Русские в Азии: уезжать или оставаться?

Телецикл «Материк» №46 от 15 сентября 2004

Стенограмма

Ведущий — Рустам Арифджанов, главный редактор журнала «Националь»

Постоянный эксперт – Константин Затулин, депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ

· Нужна ли России Средняя Азия?

· Почему русские стали заложниками политики национальных властей?

· Что делать дальше: уезжать или оставаться?

· Что важнее для России: судьба соотечественников или дружба с азиатскими владыками?

ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте. После летнего перерыва с Вами вновь программа «Материк». А поговорим мы сегодня о положении русского населения в государствах Средней или, как теперь говорят, Центральной Азии. Как всегда в студии наш постоянный эксперт – депутат Государственной Думы, директор Института стран СНГ Константин Федорович Затулин.

ЗАТУЛИН. Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ. Здравствуйте, Константин Федорович. И наш сегодняшний гость – депутат Государственной Думы Владимир Вольфович Жириновский. Здравствуйте, Владимир Вольфович.

ЖИРИНОВСКИЙ. Здравствуйте.

ДОСЬЕ:

Владимир Вольфович Жириновский. Родился в 1946 году в городе Алма-Ата Казахской СССР. В 1970 году окончил Институт Восточных языков. После службы в армии работал в советском Комитете защиты мира, в Высшей школе профсоюзного движения. Окончив в 1977 году вечернее отделение юридического факультете МГУ по специальности «юрист», работал в Инюрколлегии, затем возглавляет юридический отдел издательства «Мир». С 1988 года активно занимается политической деятельностью. В марте 1990 года возглавил Либерально-демократическую партию СССР. Депутат Государственной Думы первого, второго, третьего и четвертого созывов. Заместитель Председателя Государственной Думы третьего и четвертого созывов. Председатель Либерально-демократической партии России. Трижды баллотировался на пост Президента России. Заслуженный юрист Российской Федерации.

ВЕДУЩИЙ. Сегодня в учебниках истории и во многих других книгах, издающихся в государствах Центральной Азии, история взаимоотношений России и этих государств в период Российской Империи рисуется в достаточно черных красках. Мы попросили наших журналистов подготовить сюжет на эту тему, чтобы выяснить, каковы же они были на самом деле.

СЮЖЕТ.

Первыми русскими, посетившими Центральную Азию в XVI веке, были купцы. В начале XVIII века при Петре I в Прикаспийские страны была направлена военная экспедиция с целью отыскать сухой путь в Индию и подчинить местные племена. Поход закончился поражением. Уверенно двигаться за Арал Россия начала в середине ХIX века. Во многом это было вызвано политикой Британии, прочно осевшей в Индии и пытавшейся через Афганистан подчинить себе Центральную Азию. В то время Россия на южных рубежах была уязвима – тысячи километров голых степей без рек и гор. Русский военный корпус, отправившийся покорять новые земли на юге, включал в себя плеяду лучших представителей российской элиты. Россия построила первые школы, научные станции, завезла книги. Местные племена, измученные вековыми междоусобицами и грабежами на караванных путях, присоединялись к России. После двадцати лет походов и переговоров Россия полностью контролировала весь регион, где впервые за тысячелетнюю историю воцарился мир. С приходом русских в Средней Азии не исчез ни один народ, ни одна культура, ни один город. Почти не изменилось государственное устройство местных царств и кланов – русские наместники только судили и мирили. Бурно развивалась местная промышленность, в начале ХХ века Ташкент стал одним из основных промышленных центров Российской империи. Железные дороги соединили города Азии с Каспием и Оренбургом. С приходом советской власти республики Средней Азии совершили резкий скачок в индустриальное общество. Под лозунгом развития национальных окраин сюда направлялись лучшие кадры, в развитие региона вкладывались колоссальные ресурсы, поднималась целина, создавались научные центры. К моменту распада Советского Союза русские составляли 1/5 населения Центральной Азии – почти 10 миллионов человек. В последнее время советский период национальные историки Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении и Таджикистана оценивают как время «колониального» разграбления метрополией. Изменилось и отношение к нашим соотечественникам.

