за всем. И последняя пресс-конференция Владимира Владимировича Путина этому тому подтверждение, где он четко расставил акценты своих интересов на мировой арене. И это постсоветский Союз. Конечно, а кто собрался отдавать янкам территорию, которая может служить во имя будущего наших с вами поколений. Теперь о Кадырове. Кадыров действительно является истинным гражданином России, видя страдания и боль славянского народа в их разъединении, он всячески пытается помочь и внести свою лепту в укрепление.
В: Илья Владимирович, вы точно в Киеве или уже в Российскую Федерацию переехали?
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Да ладно. Мы говорим сегодня о Российской…
В: Опасно рассуждаете, Илья Владимирович.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Нет-нет, послушайте меня, послушайте.
В: Опасно.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Мы говорим сейчас не о Российской Федерации, мы говорим сегодня с вами о славянских народах, которые должны, обязаны воссоединиться и быть той силой, которая противостоит Западу. Сегодня Украина действительно колонизирована. И сегодня действия Украины — это всего лишь навсего действия колонизаторов, которые используют ее в качестве затравки, в качестве расходного материала, в качестве ресурса. И сегодня действительно Россия может сыграть ключевую роль в будущем моей страны. Украина важна для России, конечно, потому что эта территория является как минимум территорией, соприкасаемся с границей Российской Федерации, и стратегически вы не можете позволить себе, чтобы на территории Украины были размещены в первую очередь ракеты стратегической дальности.
В: Не можем, Илья Владимирович, не можем и не позволим.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Конечно, и не позволим.
В: Удивительно, конечно, сформулировал эти соображения…
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Поэтому здесь…
В: глава украинского СНБО Данилов. Он считает, что официальный Киев никакие результаты никаких переговоров Путина с Байденом не признает. Но мы это, Илья Владимирович, как-нибудь переживем.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Давайте… смотрите…
В: Спасибо вам огромное за вашу позицию.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Спасибо и вам большое.
В: Берегите себя. Спасибо.
ИЛЬЯ КИВА (НАРОДНЫЙ ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ IХ СОЗЫВА, ФРАКЦИЯ «ОППОЗИЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА — ЗА ЖИЗНЬ»): Честь имею.
В: Товарищ Бородай.
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Да, ну что вам сказать, вы знаете, я вспоминаю один разговор, который у меня был с журналистом в Донецке, он у меня все спрашивал: а как же так, вот вы в Чечне были против сепаратистов, а сейчас сами сепаратисты. Я ему отвечал: я и сейчас против сепаратистов. Понимаете. Я против киевских сепаратистов, которые взяли в какой-то момент, взяли один единый народ…
В: Вы только не сравнивайте сепаратистов с террористами, террористов с сепаратистами. Это все-таки две большие разницы, как говорят у нас в Одессе…
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Ну я же говорю о словах журналистов. Согласен с вами. О словах журналиста, дай бог памяти, ВВС. Вот мы все время выступаем против сепаратизма, против тех, кто собирается все время развалить один великий народ, который в свое время взяли и поделили какие-то, так сказать, бывшие секретари обкомов, распили это на части при покровительстве Запада. И Запад сейчас до сих пор делает вид, что за этим скрывается какая-то якобы законность. Так вот, эта вот «законность», она в результате народного движения… вот произошел сначала искусственный военный переворот в Киеве. Там произошла революция, напоминаю вам, да, и власть, которая пришла там в 14-м году, она никаким законом не подтверждена и не обоснована, никакими юридическими правами на самом деле с тех самых пор не обладает. Так вот, дальше прошло народное движение, в результате которого Крым стал российским, а Донбасс еще нет пока.
В: Сложно об этом так говорить сейчас в 21-м году, почти в 22-м, когда мы признали власть, признали Петра Алексеевича Порошенко…
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Я знаю, я говорю о своем личном мнении.
В: … а сейчас рассуждать на тему того, что была допущена ошибка, уже слишком поздно.
