Севастополь – русский город на украинской земле

Телецикл «Материк» №48 от 13 октября 2004

Стенограмма

Ведущий – Константин Затулин, депутат Госдумы РФ, директор Института стран СНГ

ЗАТУЛИН. Здравствуйте, сегодня не совсем обычный выпуск нашей программы «Материк». Мы решили отказать от студии, чтобы в эти последние погожие дни напомнить Вам — нашим телезрителям о городе-герое Севастополе.

СЮЖЕТ.

Город достойной славы – такое название Севастополь получил в 1784 году по указу Екатерины II. Побережье Крыма с уникальным каскадом бухт привлекало людей еще с незапамятных времен. Уже в V веке до нашей эры греки основали здесь Херсонес Таврический. Эти места стали колыбелью русской православной Церкви. Именно здесь принял крещение князь Владимир.

После нескольких столетий войн и столкновения с османской империей и крымско-татарским ханством на черноморское побережье в XVIII веке вновь возвращается русское государство. Севастополь становится военно-морской крепостью, главной базой русского флота. В середине XIX века в Крымскую войну город прославился первой героической обороной. Не менее доблестные сражения за город прошли и во вторую севастопольскую оборону во время Великой отечественной войны. Не счесть могил на политой кровью земле Севастополя. Только на братском кладбище вокруг Свято Никольского храма лежат 100 тысяч героев и жертв первой обороны. С годами к ним прибавились их внуки и правнуки. Бойцы советской армии, моряки погибшего в 50-е годы линкора «Новороссийск» и затонувшего на наших глазах «Курска».

Россия потеряла этот достойный славы и никогда не склонявшей своей головы город после распада Советского Союза и последующего раздела Черноморского флота. Теперь Севастополь живет по украинским законам. Это единственный город, где Мэра не выбирают. Главу городской администрации назначает Президент Украины. Хотя город остается русским и русскоязычным, за последние 13 лет число русских в составе его населения сократилось на 16%. На улицах города реклама на украинском языке постепенно вытесняет вывески на русском. На деньги Турции реставрируется городская мечеть.

ЗАТУЛИН. Мы решили узнать у самих севастопольцев, как им живется сегодня в этом городе русской славы на украинской земле.

Интервью с жителями города:

— Вы знаете, гложет то, что от нас в свое время отказались и, причем отказались неумно. Столько было обещаний со стороны Ельцина и всех политиков. То ли в России столько много своих проблем, что не до тех русских, которые остались и в Прибалтике, и в Крыму, и вообще по всему бывшему Советскому Союзу. Но все время мы живем надеждой.

— Нам навязывают украинский язык, детям в школе, вся документация на работе на украинском. Нас заставляют учить. Мы не учили его в детстве в школе, поэтому нам тяжело.

— Мне тяжело отвечать, потому что я душой в России. У меня два сына в России. Мы здесь остались с родителями мужа, поэтому все, что делается в России, прессу российскую я отслеживаю, я живу Россией.

— Никаких трудностей. Абсолютно. К украинскому языку мы привыкли. Нас здесь не притесняют.

— Я бы не хотел, чтобы русский город стал украинским. Это мое личное мнение, потому что я уехал из Львова, я знаю, как там относятся к москалям, хотя сам я сугубо украинец. Я вообще не понимаю, как это Россия отдала Крым Украине. Это вообще неестественно.

ЗАТУЛИН. Мы находимся в гостях у Председателя севастопольского городского совета депутатов Валентина Михайловича Борисова. Здравствуйте, Валентин Михайлович.

БОРИСОВ. Здравствуйте, Константин Федорович.

ДОСЬЕ.

Валентин Михайлович Борисов родился в 1950 году в городе Ханака Таджикской ССР. Окончил севастопольский приборостроительный институт, а затем харьковский педагогический университет им. Сковороды, по специальности юрист. Прошел службу в Армии. Работал мастером на заводе «Ленинская кузница». С 1992 года работает в исполнительных органах власти Севастополь. В настоящее время Председатель городского совета депутатов. Награжден почетной грамотой Кабинета Министров Украины за большой личный вклад в социально-экономическое развитие Севастополя.