ВЕДУЩИЙ. Вот такая справка подготовлена нашими журналистами. А у меня вопрос к Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Если помните, на заре перестройки была статья Александра Солженицына «Как нам обустроить Россию?» Александр Исаевич предлагал отказаться от Азии, считал ее обузой для нас. Как Вы относитесь к такой теории отказа от Азии?

ЖИРИНОВСКИЙ. Отрицательно, во-первых, Российская империя выбрала самый мягкий путь освоения новых территорий. Америка это плавильный котел, Китай насильственная ассимиляция, а мы — сохранение всех народов, так сказать общение на равных, но мы забывали и при царе и коммунистах, что, в конечном итоге, их культурное развитее приведет к тому, что они захотят сами стать самостоятельными государствами. Тогда все наши вложения там впустую и наших граждан будут оттуда вытеснять.

ЗАТУЛИН. Политика была неверной?

ЖИРИНОВСКИЙ. Неправильной. Ее до сих пор хвалят, до сих пор коммунисты говорят «вот дружба народов» и нынешняя власть говорит «мы должны сохранить тот баланс, равновесие». Это не правильно. Он рухнет…

ВЕДУЩИЙ. А как правильно?

ЖИРИНОВСКИЙ. Правильно по американской системе — плавильный котел. Мы все граждане одного государства, поощрять межнациональные браки и вообще ликвидировать понятие национальность. Граждане России, это была Российская империя, Советский Союз или сегодня сохранив, конечно, все те территории, которые были у нас, а мы действительно туда направили людей, наши богатства и создали там уже при Советской власти готовые национальные государства. И как только в Москве прозвенел звоночек, они все отделяются, и наши граждане остаются там иностранцами, нас оттуда выгоняют, вытесняют. Мы теряем огромные материальные ресурсы. Вот зачем это сделали? Самая негодная модель, т.е. эксперимент, нельзя проводить экспериментов, надо делать так, как делала Америка, она раньше нас начала это делать, это новое государство, как делала Британская империя или французская. Они использовали колонии, но брали территории далеко от себя, а мы же наращивали свою страну. Я жил в Алма-Ате, в казахский театр никто не ходил. Все было — никто не ходил, лежали газеты на казахском — никто не покупал, школы были на казахском языке – никто не ходил. Добровольно люди приняли русскую культуру, русский язык, но потом Хрущев после Сталина, Брежнев и последующие все стали ломать, опять национальные кадры, опять национальные культуры. Они не понимали, что Советский Союз не вечен, когда он лопнет, там будет высокая культура, хорошие национальные кадры. А они нас погонят оттуда, и все наши вложения останутся там, заводы.

ЗАТУЛИН. Они эгоизм национальный недооценили?

ЖИРИНОВСКИЙ. Конечно. Нельзя оставлять, надо было создать общество, но не советский народ, а российский народ и ликвидировать административные границы, не должно их быть. Когда мы пришли, была Фергана, а не Узбекистан, Хива, Бухара. При чем здесь Туркмения, Киргизия, Душанбе, Таджикистан, Казахстан. В истории не было таких государств. Это сделал советский режим. Вот это беда. В этом мы создали совершенно негодную, нежизнеспособную модель, вот она рухнула, и даже при этом они не хотели отделяться.

ЗАТУЛИН. Я хочу сказать, из хорошо нам известных политических деятелей сегодняшних или вчерашних, бывших руководителей правительства, в частности, А.Шохин, который гордился, как я помню, и публично заявлял о том, что мы правильно сделали, что выгнали Среднюю Азию из рублевой зоны, это как раз случилось в 1993-94 году.

ЖИРИНОВСКИЙ. Это не просто было заявление Шохина, это было указание Кисенжера и др. американских дипломатов, послов и представителей спецслужб, которые сказали первому демократическому правительству: «Уходите из Средней Азии, там будет господствовать Турция», т.е. они выполняли сценарий.

