«То, что происходит на Украине, уже является фактом гражданской войны»

Программа «Тема дня»,эфир от 04.05.2014

Ведущий: Это прямой эфир радиостанции «Комсомольская правда». В 17 час. 05 мин. по московскому времени мы по-прежнему внимательно следим за развитием событий на Украине.

В Одессе находится наш спецкор Негина Бероева. В Славянске, в Донецкой области наши коллеги – Александр Коций, Дмитрий Стешин. Информация в режиме он-лайна обновляется на нашем сайте. Подробности также в свежем номере газеты «Комсомольская правда». Совсем скоро к нам присоединится политолог, публицист, экс-депутат Государственной Думы, директор Института стран СНГ Константин Затулин.

Сейчас мы связываемся с очевидцами событий в Одессе. И, конечно, телефон прямого эфира тот же.

Сегодня премьер-министр Украины, назначенный Верховной Радой, Арсений Яценюк де факто обвинил Россию в трагедии, которая произошла в Одессе.

* * *

Сейчас я хотел бы с удовольствием и с почтением представить нашего сегодняшнего гостя – директора Института стран СНГ (и от себя добавлю – один из ведущих специалистов по Украине в нашей стране) Константин Затулин. Константин Федорович, здравствуйте. Спасибо большое, что пришли к нам в гости.

Первое. Как Вы оцениваете все то, что разворачивается на Украине в последние дни, в последние недели и, наверное, в последние месяцы?

К. Затулин: Прежде всего, перед всякими другими комментариями я хотел бы выразить глубокое соболезнование жителям Одессы, да и всех других городов на Украине, где сегодня гибнут люди. Надо заметить, что у нас, скажем, есть филиал нашего Института стран СНГ в Севастополе. Он был в те времена, когда Севастополь считался Украиной, он существует и теперь. У руководителя нашего филиала Владимира Соловьева погиб племянник в событиях в Одессе. Он сгорел в Доме профсоюзов. Сегодня мы об этом узнали.

Я хочу сказать, что то, что происходит на Украине, является уже фактом развернувшейся гражданской войны. Она не является столь полномасштабной как та гражданская война, о которой мы привыкли читать в детстве – гражданская война в советской России или, точнее, после развала Российской империи, только по той причине, что, может быть, патроны и оружие еще не попали всем в руки. Но, как показывают события, этому недолго научиться и немного времени проходит для того, чтобы это произошло.

То, что произошло в Одессе, отличается от всего, что мы видели до сих пор. Жертвы были и до этого. Жертвы были на Майдане, когда гибли люди с обеих сторон; жертвы были и продолжают накапливаться в Славянске, Краматорске, в Донецке, Луганске. И при том, что каждая жертва и каждый человек погибший это трагедия, хочу заметить, что это люди, которые погибли в столкновении, как правило, лицом к лицу, с оружием в руках с обеих сторон. То, что произошло в Одессе, это из ряда вон выходящее событие. Это злодейство. Людей загнали в Дом профсоюзов и сожгли в этом Доме профсоюзов. Мы видели, что их забрасывали «коктейлями Молотова» и их добивали, если им удавалось выбраться из этого ада. И еще более отвратительным, на мой взгляд, являются попытки оправдать это преступление, в которые пустились во все тяжкие и власти Одессы, назначенные из Киева, и сами киевские власти, и кандидаты в президенты, которые тоже прискакали в Одессу и начали бурно рассказывать о том, что все это провокация со стороны России и что, на самом деле, в Доме профсоюзов сгорели одни только русские диверсанты и жители Приднестровья. В то же самое время милиция Одессы, зная это, уже успела сказать, что все погибшие это местное население.

Сейчас (сегодня я связывался с Одессой) говорят о том, что не верят в число погибших. Как известно, число варьируется – сначала было 38, потом 46. Я сегодня связывался с Одессой, там люди уверены (не знаю, правда это или нет, но мне об этом говорили), что в Доме профсоюзов около 200 погибших. И что, на самом деле (и это факт тоже), не выдают ни гробы, ни тела. И что, конечно же, «закон что дышло…», те, кто нападал, отпущены на свободу, а те, кто задержаны в самом разном состоянии и многие из них раненые, они действительно находятся в заключении, на них пытаются свалить вину за происшедшее. Это те, кто пострадали.

Ведущий: Константин Федорович, вопрос как историку: Вы согласны с аналогиями с Хатынью?