ЗАТУЛИН. Конечно, наши телезрители очень заинтересованы узнать, чем и как живет город Севастополь. За счет чего он живет. Городской бюджет – что он из себя представляет.

БОРИСОВ. Бюджет на этот год составляет 330 млн. гривен.

ЗАТУЛИН. 330 млн. гривен – это приблизительно 70 млн. долларов.

БОРИСОВ. Да, порядка 70 млн. долларов.

ЗАТУЛИН. За счет чего наполняется севастопольская казна?

БОРИСОВ. Основными источниками доходной части городского бюджета,  прежде всего, является подоходный налог с граждан, и те дотации и субвенции, которые мы получаем непосредственно из государственного бюджета.

ЗАТУЛИН. Россия, если не ошибаюсь, ежегодно платит Украине 98 млн. долларов по соглашениям о базировании Черноморского флота Российской Федерации в Севастополе или на эту сумму списывают долги Украины? Эти деньги попадают в Севастополь или нет? Если правильно понимаю, 98 или 100 млн. долларов – это в полтора раза больше, чем бюджет города Севастополя.

БОРИСОВ. Действительно, это очень большая цифра. Приблизительно до 2001 года в бюджет Севастополя ни копейки из этих средств не поступало, они даже не поступали на Украину – они шли в счет погашения за энергоносители.

ЗАТУЛИН. С 1997 года, с момента подписания соглашений, до 2001 года фактически возникал конфликт между интересами города и пребывающим здесь флотом, потому что за флот Российская Федерация платила, но город этих денег не видел.

БОРИСОВ. Да, потери по земельному налогу от размещения Черноморского флота мы оцениваем порядка 140 млн. гривен.

ЗАТУЛИН. А потери, это что такое?

БОРИСОВ. Если бы мы эту территорию использовали именно для социально-экономического развития города, строительства причального фронта. У нас же почти около 300 причалов, и в основном на них дислоцируются войсковые части Черноморского флота или военно-морских сил Украины.

ЗАТУЛИН. За последние 15 лет более чем на 10% число русских в Севастополе сократилось. С чем это связано?

БОРИСОВ. Я не располагаю именно этой цифрой. Можно посмотреть итоги переписи. Это связано, наверное, вообще с сокращением численности населения. Во-вторых, с сокращением численности вооруженных сил. Тогда непосредственно вооруженные силы Советского Союза.

ЗАТУЛИН. Вы сам русский?

БОРИСОВ. Да, я русский.

ЗАТУЛИН. Вы считаете, что каких-то особенных причин, связанных, скажем, с русским языком или с возможностями слышать, видеть передачи по радио, по телевидению на русском языке, этих причин здесь нет?

БОРИСОВ. Нет. У нас созданы все возможности, равные возможности, как для развития русского, так и украинского языка.

ЗАТУЛИН.  Вы свою служебную документацию ведете, на каком языке?

БОРИСОВ. Делопроизводство в Севастополе ведется на русском языке.

ЗАТУЛИН. Практически все, за одним только исключением, города на Украине имеют выборную власть. В Севастополе выборная власть ограничивается избранием депутатов Совета. Но при этом существует городская администрация, которая назначается указом Президента Украины. Почему это произошло, и какие существуют варианты в дальнейшем развитии городского самоуправления?

БОРИСОВ. За последние 10 лет наработано несколько вариантов закона о статусе города Севастополя. В последнем варианте особенно четко выражена позиция городского совета по данному вопросу. Городское самоуправление в городе Севастополе должно соответствовать Европейской хартии. Мы свою позицию высказали. Наш наработанный проект закона был внесен в Верховную Раду Украины. И в первом чтении был рассмотрен. Но по ряду причин…

ЗАТУЛИН. В этом году это было?

БОРИСОВ. Это было в этом году. Но большинство голосов он не набрал и был направлен на доработку, опять же на повторное чтение.

ЗАТУЛИН. На территории, арендуемой Россией для нужд Черноморского флота, находятся исторические Лазаревские казармы – это как раз в центре города. Пять лет назад эти помещения были отданы под создание Черноморского филиала МГУ.

СЮЖЕТ.