ВЕДУЩИЙ. В 2001 году при нашем согласии, на основании решения о борьбе с международным терроризмом, американцы установили и организовали свою военную базу в Узбекистане, и после этого элита Узбекистана все больше и больше стала поворачиваться в строну Америки. Прозападные, проамериканские настроения правительства Узбекистана бьют по русским и тем людям, которые считают русский язык своим. Давайте, мы сейчас посмотрим сюжет наших журналистов о ситуации в Узбекистане и продолжим наш разговор.

СЮЖЕТ.

Узбекистан самая густонаселенная страна в Центральной Азии. Сегодня в республике живет около 1 млн. русских – это 4% ее граждан. За последние 15 лет русских в республике стало меньше на одну треть.

Виктор Радилиловский, директор филиала Международного фонда поддержки российских соотечественников за рубежом «Россоотеч».

— … многие русские живут в Узбекистане, скрывают тот факт, что они имеют еще гражданство РФ, потому что как только выясниться, что они имеют гражданство РФ, они потеряют моментально работу, потеряют те социальные льготы, которые платит республика Узбекистан для своих граждан.

Единственный государственный язык в Узбекистане узбекский, русский приравнен к языкам национальных меньшинств, но обязателен для обучения в школах.

Виктор Радилиловский

-… да там есть русские школы, действительно русские школы, но они, понимаете, для них готовят учебники непосредственно в республике Узбекистан, они не проходят, не обучаются по тем учебникам, которые утвердило министерство образования в РФ. Историю России они, конечно, не проходят, они проходят историю Узбекистана и конечно Россия представлена там явно в негативном свете по сравнению с другими учебниками.

В вузах Узбекистана каждый пятый студент обучается на русском языке. В Ташкенте пять русскоязычных театров. Прямой дискриминации против русских в Узбекистане нет. Но среди руководителей различного уровня – русские редкость. Большинство представителей русской общины, даже приняв узбекское гражданство, планируют в перспективе переселиться на историческую родину.

ВЕДУЩИЙ. Я хочу процитировать, что вы в 2001 году говорили в отношении политики Каримова: «Вот наши условия. Не выполнишь, тебя ждет тоже, что и Наджибуллу. И Назарбаеву объяснил бы, что Америка его Казахстан не спасет». Вы считаете, что с руководством этих государств, соседей с Россией, нужно разговаривать только с позиции силы?

ЖИРИНОВСКИЙ. Да, только так, иначе они действительно будут наше население эксплуатировать, это им пока выгодны русские, но постепенно они обязательно станут или страшно исламскими государствами, как Иран, Афганистан и др., или будут точно прозападные, и мы их полностью потеряем.

ВЕДУЩИЙ. Но ведь Назарбаев предлагает другие пути — мирные, интеграции, объединения, это ведь тоже силы.

ЖИРИНОВСКИЙ. Давайте, давайте и это можно. В данном случае пока интеграция не идет, пока всё в Казахстане продано западным фирмам, понимаете и русским на бытовом уровне тяжело, и они оттуда уходят, уходят и Казахстан огромная дыра, через которую уходят вся контрабанда и наркотики прёт через Сибирь.

ВЕДУЩИЙ. Мы поговорим сейчас о государстве, в котором, русская община наиболее многочисленна — это государство Казахстан.

СЮЖЕТ.

Со времен переписи 1989 г. доля русского населения Казахстана сократилась с 42-х до 30 %. Эта бывшая союзная республика дала самый большой отток русских переселенцев: за эти годы только в Россию из Казахстана переселилось около 2,5 млн. наших соотечественников. Однако русская община по-прежнему вторая по численности после казахов – около 5-ти млн. человек. В северных и восточных областях до 80 % населения русские. Однако более 90 % чиновников в центральных органах власти казахи. Под предлогом незнания государственного языка из сфер управления, МВД, здравоохранения, судебной системы, образования выдавлены практически все русскоязычные.

Алексей Ванжа, переселенец из Казахстана

— …даже вывески на государственных учреждениях, вместо двуязычных на сегодняшний день заменяются одноязычными — только на казахском языке с казахским текстом. Сокращаются школьные программы, до двух часов в неделю читаются русский язык и литература.