К. Затулин: Мне бы не хотелось таких аналогий. Аналогия с Хатынью возникает по внешнему признаку, поскольку в Хатыни действительно загнали всех в большой амбар и сожгли. И, между прочим, то, чего мы не знали в советские времена, или то, о чем нам не рассказывали, это то, что это были украинские националисты. Там были, конечно, и их руководители из СС, но основными исполнителями были все-таки не немцы. Основными исполнителями были те самые бандеровцы, чьим именем сегодня клянутся сторонники «Правового сектора»*. Да, в определенном смысле, эта аналогия есть. Но самое главное, что мне кажется чрезвычайно отвратительным, это то, что как по команде вся эта киевская элита бросилась выгораживать всячески тех, кто в этом участвовал. Я уж не буду говорить и комментировать то, что понаписали за это время в Интернете сторонники всего происшедшего. Леся Оробец, это одна из деятелей Майдана, которая просто с радостью пишет о том, какая победа достигнута. Ирина Фарион, хорошо известная своими взглядами.

Ведущий: Депутат Верховной Рады, напомню…

К. Затулин: Между прочим, член Комиссии, созданной после отмены Закона, член Комиссии по разработке нового Закона о языках. Ирина Фарион из Львова, из объединения «Свобода», которая аплодирует всему происшедшему. Между прочим, в тот момент, когда мы с вами разговариваем, вот сейчас, горит российский Дом культуры во Львове. В тот момент, когда мы с вами разговариваем, уже разбит памятник Черняховскому в Польше. То есть мы сталкиваемся со спонтанной реакцией людей, которые долго ждали и наконец-то из них вылезло, выперло все то, что они накапливали все эти годы по отношению к любому инакомыслию, к любому русскоговорящему, к любому, кто не считает, что вот такой способ решения вопросов в украинском государстве, на самом деле, допустим.

Ведущий: «Пусть горят черти в пекле», – написала Ирина Фарион вчера в Интернете. 246 пользователей Интернета написали, что им это нравится. Более того, не извинилась, не стерла это сообщение, а дальше написала: «Я абсолютно права. Пусть кацапы погибают». Вот это то, что пишет депутат Верховной Рады.

К. Затулин: Это и есть гражданская война.

Ведущий: А кто заказчик?

К. Затулин: Я могу сказать, что абсолютно совершенно очевидно, что моральную ответственность следствие должно установить, если другая ответственность, но моральную ответственность за все это несут власти в Киеве.

Смотрите, власти в Киеве сегодня детально разбираются с разными случаями неповиновения со стороны милиционеров, сняли начальника милиции Одесской области. Никто, вообще говоря, даже не подумал спросить о происшедшем с недавнего назначенца губернатора Одесской области (кстати, депутат от «Батькивщины») г-на Немировского, который все это заранее оправдал, сказав, что это вполне законная акция. Г-жа Тимошенко, которая участвует в избирательной кампании как кандидат в президенты и которая время от времени в интересах популизма своего критикует своих собственных ставленников во власти – Турчинова, Авакова, Яценюка. Это ее команда. Она время от времени говорит, что он то неправильно сделали, здесь не успели, чтобы как-то прореагировать. Тут же она, понимая, что означает моральное осуждение и поворот событий, связанных с Одессой, тут же бросилась на защиту, заявив о том, что люди освобождали административное здание. Конечно, есть такой способ освобождения, когда административное здание просто сжигают. Вот таким образом его освобождают. Видимо, и души тех, кто там погиб, тоже таким образом освободили.

Ведущий: А потом еще избивали битами тех, кто все же выжил.

Арсений Яценюк, премьер-министр Украины, назначенный Верховной Радой, заявил буквально следующее: «…Найти всех зачинщиков, кто под российским руководством начали смертельную атаку на Украину и Одессу». Казалось бы, все очевидно – видеозаписи есть, фотохроника, 46 человек погибло, «георгиевские» ленточки называют «колорадскими» ленточками. Люди говорят: «О, колорады летят! Так им и надо». Людей добивают. И опять Россия. Как же так?

К. Затулин: Вы знаете, нет более жестоких людей, жестоких и лживых. чем перетрусившие и чувствующие свою ответственность на самом деле, хотя и не признающего этого, политиков. И в случае с Яценюком, и в случае с Юлией Тимошенко, и в случае с Виталием Кличко, который уже тоже успел побывать в Одессе, как и Петр Порошенко, все это действительно так, потому что слишком очевидно это преступление, и уже развернулась борьба за интерпретацию его. И вот эта борьба за интерпретацию как раз и приводит к тому, что на голубом глазу отрицаются очевидные вещи.