В 1999 году в Севастополе по инициативе Правительства Москвы, Черноморского флота и Московского Государственного Университета был открыт Черноморский филиал МГУ. Сегодня в филиале учатся около 1000 студентов из Украины, России, других государств СНГ и Турции. Конкурс для поступления в этом году достигал 20 абитуриентов на место. Однако до сего дня университет так и не получил государственной аккредитации Украины.

СИНХРОН Анатолия КЕЗИНА, директора Черноморского филиала МГУ:

— В свое время было подписано соглашение между Россией и Украиной по поводу филиалов ВУЗов России в Украине и Украины в России. Однако это соглашение, пройдя соответствующие внутригосударственные процедуры в России и Украине, так и не действует в Украине. 19 октября должно состояться заседание экспертной комиссии, на котором, я надеюсь, будет принято решение о выдаче Черноморскому филиалу соответствующей лицензии.

ЗАТУЛИН. Валентин Михайлович, как видите, складывается парадоксальная ситуация. 5 лет существует Черноморский филиал МГУ, и до сих пор он не является в полной мере узаконенным в Украине. Это приводит к тому, что сегодня имеется предписание прокуратуры о необходимости срочно привести все это в соответствие, иначе над филиалом нависнет угроза. Скажите, городской совет, власть города Севастополя в курсе этой проблемы?

БОРИСОВ. Именно в городе Севастополе проводилось выездное заседание украинско-российской комиссии по разделу Черноморского флота, где нарабатывались материалы, связанные с размещением филиала Московского Государственного Университета. Все стороны подписали этот документ. И у меня не было сомнения, что он будет ратифицирован на уровне Правительства. Почему на сегодняшний день этого не произошло? Я считаю, что если брать даже по этому году 2004, это недостаточно эффективная работа украинской этой комиссии.

ЗАТУЛИН. Я бы хотел такой, может быть главный вопрос задать. Как Вы считаете, Черноморский флот России останется в Севастополе после 2017 года? 2017 год – это срок окончания действия соглашения по флоту. Вы за то, чтобы Черноморский флот здесь остался и при каких условиях?

БОРИСОВ. Наличие Черноморского флота в городе Севастополе укрепляет наш местный бюджет, дает возможность развивать инфраструктуру города. Мы, как местные органы власти, должны отработать совместно с кабинетом министров в рамках созданной украинско-российской комиссии ООН, так назовем, более эффективном использовании мест дислокации Черноморского флота. Я здесь имею в виду то, что в основном войсковые части Черноморского флота размещаются на берегу бухт, занимают, с моей точки зрения, очень интересные глубоководные причалы, там приблизительно до 10-12 метров. Этот причальный фронт можно использовать в плане развития каких-то терминалов, нашего торгового порта и т.д. Над этим вопросом надо подумать.

ЗАТУЛИН. Т.е. есть определенный конфликт интересов здесь.

БОРИСОВ. Есть. Но я думаю, что мы и должны его устранять.

ЗАТУЛИН. Снять переговорным путем?

БОРИСОВ. Подписывая эти рамочные договора. Я думаю, это пойдет на пользу развития, прежде всего, общих интересов России и Украины, даже в плане товарооборота.

ЗАТУЛИН. Когда-то Севастополь был закрытым городом — до 1996 года. Такая отрасль как туризм, вероятно, она новая для города? Как правило, все связанное с туризмом – это бизнес, это частные коммерческие предприятия. Как динамично развивается эта сфера? Сколько людей приезжает в Севастополь, откуда они едут, чтоб посмотреть на эти памятники, красоты, на эти бухты?

БОРИСОВ. Итоги за последние несколько лет, я беру последние три года, говорят о том, что выбрана правильная позиция местных органов власти в плане ориентации Севастополя не на военно-промышленную базу, а на гражданское его развитие. И, прежде всего, создание в городе всех возможностей для развития туризма. В обиходе говорят, что мы хотим видеть Севастополь только как туристическую Мекку. У нас есть для этого возможности. Если брать по объему услуг, в первом полугодии туристические фирмы предоставили их на 45 млн. гривен. Фактически это равно количеству услуг, которые осуществляли туристические фирмы в 2001 году. Поэтому, я думаю, по объему от туристических услуг мы достигнем к концу года 100 млн. гривен. За эти пол года мы обслужили 75 тысяч туристов и экскурсантов.