Другими факторами, вызывающими отток русскоязычного населения с Казахстана является кадровая политика, отсутствие перспективы для детей и внуков, и каждый старается обустроить своих детей и внуков в том государстве, где культуры, культурные ценности, язык являются родным, из-за этого люди покидают территорию Казахстана.

Конституция Казахстана допускает употребление русского языка в органах власти наравне с государственным, казахским. Однако эта азиатская республика строится как национальное государство.

Н. Назарбаев, выступление во время визита в РФ, 19.06.2000, НТВ.

«Русский язык для казахов, он нужен как хлеб каждый день! Через этот язык казахи вышли на высокую науку и культуру, всю литературу. Это один из шести языков ООН. Каким языком казахи бы там говорили бы, я не знаю!».

Власти Казахстана называют Россию стратегическим партнером номер один. Протяженность нашей общей и практически открытой границы более 6 тысяч км. Казахстан – активный участник Единого экономического пространства, ЕврАзЭс и Договора о коллективной безопасности.

ВЕДУЩИЙ. Чего же все-таки не хватает российской политике для того, что бы вести тот диалог с новыми властями, хотя какие они уже новые? Сидят там уже по 13 лет.

ЖИРИНОВСКИЙ. Нет стратегии. Там же Ельцин никогда не был, представляете, да и Путин там не был никогда, они не знают, что такое Средняя Азия, Казахстан. В принципе они даже не знали что такое Советский Союз. Они из Петербурга. Откуда они знают какой-то Ташкент, Душанбе, где они находятся. Тоже самое Закавказье. Москва, Петербург, Сочи — вот маршруты. Это незнание страны и приводит к таким последствиям, т.е. надо настаивать на том, чтобы русский язык был вторым государственным. Возьмите Финляндию — там 6% шведов, и двуязычная страна. Почему русских в Казахстане 2 млн., и русский язык никак не фигурирует. Все ложь, что он равноправный. В бытовом отношении вытесняют по всей Средней Азии и Казахстану русских, постоянно.

ЗАТУЛИН. В свое время, когда действительно республики Средней Азии, кстати говоря, Казахстан никогда в Советском Союзе не рассматривался как чисто среднеазиатская республика, даже говорили…

ВЕДУЩИЙ. Чуть не сказал наша Южная Сибирь.

ЗАТУЛИН. Даже, если помните, в курсе географии говорили Средняя Азия и Казахстан. И вот первое, что в Казахстане сделали после 1991 года – причислили себя к Центральной Азии, они ведь переименовали себя, они перестали быть Средней и стали Центральной Азией.

ВЕДУЩИЙ. Но на самом деле, на тюркских языках это одно и тоже — орт Азия.

ЗАТУЛИН. Все руководители этих республик, это бывшие партийные кадры, они, конечно, хорошо понимали разницу в русском языке между Средним и Центральным. Так вот Казахстан сделал свой выбор, причислив себя к Центральной Азии. Это не было, к сожалению, оценено по достоинству. Несколько раз Назарбаев, как человек достаточно опытный и хитрый, зондировал российскую власть. Он заговаривал о том, что русский язык может стать государственным в Казахстане, но никогда этого не доводил до конца. Русский язык до сих пор не является в Казахстане государственным. Он проверял, на сколько это будет интересно российским властям, насколько они за это ухватятся. Я утверждаю ни одного дня ни прежние, ни нынешние власти Российской Федерации не ставили во главу угла своей политики вопросы русского населения в Казахстане или в других странах Средней Азии.

ВЕДУЩИЙ. Я понял вас Константин Федорович. Что делать, если можно коротко, может какие то экономические рычаги есть?

ЖИРИНОВСКИЙ. Дайте возможность в этой сфере работать специалистам. Службы внешней разведки подключайте к этому. ГРУ подключайте, экономические связи. Почему мы берем из Экибастуза уголек? Все, сказать Назарбаеву не берем твой уголь. Сколько вариантов прижать их экономически, всю торговлю из Сибири отправить обратно. Сегодня в Узбекистане голодают, там безработица, т.е. экономическим рычагом на колени поставить, нет проблем. В Туркменской армии все русские офицеры, у нас, что с ними нет связи? Сегодня еще все можно сделать. Нет желания ни в Кремле, ни в МИДе, ни в спецслужбах. Они заняты разборками с юкасами, мукасами и т.д. И не понимают, что эти огромные пространства нам очень выгодны и важны.

