Прогноз для Украины: возможны грозы
«Российская федерация сегодня» 02.06.2014
РФС: Константин Федорович, предвыборная кампания фактически началась с расстрела на майдане, вооруженного переворота. То, что боевая авиация нанесла удары по повстанцам в Донецке, — ее совершенно логичное завершение. И поздравления американского президента Порошенко тоже логичны. США без лишней скромности признались, что вложили в украинскую «революцию» пять миллиардов долларов. Но вот выводы ОБСЕ — выборы президента на Украине соответствуют всем демократическим стандартам, — признаюсь, шокировали.
К. Затулин: И поздравления Барака Обамы, и пафосные выводы были очень нужны, чтобы придать благопристойность поспешным, судорожным выборам, состоявшимся во многом по заказу Запада и при его непосредственном участии. Мне кажется, Петра Порошенко успели поздравить, читай — назначить, еще до начала кампании. Она не имеет себе равных, а на Украине случалось всякое, по пренебрежению всеми мыслимыми нормами и правилами. Само решение о выборах было принято в нарушение Конституции. В ходе кампании появился закон, фактически отменяющий порог явки избирателей. Открытый террор против неугодных кандидатов в президенты. Против тех, кто не принес клятву на верность майдану — против сторонников Конституции, не согласных с государственным переворотом 21 февраля. Наряду с гражданской войной развернулась и оголтелая пропагандистская. Террор, запугивание избирателей: Одесса — 2 мая, Мариуполь — 9 мая, карательная операция на востоке страны.
РФС: Надо ли было представителям оппозиции участвовать, как вы заметили, в выборах без выбора, тем самым подтверждая их разумность и демократизм?
К. Затулин: Тех кандидатов в президенты, которые представляли на выборах юго-восток, можно разделить условно на две группы. Одни — Олег Царев, руководитель КПУ Петр Симоненко — попытались использовать выборы, чтобы донести свою правду избирателям и прорвать информационную блокаду. Они подвергались нападениям, их дома и штаб-квартиры были сожжены. Им пришлось, в конце концов, снять свои кандидатуры. Но если думать о будущем, их жертва не была напрасной. Другие — представители олигархов востока и сами небедные люди (Сергей Тигипко, Михаил Добкин) искали в выборах какую-то собственную политическую нишу при новом режиме. И, конечно, таким образом выполнили роль спойлеров — ассистентов киевских властей в привлечении населения восточных регионов к голосованию. Мне их не жалко.
РФС: Как вы оцениваете выборы в целом?
К. Затулин: Никаких неожиданностей не произошло. Центризбирком показывает явку в 60 процентов, хотите верьте, хотите — нет, проверить невозможно. Напомню только, что ангажированные социологи предсказывали 79-81 процент. 54 процента избирателей отдали свои голоса Порошенко, 13 — Юлии Тимошенко. Третьим неожиданно стал Олег Ляшко, председатель радикальной партии собственного имени — политический клоун и садист, издевающийся над депутатами и представителями юго-востока Украины. Четвертое место у Анатолия Гриценко, бывшего министра обороны Украины, призывавшего майдановцев еще в январе начать стрельбу.
РФС: Пришли ли новые люди во власть?
К. Затулин: Конечно, нет, хотя избиратель хотел именно этого. Он «наказал Тимошенко, чьи люди (Турчинов, Аваков, Яценюк) несут ответственность за развязывание гражданской войны. Избиратель ожидаемо провалил представителей вчерашней власти (Тигипко, Добкина). Но он, думаю, поддался соблазну увидеть в конфетном короле новую компромиссную фигуру, которой Порошенко не является. Ему не пришлось прилагать особых усилий, чтобы с первых дней захватить лидерство в президентской гонке. Порошенко — умный, циничный, изворотливый и медийный человек — играл роль спасителя, не причастного ни к чему, ни в чем не замешанного. Но, напомню, он находился при власти и служил по крайней мере трем последним президентам — от Кучмы до Януковича. Занимал очень ответственные посты — секретарь совета безопасности, председатель Совета национального банка, министр экономики и даже министр иностранных дел. Всю свою империю формировал и выстраивал, находясь на госслужбе.
Порошенко последовательно предавал своих патронов, когда их звезда начинала закатываться. Ему не откажешь в политическом чутье. Бывший министр экономики Януковича стал одним из главных спонсоров майдана. Украине действительно очень нужен новый лидер. Но я сомневаюсь, что им будет Порошенко, и его первые шаги после избрания это доказывают. Уже сами по себе нынешние выборы превратились в мощное средство эскалации конфликта, усиления раскола. И возобновление карательной (антитеррористической, как он сам ее называет) операции в первый же день после выборов — убедительное тому подтверждение. Обещанная им поездка в Донбасс — еще один способ резкого обострения обстановки на востоке. В первые же сутки после выборов президента на Украине пролилось крови больше, чем за все время противостояния при старой власти.
РФС: Как быть России? Признавать или помедлить с признанием Порошенко президентом Украины?
К. Затулин: Какой Украины? Я уже говорил — их две. И он по-разному относится к ним, они — к нему. В силу различных обстоятельств, надеясь на успокоение в стране, на западе и в центре Украины поддержали Порошенко. Эти иллюзии ненадолго — политический конфликт обернется еще и социально-экономическим. Над страной зреют грозы.