ЗАТУЛИН. Т.е. это больше, чем абсолютно, скажем, субвенции Украины.

БОРИСОВ. Совершенно верно. Они больше, чем в 2003 году приблизительно на 15%, есть такая положительная тенденция. Но этому способствует появление новых объектов, которые очень привлекательны для туристов. На Херсонесе восстановлен Владимирский собор. Я думаю, Вы в нем были или еще побываете. Что меня радует, именно на такие объекты очень много приезжает иностранных граждан. За первое полугодие мы обслужили 25 тысяч иностранцев.

ЗАТУЛИН. Большое Вам спасибо, Валентин Михайлович, что Вы нашли время для этого разговора. До свидания.

БОРИСОВ. До свидания.

СЮЖЕТ.

Накануне развала Советского Союза Черноморский флот в 2,5 раза превышал силы флотов государств НАТО в Черном и восточной части Средиземного морей. Вопреки Беловежским соглашениям и другим договоренностям власти новой Украины попытались присвоить флот. Но военный совет Черноморского флота и подавляющая часть экипажей кораблей отказались переприсягать. Тогда Президент Украины Леонид Кравчук в начале апреля 1992 года объявил о формировании на базе Черноморского флота военно-морских сил Украины. В ответ на это Ельцин взял Черноморский флот по юрисдикцию России и приказал поднять на кораблях андреевские флаги. До мая 97 года между Россией и Украиной велись переговоры по статусу флота и его раздела. Еще до достижения окончательных соглашений Россия уступала Украине одну базу флота за другой. В самой России это вызывала постоянное возмущение самых разных политических сил, настаивавших на особом политическом статусе города Севастополя. В результате договоренностей Россия на 20 лет взяла в аренду у Украины около 5% территорий Севастополя под базу Черноморского флота России. Не удалось России отстоять и самостоятельного базирования в Севастополе. Наряду с Черноморским флотом в его бухтах располагается ВМФ Украины. Объекты, переданные Украине в соответствии с соглашениями о разделе флота, постепенно приватизируются. В Балаклаве, где в советские годы размещалась дивизия подводных лодок, теперь расцветает коммерция. А уникальные выбитые в скале цеха и доки для субмарин разграблены и опустошены.

ЗАТУЛИН. Мы в святая святых, в кабинете командующего Черноморским флотом Российской Федерации адмирала Владимира Васильевича Масорина. Здравствуйте, Владимир Васильевич.

МАСОРИН. Здравствуйте, Константин Федорович.

ДОСЬЕ.

Владимир Васильевич Масорин. Родился в городе Белый Тверской области. Окончил Черноморское высшее военно-морское училище имени Нахимова, проходил службу на северном флоте. В 83 году назначен начальником штаба, а затем командиров бригады эскадренных миноносцев. С 89 года начальник штаба, заместитель командира оперативной эскадры. С 93 первый заместитель командующего Кольской флотилией. С 96 – командующий Каспийской флотилией. С октября 2002 года – командующий Черноморским флотом. Воинское звание – адмирал. Награжден орденами за службу Родине III степени, трудового Красного знамени и орденом за военные заслуги.

ЗАТУЛИН.  Владимир Васильевич, со времен распада Советского Союза с 1991 года Вы пятый командующий Черноморским флотом. Каково сегодняшнее состояние Черноморского флота?

МАСОРИН. Сегодня состояние Черноморского флота ничуть не хуже, чем состояние других флотов.

ЗАТУЛИН. Сколько кораблей на Черноморском флоте?

МАСОРИН. Как нас раньше учили – достаточно для решения задач на минимальном уровне. У нас сейчас более полусотни кораблей. Достаточное количество судового обеспечения, спасательных судов. Но флот, конечно, значительно меньше, чем был в советское время по численности судов, кораблей, личного состава.

ЗАТУЛИН. Если сравнить с советским периодом?

МАСОРИН. По сравнению с советским периодом он уменьшился в 4 раза по численности личного состава и количеству кораблей.