ВЕДУЩИЙ. Хорошо я вас понял Владимир Вольфович, хотя согласиться не совсем могу. Давайте поговорим о Туркмении. Информация, которая оттуда приходит по поводу положения русских людей, достаточно печальна.

СЮЖЕТ.

Население современной Туркмении составляет свыше 5 миллионов человек. С 1989 г. численность туркмен выросла вдвое, а численность русских – упала втрое: их осталось чуть более 100 тысяч, это 2% населения республики.

Особенно остро вопрос о переселении в Россию встал перед нашими соотечественниками после отмены в прошлом году соглашения о двойном гражданстве, позволявшее жителям иметь два паспорта туркменский и российский. Строя мононациональное государство, Ашхабад планомерно выдавливает из страны русских.

Анатолий Фомин, президент Фонда поддержки переселенцев из Туркменистана

— …В школу ходить русские дети должны в тюбетейках, девочки должны носить длинные туркменские платья,

— … все школы переведены на 9-летние обучение и русских школ уже нет, и есть единственная русская школа, которая по программам российского обучения работает, это бывшая школа пограничников. Туда попасть практически невозможно, потому что, представляете, одна школа всего, а в ней более 50% обучается туркмен элитных. Места там покупаются, абсолютно точно это известно. Для того, что бы попасть в эту школу, нужно заплатить 2000$, что бы попасть учиться в эту школу, и где взять деньги, когда зарплата в среднем около 20-30$.

В 2003 году в Туркмении проведен очередной виток языковой реформы. После кадровой «зачистки» на предприятиях и учреждениях практически не осталось русскоязычного персонала. Работают лишь те, чье увольнение приведет к остановке производств.

Два года назад президент Ниязов ликвидировал оперный театр и филармонию, лишив работы деятелей искусства. Тогда же запретили иностранные, главным образом российские, газеты и прекратили вещание всех российских телеканалов. В этом году в Ашхабаде закрыли русский драматический театр, а его здание снесли. В апреле этого года в Туркмении отказались признавать дипломы российских «солнце всех туркмен Сапармурат Ниязов – в свое время окончил Ленинградский политехнический институт.

Анатолий Фомин, президент Фонда поддержки переселенцев из Туркменистана

— … российские дипломы не действительны. И когда поднялся вопрос о не действительности, тогда действительно всем раздали бумаги такие, что вы с 1 июня не будете работать, т.к. у вас Российский университет закончили и т.д.….

— … русские остались там умирать, пока не заменится там власть, пока не поменяется ситуация, и пока Россия не скажет своего веского слова. … Уехал не тот, кто хотел, у того, кого были деньги, возможность купить здесь квартиру, а все остались на растерзание там.

ВЕДУЩИЙ. Посмотрите, что получается: русских в Туркменистане все больше защищает российская пресса, а что же власть, а что же политики?

ЖИРИНОВСКИЙ. Пресса защищает, как бы свежий материал, это связано с правами человека и наша пресса за 10 лет привыкла на это обращать внимание, а наша власть опять ничего не делает, как это можно было ликвидировать соглашение о двойном гражданстве? Это же мы сделали, это все делает Москва.

ЗАТУЛИН. У нас в передаче не в этом, а в прошлом году был Алексей Митрофанов, один из постоянных членов фракции ЛДПР. Передача была посвящена Туркмении. Он нам рассказывал, что плакал, когда читал Рухнаму — так ему понравилось это произведение. И вообще всякие наскоки на Туркменбаши, по его мнению, на руку только американцем, а не нам, потому что мы не должны сейчас заниматься всеми этими проблемами, русские в Туркменистане – это отрезанный путь, нам нужно поддержать Туркменбаши, потому что он не пустил к себе американцев.

СЮЖЕТ.