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Конечно, я говорю просто о своем личном мнении. Но я на самом деле прошедшие все годы, семь лет, ну восьмой год с момента 14-го года все время говорю одно и то же — ну не выйдет решить проблему, так называемую проблему Донбасса или проблему Украины, к сожалению, не выйдет без реальной войны. Так просто не получается. Нас история этому учит. Это не значит, что я или мои товарищи очень хотим войны. Хотя вот, как бы иногда хочется возразить, так сказать, предыдущему оратору и сказать: «Ну хотят ли русские войны?» Вы знаете, иногда, кажется, хотят, потому что знаете, есть такая поговорка русская: «Лучше ужасный конец чем ужас без конца». Потому, что надо бы уже в конце концов вот этим всем зарвавшимся абсолютно хлопчикам при гауляйтерах, да, как-то, так сказать, показать, что может на самом деле Россия просто пока они хотя бы баб на фронт не погнали, простите. А что касается красных линий, ну давайте говорить откровенно, они давно уже все перейдены, потому что на самом деле, да, конечно, Запад не может и Украину формально втащить в НАТО, ну не может. Ну реально уже втащил фактически, уже территория оккупирована, базы есть, и нельзя говорить о том, что там присутствуют какие-то якобы советники. Или там советников нету уже, советники были в 14-м году, это отошедшая тема. Там уже сейчас есть конкретно совершенно базы и воинский контингент. То есть мы сталкиваемся с тем, что, несмотря на все обещания, которые все эти десятилетия давались нам западными, так сказать, в кавычках, прошу прощения, «партнерами», а не как всегда: наврали и на самом деле все-таки вышли непосредственно к нашим границам. И у нас нет другого варианта, кроме как реагировать. И сейчас они для себя сложили удобную ситуацию, когда они затеяли небольшую, маленькую войнушку. А там может быть эта небольшая, маленькая войнушка превратится еще в какую-нибудь войнушку.
В: Лавров сегодня сказал…
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Потому, что если помните, есть еще и Сирия, есть Эрдоган.
В: … «Начнете, двинетесь на Донбасс, пеняйте на себя». Вернемся через минуту.
АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ (ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИЯ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Дай-то Бог.
В: События, конечно, развиваются на наших глазах. Бывший командующий США рассказал, как будет выглядеть вторжение на Украину. По мнению Ходжеса, этому человеку есть смысл верить, мы отрежем Незалежной выход к морям, вследствие чего ее экономика рухнет, а сразу после рухнет Зеленский. Товарищ генерал-полковник, сможем? Получится? Правильно ли говорят американцы? Али врут опять?
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): Для Российской армии нет ничего невозможного. Будет поставлена задача, эта задача будет выполнена. Ничего не сможет помешать. Поэтому я хочу просто всем пожелать хорошего мирного Нового года и хорошего настроения в канун этого величайшего народного, веселого праздника. Живите спокойно, спите спокойно, встречайте Новый год. А украинских женщин отправьте домой. Пусть они спокойно режут оливье и готовятся встречать своих мужчин, у кого они еще есть.
В: Вы нам скажите: да или нет? Будет война или нет? Готовимся мы к войне сейчас? Это же главный вопрос.
АНДРЕЙ КАРТАПОЛОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД ФР ПО ОБОРОНЕ, ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК): Значит, войны не будет. Но мы к ней готовы. Это задача армии — быть готовой к войне всегда.
В: Константин Федорович.
КОНСТАНТИН ЗАТУЛИН (ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД КОМИТЕТА ГД РФ ПО ДЕЛАМ СНГ, ЕВРАЗИЙСКОЙ ИНТЕГРАЦИИ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ»): Дилемма: лучше ужасный конец или ужас без конца. На мой взгляд, ужасный конец в условиях, когда речь идет о судьбах народов и государств, конечно, хуже. Особенно в ядерную эпоху. Во что я верю, я верю в то, что Украина или вернется к нашему представлению и пониманию наших отношений, вернется не сразу, вернется через, наверное, какие-то внутренние кризисы или она развалится, потому что существовать в таком напряжении с такими идеями, с такими лидерами в течение исторически обусловленного какого-то срока, она просто не в состоянии. И никакой американец, британец или турок на самом деле не может за Украину создать это государство и удерживать его на плаву так долго.
В: Прямо сейчас главные новости страны — «Вести» с Татьяной Ремезовой. Смотрите, будет по-настоящему интересно. Это были «60 минут», всего доброго, до свидания, друзья и товарищи.