ЗАТУЛИН. А турецкий флот за это же время вырос?

МАСОРИН. Я думаю, что турецкий флот просто обновился. Может быть, раза в 2 он увеличился по количественному составу. Когда я был курсантом, помню очень плачевное состояние турецкого флота. Это тоже вселяет в нас уверенность. Там денежное содержание офицеров было низкое, за турецкого офицера не отдавали замуж своих детей родители, потому что он не мог обеспечить семью.

ЗАТУЛИН. А теперь?

МАСОРИН. Теперь все наоборот. И прошло не так много времени, всего 20-30 лет. Поэтому у нас в этом плане тоже вполне оптимистичные перспективы.

ЗАТУЛИН. А вот такое нахождение двух флотов в одной гавани. Все-таки главная база Черноморского флота – это Севастополь, хотя есть и другие пункты базирования на российской территории. Здесь же в Севастополе базируются еще и военно-морские силы Украины. Есть проблемы, связанные с этим?

МАСОРИН. Проблем абсолютно нет, потому что причалов нам хватает, отношения у нас нормальные, отличные. У нас вообще хорошие отношения со всеми структурами власти, начиная от органов внутренних дел и заканчивая администрацией. А уж с военно-морскими силами Украины нам сегодня вообще делить нечего.

ЗАТУЛИН. Совместные парады проводите.

МАСОРИН. Да. У нас вполне приличные, нормальные отношения.

ЗАТУЛИН. Взаимоотношения город-флот. Как они складываются? Насколько флот зависит от поведения властей, насколько власти учитывают потребности флота.

МАСОРИН. Сегодня, конечно, изменяются многие законы, правила. И даже то, что было предусмотрено соглашениями по Черноморскому флоту, сегодня иногда не учитывается при принятии каких-то законов в Украине. Это, в общем-то, естественно. Принимаются законы, которые для государства. И мы попадаем под действие этих законов, потому что мы взяли обязательства выполнять законы Украины.

ЗАТУЛИН. А они меняются?

МАСОРИН. А они меняются.

ЗАТУЛИН. Какой конкретный пример можете привести?

МАСОРИН. Начиная с того, что в российской федерации была отменена форма пять регистрации военнослужащих. Т.е. мы регистрировались по справке. У нас не было паспортов. Тоже самое случилось и в Украине, но так как украинские военнослужащие имели паспорт гражданина Украины, то они нормально стали получать прописку. И никаких вопросов не возникало. А так как мы к тому времени не имели еще даже паспортов граждан Российской Федерации, сейчас мы все имеем, то у нас сразу стали возникать проблемы. Но это было сделано не в ущерб Черноморскому флоту, не специально, чтобы навредить. Это был принят нормальный закон.

ЗАТУЛИН. В какой мере развитие Севастополя как города создает помехи и трудности флоту: туризм, который здесь развивается бурно, частный бизнес, то, что возникают идеи создания оффшорной зоны? Во всяком случае, некоторые люди, будем называть их представителями власти, в прежние времена высказывались в том смысле, что Черноморский флот мешает городу Севастополю.

МАСОРИН. Мое личное мнение, что на сегодняшний день флот никак не мешает развитию города. Если говорить о том, что есть желание превратить его в центр…

ЗАТУЛИН. В Мекку туристическую.

МАСОРИН. В Мекку туристическую, то если Вы придете на Графскую пристань, Вы услышите, что туристы сплошь и рядом приглашаются покататься по Севастопольской гавани, чтобы посмотреть на российские корабли.

ЗАТУЛИН. Сейчас мы отмечаем 150-летие первой героической обороны Севастополя, 150 лет Крымской войне. В связи с этим проходят различные мероприятия. У нас как раз есть возможность сейчас увидеть этот монумент. Мы сняли все, что относится к восстановленным памятникам.

СЮЖЕТ.

Унаследовавшие Севастополь украинские власти сегодня не прочь распорядится историческим наследием Крымской войны для своего пиара. Но почему-то они не считают себя ответственными за содержание памятников войны, в которой сражались и их предки.