Из архива программы «Материк» от 20 февраля 2003 года:

ЗАТУЛИН. Как Вы оцениваете режим Туркмен Баши? Как Вы к нему относитесь?

МИТРОФАНОВ. Хорошо относимся, уже потому, что он не отдал американцам.

ВЕДУЩИЙ. И поэтому ему можно простить издевательства над российскими гражданами.

МИТРОФАНОВ. Не надо про издевательства над российскими гражданами – это все сказки оппозиции».

ЗАТУЛИН. Здесь у Вас единство мнений? Или все-таки расхождения?

ЖИРИНОВСКИЙ. Полное расхождение, если бы я знал и видел эту передачу, то я бы запретил ему в таком духе выступать. Обычная ситуация — приглашают в Ашхабад, кормят, поят, дарят подарки-взятки и просят потом в Москве проводить ту линию, которая нужна среднеазиатскому Садаму Хусейну, он же в чистом виде диктатор, это деспотия, тирания.

ЗАТУЛИН. Ну, бог с ним с Митрофановым, но ведь и власть наша, Президент и администрация, не реагируют на все разговоры о том, что творится в Туркменистане. Я лично письма отправлял, и свои, и коллективные, когда один из этих случаев происходил, то один запрет, то другой и т. д. Казалось бы, чего дальше — это небывалый позор. Наш посол в Туркменистане стал фактически пресс-секретарем Туркменбаши и все, на что мы смогли разродиться, это несколько месяцев назад отправить господина Молочкова по состоянию здоровья в отставку. Такое впечатление, что то ли, действительно, у нас есть падкие на подарки Туркменбаши люди, мощное туркменское лобби, где-то там ближе к структурам власти и управления, толи просто ложный анализ, потому что кажется, что эта выгода от газовых контрактов с Туркменбаши – это нечто такое, что ни на что нельзя променять.

ЖИРИНОВСКИЙ. В одной средне-азиатской республике, не буду называть специально, чтобы они не обиделись, в аэропорту была надпись -«русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки». Да такая надпись. Вот сегодняшнее отношение к русскому вопросу. Это показывает, что Кремль не имеет никакой своей собственной линии в этом вопросе, и за счет русского населения пытается сохранить хорошие отношения с этими местными феодалами.

ВЕДУЩИЙ. Владимир Вольфович, я вспоминаю случай, когда Владимир Владимирович Путин только стал Президентом, приехал в Ашхабад. Сапармурат Туркменбаши похлопал его по плечу и сказал: «молодой еще президент». Но Владимир Владимирович Путин уже не молодой президент, работает уже второй срок, уже матерый президент. Почему правители этих государств обводят и его, и нашу страну вокруг пальца?

ЖИРИНОВСКИЙ. Объясняю. Для этого и поджигают нам Кавказ. Пока не будем требовать, чтобы вы предоставили независимость Чечне, но не лезьте в Среднюю Азию. Вот разменяли. Уходите медленно из Средней Азии и Казахстана, а мы не очень будем резко критиковать вас за Чечню.

ВЕДУЩИЙ. Есть ли человек в государстве с властными полномочиями, который занимается проблемой соотечественников?

ЗАТУЛИН. Если вдруг происходит какой-то конфликт или взрыв, то в первое время к этому привлечено внимание средств массовой информации, и в результате происходят какие-то шевеления. Как только это рассасывается, а это в нашем меняющемся мире происходит очень быстро, приходят другие темы, мы забываем про всякую политику. А вот что самое главное, наша политика комплиментарна, у нее отсутствуют цели, что в Беслане, что в Средней Азии, что на Кавказе. Нежелание использовать способных, подготовленных людей, отсутствие специалистов, желание вместо специалистов употреблять верных и близких, знакомых, а не тех, кто способен на самом деле давать объективную картину происходящего. Вот это, к сожалению, как и раньше, так и теперь остается главной бедой нашей государственной политики.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович, что вы пришли к нам в передачу. Опять же повторюсь, и я и, наверное, многие телезрители, не согласятся с Вашей точкой зрения, а может согласятся. Я, безусловно, соглашусь с вами, что продолжать так, как это происходит сейчас, нельзя.