Я хотел бы сказать, что я еще и возглавляю на общественных началах Попечительский совет недавно созданного нами вместе с Сергеем Глазьевым, Олегом Царевым, Хирургом, Александром Прохановым и целым рядом других людей Фонд, называется «Мы все – “Беркут”». Кстати, «Комсомольская правда» дважды опубликовывала обращения этого Фонда, и люди присылают нам свои средства. Замечу: никаких олигархов среди тех, кто жертвует на помощь сотрудникам «Беркута» и других правоохранительных органов, теперь эта помощь, она расширяется по необходимости. Речь идет уже о жертвах гражданской войны на Украине. Вот никаких олигархов среди посылающих средства нет. Люди перечисляют по 100, по 200, по 300 рублей, и это довольно большие деньги вместе получается – 2 миллиона мы уже собрали и потратили большую часть этих денег на то, чтобы помочь людям.

Вот сейчас мы хотим призвать всех, кто знает (я знаю, сегодня обмениваются этой информацией), прислать нам данные о тех, кто нападал на участников протеста в Одессе, их адреса, фамилии, их телефоны, их фотографии, если они у вас есть, – все, что вы знаете. Потому что мы не верим, на самом деле, никакому расследованию, которое как щука, которую бросили в реку, сегодня пытаются придать характер объективности украинские власти. Позиция украинских властей достаточно очевидна из заявлений руководителей Украины, которые уже заранее знают, что во всем виновата Россия. Они видят Россию везде, но Одесса на сотни километров стоит от Луганска и от Славянска, и от российско-украинской границы, а у них Россия во всем этом виновата. Вот поэтому от вас на нашем сайте, который так и называется – «Мы все – “Беркут”», мы ждем от вас (и данные о нем были опубликованы в «Комсомольской правде», можете посмотреть, в прошлый понедельник было наше обращение по поводу Юго-Востока Украины), мы ждем, что вы нам будете присылать. Мы постараемся на своем сайте рассказать об этих людях, мы постараемся привлечь внимание, потому что все эти люди – убийцы: те, кто убивал, убивал таким образом. Они должны быть названы.

Я сегодня говорил с митрополитом Одесским и Измаильским Агафангелом. Я очень давно знаю и глубоко уважаю этого человека. Митрополит Агафангел сегодня проводил время в татарбунарском женском монастыре (сегодня христианский праздник, женский праздник) и, тем не менее, сегодня, как и все предыдущие дни, ему приходится провозглашать молитвы и скоро хоронить тех, кого пока еще не выдают родственникам. Он сообщил мне о том, что в его адрес тоже адресуются угрозы, поскольку митрополит Агафангел человек твердый, много лет стоящий на страже православия, благодаря ему православие в этой Новороссии приобрело характер действительно общенародной веры. И вот митрополит Агафангел, который приказал бить в набат во время этих всех событий, это человек, который, безусловно, требует с нашей стороны заботы и внимания. Я хочу предупредить через «Комсомольскую правду», что если волос упадет с головы митрополита Агафангела, это будет самым жестоким образом расценено в России. Потому что это старейший член Синода Украинской Православной Церкви, которая сегодня скорбит по ушедшим.

Ведущий: «Что же делать России?», – этот вопрос сегодня задают все.

К. Затулин: Я думаю, что все очевидно. Россию, действительно, вытягивают на вмешательство. В этом, я думаю, есть циничный расчет со стороны людей, которые используют любой этот факт для того, чтобы поставить Россию перед выбором, вынудить ее реагировать, реагировать ее так, как предполагалось, то есть ввести войска, миротворческие войска и затем демонизировать ее, сделать ее ответственной за все, списать на ее счет всю ту кровь, которая уже пролилась или будет пролита.

Я думаю, что сегодня Россия должна по максимуму проявлять выдержку, но при этом открыть все шлюзы для того, чтобы помощь Юго-Востоку Украины была оказана. И нам не надо уже стесняться в этой ситуации. Мы все-равно окажемся в любой ситуации виноватыми, даже если мы не будем виноватыми, мы все-равно, как сейчас выясняется, мы всегда будем виноваты, просто потому что мы есть. А виноваты мы будем все-равно.