СИНХРОН КОНСТАНТИНА ЗАТУЛИНА: Мы в Балаклаве, в Золотой Балке на месте событий Крымской войны, где через 150 лет совсем недавно разыгралась дипломатическое действо довольно странного свойства. По инициативе Украины, ныне владеющей этой землей, здесь собрались представители Англии, Франции, Турции и, конечно, России в лице Виктора Степановича Черномырдина для того, чтобы заложить этот камень примирения через 150 лет, как если бы все эти государства продолжали находиться в состоянии войны. Свой исторический свет на этом историческом месте оставит и Президент Украины Леонид Кучма.

А вот там на своем настоящем месте находится памятник русским воинам, павшим в Балаклавском сражении, которое произошло сегодня 13 октября ровно 150 лет назад.

Этот памятник бывший в полуразрушенном состоянии все последние годы буквально за три недели в срочном порядке отреставрировали строители Черноморского флота на деньги, отпущенные Россией. Орел, который вы видите, венчает этот памятник на самом деле из гипса, чугунный орел за такой срок не мог быть изготовлен, он сейчас отливается.

ЗАТУЛИН. Я оставляю в стороне вопрос: почему, унаследовав эту территорию, украинская сторона считает, что поддержание памятников – это дело рук России.

МАСОРИН. На этом памятнике обязательно будет установлена в ближайшее время табличка о том, что он восстановлен именно Черноморским флотом Российской Федерации и нашими военными строителями. Я думаю, что это останется надолго.

ЗАТУЛИН. Как Вы считаете, флот уйдет после 2017 года?

МАСОРИН. Я на этот вопрос отвечаю так: я очень надеюсь, что в то время этот вопрос будут решать люди намного умнее, может быть, и способнее, чем мы.

ЗАТУЛИН. Лично мое мнение, не специалиста, я, например, не вижу Черноморского флота без Севастополя.

МАСОРИН. Если говорить о сегодняшних настроениях в Севастополе, может быть, найдется десятка два оголтелых националистов и тех, кто просто из подворотни говорят что-то плохое о Черноморском флоте.

ЗАТУЛИН. Может быть, последний вопрос. Кто кроме тех, кому это прямо поручено, помогает сегодня флоту.

МАСОРИН. Конечно, Черноморский флот, в первую очередь, живет теми средствами, которые выделяет Министерство обороны и наш российский бюджет, их никто не заменит. В то же время, поддержка Черноморского флота регионами России просто неоценима. Я хочу сказать, что над флотом шефствуют не только в России, над флотом шефствуют и в Англии. Мы сейчас были в походе, находились на английской эсминце. Так и у них есть шеф.

ЗАТУЛИН. Т.е. это практика международная?

МАСОРИН. Международная практика, да. Конечно, в первую очередь, нам самую существенную помощь оказывает Правительство Москвы, Юрий Михайлович Лужков. Московская государственная Дума выделяет нам из бюджета Москвы средства, достаточные для того, чтобы флот чувствовал себя уверенно. Ну и практически все регионы. У нас стоят памятники: и Ивановский, и Владимирский, и Калужский, и из Краснодарского края, практически все.

ЗАТУЛИН. Такой народный флот.

МАСОРИН. Да, народный флот.

СЮЖЕТ.

После бурных событий начала 90-х годов Черноморский флот попал в очень сложное положение. Россия, с трудом находящая средства на содержание своей армии, фактически бросила моряков черноморцев на произвол судьбы. В этой ситуации на выручку к ним пришла Москва. На средства, выделенные Москвой, отремонтирован и оборудован самым современным вооружением ракетный крейсер «Слава». В 99 году он введен в строй как флагман Черноморского флота под новым названием гвардейского ракетного крейсера «Москва».

СИНХРОН Алексея ЩЕРБИЦКОГО, командира крейсера «Москва»:

Название «Москва» крейсер «Слава» получил от противолодочного крейсера «Москва», который сейчас уже не существует, но доброе имя Москвы в обязательном порядке должно быть на одном из бортов российских кораблей, и оно есть на нашем крейсере. Это очень приятно и знаменательно, что именно на Черноморском флоте есть крейсер с именем «Москва».