ЖИРИНОВСКИЙ. Ну, хотя бы это давайте сделаем. Хотя бы это.

ВЕДУЩИЙ. Вы продолжаете смотреть программу «Материк», у нас в студии новый гость Борис Иванович Силаев. Здравствуйте, Борис Иванович.

СИЛАЕВ. Добрый день.

ДОСЬЕ

Борис Иванович Силаев. Родился в 1946 году в Приморском крае. В 1974 году окончил Фрунзенский Политехнический институт. С 1968 по 1979 год работал на заводе «Тяжэлектромаш» в городе Фрунзе. В 1981 году окончил Алма-Атинскую Высшую партийную школу. В 1992 году исполнял обязанности министра труда и социальной защиты Республики Кыргызстан. С 1995 по 1998 год мэр города Бишкек. С 1999 по 2000 год первый вице-премьер-министр Правительства Киргизской республики. С 2001 года работает в Правительстве Москвы заместителем руководителя Департамента международных связей Москвы.

ВЕДУЩИЙ. Борис Иванович, Вы занимали заметные посты в правительстве Киргизской республики в прошлом и, наверное, кому, как ни Вам лучше всех знать о сегодняшнем состоянии российско-киргизских отношений и о перспективах русских людей в Кыргызстане.

СИЛАЕВ. Если говорить о сегодняшнем положении русскоязычного населения в этой республике, то, надо сказать, оно отличается от положения русскоязычных в других странах бывшего Советского Союза в лучшую сторону. Надо отдать должное той политике, которую ведет Президент республики Аскар Акаевич Акаев, она дает свои результаты. Надо сказать, что кыргыз и русский по своему менталитету в общем-то одинаковые.

ВЕДУЩИЙ. Давайте подробнее об этом мы посмотрим сюжет, который подготовили наши журналисты, а потом продолжим разговор.

СЮЖЕТ.

После распада Советского Союза русское население Киргизии сократилось более чем на треть, и сегодня составляет около 600 тыс. человек. Главная причина массового отъезда россиян из страны – спад в экономике, резкий разрыв культурных и родственных связей с Россией, неприятие россиянами положения национального меньшинства. Вместе с тем, президент Аскар Акаев осознал негативные последствия оттока русского населения. В 2000 г. в Киргизии русский язык получил статус официального. Он обязателен в органах государственной власти и местного самоуправления. На русском языке ведется основная часть государственного делопроизводства.

Русскоязычные учебные заведения престижны и относительно доступны. В республике 400 русских и смешанных школ с русскими классами обучения. В 1993 г. открылся Киргизско-Российский славянский университет (КРСУ). Сегодня это серьезный фактор сохранения и развития русского культурного, языкового и информационного пространства в Средней Азии.

И, тем не менее, все наиболее важные и престижные роли в политическом руководстве и управлении, образования и здравоохранения и культуре играют киргизы. Русским пришлось уйти в менее политизированный частный сектор — торговлю.

ВЕДУЩИЙ. Борис Иванович, положительные тенденции, с российской точки зрения, правильной политики киргизских властей видны и очевидны. Русский язык в школах, русские школы не ущемляются, делопроизводство ведется на русском языке. Но русские, тем не менее, из Кыргызстана уезжают.

СИЛАЕВ. Да, действительно, я в этой республике прожил 45 лет. Приехал туда 10-летним мальчишкой и уехал уже в 55-летнем возрасте. Я не могу сказать, что причиной моего отъезда было то, что меня как человека некоренной национальности преследовали. Я этого не могу сказать. На каком-то этапе я почувствовал — то, что я могу делать не востребовано, не нужно.

ВЕДУЩИЙ. Так что изменилось.

СИЛАЕВ. Так вот, когда я работал мэром, я очень часто говорил, что время дураков прошло. Сегодня к руководству республикой и городом, я считал, пришли люди, которые могут и умеют делать дело. Но прошло время и я понял, что время дураков не прошло.