Накануне выборов на Украине Президент Путин предупреждал, что они смогут стать шагом в правильном направлении в том случае, если будет прекращена войсковая операция на востоке, состоится общенациональный диалог и будут приняты обязывающие все стороны конфликта решения о будущем устройстве страны.
Все сделано наоборот. В этих условиях заявления Порошенко о его готовности и желании встретиться с Путиным — попытка таким путем вырвать у России признание своей легитимности. Как мы видим, Порошенко даже не в состоянии при этом приглушить конфронтационную риторику: он уже живописует, как будет отсуживать Крым у России. Я сомневаюсь, что с такими намерениями, да еще на фоне разливающихся рек крови на востоке, возможны полноценное признание и встреча Путина с Порошенко. Поздравлять человека, радующегося расширению масштабов бойни в Донецкой области, просто неуместно.
РФС: Как же должна вести себя Россия?
К. Затулин: Я думаю, ничто не мешает России поддерживать определенный уровень отношений с Порошенко и его людьми как с фактическим правительством в Киеве. Вопрос о более глубоких отношениях, таким образом, зависит от их собственных действий, а не слов.
Если войсковая операция, бомбежки городов не будут остановлены, нужно самыми разными способами, кроме введения войск на территорию, помочь Донецку, Краматорску, Луганску, Мариуполю. Тем, кто отстаивает свои права, мужественно встал против набравших силу и потому распоясавшихся бандеровцев и их ставленников во власти в Киеве. У нас тоже не осталось выбора. Мы или поднимем руки и потеряем все. Или добьемся достойного компромисса на Украине.
РФС: Каким вы его видите?
К. Затулин: Достойный компромисс — это, по сути, федеративная Украина (не важно, как по названию), в которой населению Луганска, Краматорска ничто не угрожает. И не только им самим, но и будущему их детей, русскому языку, культуре, общению с Россией.
РФС: Константин Федорович, в программе Владимира Соловьева вы были оппонентом председателя Комитета Госдумы по обороне Ирины Яровой. Почему?
К. Затулин: Она считает, что вся наша поддержка юго-востока Украины должна сконцентрироваться на пропагандистских и дипломатических усилиях. В момент, когда в Донецке льется кровь, мне кажутся неуместными поучения и наставления вроде советов «формировать институты государственности».
Бомбы, ракеты, снаряды уносят все больше жизней. В Донецке, Луганске произошли народные восстания. Там нет батальонов штирлицев — только местное ополчение. Оно противостоит государственной военной машине, нашествию бандеровцев. Не все знают, что на этих территориях действуют три силы одновременно — государственные структуры, сохраняющие верность Киеву, местные советы, контролируемые Ринатом Ахметовым. И, наконец, народные, неопытные и потому допускающие немало ошибок органы. Им необходима немедленная помощь. По государственной линии Россия оказать не может. Но вот через общественные организации — вполне.
РФС: Вы заметили, что история Крыма еще не закрыта и для нас самих. Что вы имеете в виду?
К. Затулин: Россия оказалась в новой для себя ситуации. Четверть века мы постоянно что-то отдавали и впервые — присоединили. Понятно, что никакого опыта ввода новой территории в сложившуюся федерацию у нас нет. Отсюда опять-таки неизбежные ошибки. Они обусловлены еще и тем, что полуостровом сейчас занимаются новые министерства и ведомства, для которых он один из дотационных регионов.
РФС: Не кажется ли вам, что Украина для нас какой-то злополучный Бермудский треугольник, в котором постоянно поджидают сплошные неприятности и загадки.
К. Затулин: Категорически против такого сравнения, отвлекающего от осознания сути фундаментальной проблемы. Украина — поле столкновения не равных по сегодняшним возможностям сил: Запад — Россия. Мы еще держимся на каком-то приличном уровне благодаря общему прошлому, общим корням. Но посмотрите, каких разительных успехов добились наши конкуренты за 20 лет. Их успехи — результат последовательной, целенаправленной, интенсивной работы и бездеятельности украинских элит, так и не разобравшихся в своих интересах. Наших собственных ошибок и просчетов — тоже.
Последние 20 лет занимаюсь исследованиями и проблем постсоветского пространства и, к сожалению, вижу, что многие в нашей элите (или группах, причисляющих себя к ней) так и не поняли его значение для будущего России. Она поистине уникальная, самодостаточная и самообеспеченная страна, не нуждающаяся в особых территориальных приобретениях. Благодаря географическому положению, ресурсам, историческому опыту способная, если обеспечит себе период хотя бы относительно мирного развития, вернуть авторитет, роль, позиции в мире. Поэтому нам нужно иметь вокруг себя пояс дружественных государств и достаточно тесную экономическую интеграцию. Но это осознают и наши конкуренты-соперники. Чтобы не позволить России вновь стать сильной, они стремятся превратить пояс безопасности в пояс уязвимости.
РФС: Как когда-то говорили: санитарный кордон.
К. Затулин: Терминология разная, суть одна. Виктор Янукович и пострадал только за то, что по разным причинам предпочел ТС и Россию вхождению в ЕС. Пользуясь случаем, попытались дать показательный урок и Владимиру Путину, сумевшему найти пути для интеграции сердцевины постсоветского пространства. Януковича они умело переиграли. Путина явно недооценили, и Россия приросла Крымом. Теперь любой ценой пытаются взять реванш на юго-востоке. Если его удастся подавить и Петр Порошенко как победитель на белом коне въедет в Донецк, Украина надолго станет нашей проблемой, плацдармом НАТО.