Поддержка Мэрии Москвы впервые с советских времен сделала возможными походы и боевые дежурства крейсера «Москва» и других кораблей Черноморского флота в Средиземное море. Каждая префектура, округ Москвы шефствуют над кораблями и боевыми частями Черноморского флота. Эти обязанности еще раз закреплены специальным постановлением Правительства Москвы от 31 декабря 2002 года. За период с 94 года благодаря инициативе Правительства Москвы и Московской городской Думы с помощью города построено и приобретено для военнослужащих Черноморского флота Российской Федерации 2235 квартир. В Севастополе вырос целых московский квартал, где есть детский сад и лучшая в Севастополе средняя школа № 8 им. 850-летия Москвы. Образовательный цикл завершает созданный под потранатом Правительства Москвы Черноморский филиал МГУ. Все севастопольские ветераны Великой отечественной войны за прошедшие годы регулярно получают от Москвы материальную помощь ко Дню Победы.

ЗАТУЛИН. Несмотря на то, что флот все-таки находится теперь за пределами России он ощущает поддержку со стороны России.

МАСОРИН. Да. Нам самое главное не материальная сторона, нам самое главное моральная. Это в первую очередь.

ЗАТУЛИН. Спасибо большое Владимир Васильевич, что Вы нашли время для этого интервью. Мы желаем 7 футов под килем кораблям Черноморского флота Российской Федерации и нормального их нахождения в главной базе в городе Севастополе.

МАСОРИН. Я Вам откровенно скажу, что сегодня для функционирования и существования флота в Крыму есть все условия.

ЗАТУЛИН. До свидания. Спасибо.

Итак, мы выслушали двух русских людей: гражданина России и гражданина Украины, военного и штатского, вместе с нами обсуждавших судьбу города Севастополя и Черноморского флота. И Валентин Михайлович Борисов и Владимир Васильевич Масорин оба были достаточно оптимистичны, что касается решения проблем, стоящих перед городом и флотом. Но вы, наверное, почувствовали определенную напряженность в ответах на вопрос о судьбе Черноморского флота в Севастополе после 2017 года, после окончания срока действия нынешних соглашений о его базировании на этой теперь украинской земле. Как видите, власти города Севастополя очень заинтересованы в том, чтобы те участки, те причалы, те бухты, которые сегодня занимает Черноморский флот, достались бы им, а флот по возможности, сократил свое присутствие. Это им кажется необходимым для того, чтобы Севастополь развивался как туристическая Мекка и продолжал набирать обороты.

Между тем, Россия все эти годы платит за нахождение Черноморского флота сумму в полтора раза превышающую годовой бюджет самого города Севастополя. Россия сегодня, как мы видим, восстанавливает памятники, памятники первой героической обороны Севастополя. При этом, они как бы не обращают внимание на то, что Украина, которой достались эти севастопольские земли, пользует их по своему усмотрению: когда надо устраивая пиар-шоу вокруг акции примирения и одновременно не заботясь напрямую о сохранении исторических реликвий общих российско-украинских предков, павших здесь в первую севастопольскую оборону.

Сегодня Севастополь – это единственный город в Украине, который не выбирает своего мэра. В городе, как мы видим, находится и 5 лет успешно работает Черноморский филиал Московского Государственного Университета, который украинские власти до сих пор отказываются зарегистрировать.

Избирательная кампания по выборам Президента Украины вступает в свою решающую стадию. И, может быть, что также как и в 1994 году, когда к власти впервые пришел Леонид Кучма, именно голоса севастопольцев, голоса крымчан решат исход противостояния между двумя фаворитами — Виктором Януковичем и Виктором Ющенко. И, конечно же, не только население Севастополя, но и мы с Вами — россияне должны понимать, что это будет означать для будущего Черноморского флота в этом городе-герое. Будет ли севастопольское население иметь право избирать и быть избранными, будет ли, наконец, конституирован в городе Московский Университет? От ответа на эти вопросы зависит, будет ли и дальше продолжаться та незримая третья оборона Севастополя, которая началась с распадом Советского Союза в 1991 году.

До свидания. И до встречи в новых выпусках нашей программы «Материк» на канале ТВЦ.