ЗАТУЛИН. Дураками Вы в данном случае считаете людей, неважно какой национальности, тех кто исповедует принцип клановости, исповедует принцип подчиненности. Это верные, нужные, может быть абсолютно некомпетентные, но при этом свои. Да?

СИЛАЕВ. В принципе да.

ВЕДУЩИЙ. Борис Иванович, Вы из всех русских, живших в то время в Киргизии, занимали самый большой пост. И, уезжая из Киргизии не думали ли Вы о том, что для местного русского населения это будет неким сигналом. Ну, если уж Силаев уехал, то, что же нам простым инженерам, простым военнослужащим делать? И нам надо уезжать. Думали ли Вы…

ЗАТУЛИН. Вы хотите, Рустам Мустафаевич, в данном случае от Бориса Ивановича требовать жертвы.

ВЕДУЩИЙ. Я не хочу требовать, я хочу понять.

СИЛАЕВ. Нет, я понимал, что это своеобразный сигнал, что, в общем-то, вслед за мной могут потянуться люди.

ВЕДУЩИЙ. И потянулись.

СИЛАЕВ. Я бы не сказал, что потянулись. Нет. Как раз этого нельзя сказать, потому что, понимаете, если бы я уехал и забыл бы…

Когда я уезжал, я говорил, что уезжаю не держа камня за пазухой. И сегодня я от души делаю все возможное, чтобы те связи, которые были разорваны, восстановились. Налажены эти связи Москвы и Киргизии. Ведь тот договор, который сегодня действует между Москвой и Киргизией, подписывал с одной стороны я, как вице-премьер республики, а с другой стороны Юрий Михайлович Лужков. В Москве есть программа поддержки соотечественников, приходится часто встречаться с соотечественниками за рубежом. И они очень часто спрашивают: «А как вы нам поможете, чтоб мы приехали?» Я говорю, вы знаете, давайте мы поможем, чтобы вы здесь остались. Давайте мы поможем вам здесь закрепиться, делать свой бизнес, как-то поможем раскрутить его, может быть, с предприятиями Москвы, но оставайтесь здесь, не надо уезжать.

ВЕДУЩИЙ. Борис Иванович, раньше, когда Вы жили в Кыргызстане, а Константин Федорович жил в Аджарии.

ЗАТУЛИН. Я просто родился в Батуми.

ВЕДУЩИЙ. Перед Вами у нас был в гостях Владимир Вольфович Жириновский, он жил в Казахстане. Я жил в Азербайджане. Но, тем не менее, живя там, мы ощущали себя и в России тоже. Понимаете?

СИЛАЕВ. Да, да.

ВЕДУЩИЙ. Сегодняшние русские или сегодняшние люди русской культуры, как я их называю, этого не ощущают.

СИЛАЕВ . Согласен.

ВЕДУЩИЙ . И все больше и больше…

ЗАТУЛИН . Атмосфера меняется.

СИЛАЕВ. Согласен.

ЗАТУЛИН. Общественная жизнь совершенно иная. Приоритеты в общественной жизни. При этом, хочу обратить внимание, мы не говорим о фактах притеснения, насильственного выдавливания. Это и обсуждать не приходится. Главная наша на сегодня задача во внешней политике в этом регионе – это, во-первых, сделать эту тему первостепенной, а не третьестепенной в государственной политике по отношению к этим государствам, строить все наши отношения с этими государствами, исходя, в том числе из фактора русского населения в этих государствах. И, наконец, самое последнее сделать там, где еще возможно это сделать, все для того, чтоб люди себя чувствовали комфортно. А там, где это сделать уже нельзя и в перспективе явно этого не произойдет, сделать все, для того, чтобы эти люди были сохранены для России, переселились в Россию и здесь нашли себе, также как это сделал Борис Иванович, и кров, и работу, и, самое главное, перспективу.

ВЕДУЩИЙ. Спасибо, Константин Федорович. Спасибо, Борис Иванович. На этом мы завершим нашу передачу. Встретимся с вами через две недели в программе «Материк» на канале ТВЦ. До свидания.

ЗАТУЛИН . До свидания.

СИЛАЕВ. До свидания.