Вот в этом случае я хочу сказать: мы должны оказать помощь, оказать помощь материальную, продовольствием, оружием, если это необходимо для защиты собственной жизни людям, которые подвергаются атакам военных частей. Но это же просто невозможно себе представить такую изощренную логику! Пишет, например, премьер-министр Польши, наконец-то, выяснил для себя, что идет война на Украине (я говорю о Дональде Туске, который считался политиком пророссийского толка в Польше). И он говорит о том, что «безусловно, за этим стоит Россия, потому что иначе кто же может противостоять вертолетам» и т.д. И даже в голову не приходит ему, когда он это говорит, что как же это может быть, что власть этой страны применяет против своего собственного населения вертолеты! Его беспокоит не это. Его это не смущает. Его смущает то. что эти вертолеты, оказывается, оказались атакованы, а, значит, раз они атакованы, за этим он видит «руку России». Ну, вот в такой ситуации, мне кажется, нам совершенно здесь нечего терять в плане общественной мобилизации всего остального.

Я хотел бы обратиться к тем, с кем я много раз встречался и, как член Совета по казачеству, как Войсковой старшина Кубанского Казачьего войска, Войска Запорожского. Мы много слышали о традициях, слышали о роли казачества, много величальных тостов и всего остального. Где эти люди? Где эти люди, которые клялись в верности общим православным ценностям? Почему, скажем, в Запорожье, где столица этого войска Запорожского, на самом деле, все эти казачьи объединения попрятались вместо того, чтобы дать понять, что мы в Запорожье одной крови с Донецком?

Ведущий: Или никаким казачеством они не являлись?

К. Затулин: Или, на самом деле, правда все то, что говорили, что это ряженые и больше ничего другого. Поэтому вот сейчас для вас это момент истины. Вы должны выступить с тем, чтобы предотвратить дальнейшее, защитить своих людей. А если вы этого не хотите делать, не можете или боитесь, то тогда сорвите с себя погоны, снимите свои лампасы и больше никогда не появляйтесь в этом обличье и не называйте себя казаками!

Ведущий: «Бандеровцы захватили власть на Украине: отменяют законы, рушат памятники, запугивают инакомыслящих, затыкают рты, говорящие по-русски, правят, как Воланд, бал», – это часть обращения «Мы все – “Беркут”», под которым подписался и наш сегодняшний гость Константин Затулин, подписался как казак. Константин Затулин – гость нашего эфира сегодня. И я добавлю – директор Института стран СНГ, один из ведущих экспертов по Украине в нашей стране.

А мы продолжим обсуждение трагических событий на Востоке страны, в Донецкой области, в Славянске, в Краматорске, откуда продолжают поступать трагические известия, и в Одессе. И о трагических событиях в Одессе еще раз поговорим. Озвучу эту чудовищную информацию: 46 человек погибло в результате столкновений 2 мая. Большинство из них были сожжены заживо в здании Дома профсоюзов.

Сейчас несколько тысяч человек, прямо сейчас заблокировали здание городского Управления МВД, требуя отпустить задержанных сторонников федерализации. На Доме профсоюзов вывесили огромный флаг Российской Федерации, демонстранты требуют отставки губернатора Владимира Немировского, которого называют убийцей, обвиняя в гибели сгоревших в Доме профсоюзов людей.

Несмотря на видеозаписи, украинские власти продолжают обвинять во всем Россию…

Вот что нам пишут: «Надо Европу поднимать, рассказывать им правду», – пишет нам Наталья. Ну, а что же нам делать с Европой, с Западом? Можно ли их убедить в чем-то сегодня, на Ваш взгляд?

К. Затулин: Я думаю, что попытки эти не следует оставлять. Безусловно, в Европе далеко не все разделяют точку зрения средств массовой информации, большинства средств массовой информации – европейской и американской, западных СМИ, которые ведут абсолютно оголтелую пропаганду. И она, эта пропаганда, просто до боли напоминает все то, что я уже слышал и видел в годы агрессии против Югославии. Все мы были свидетелями этого во время нападения на Ирак. То есть мы видим, что взывать к этим людям, — к тем людям, которые профессионально осуществляют эту деятельность по оболваниванию населения, — очень сложно.

Я, например, считаю своим долгом периодически и, включая канал «Евроньюс», просто сравнивать то, что показывают по этому каналу и, скажем, показывают по нашим каналам и т.д. Но это же просто ни в какие ворота не лезет! Мэр, народный мэр Славянска говорит о задержанных офицерах. Переводчик для «Евроньюз» переводит: «Задержанные представители». То есть слово «офицеры» переводится как «представители». Человек где-то в Донецке еще до этого говорит о том, что мы хотим быть вместе с Россией — мы считаем себя близкими и т.д. Переводят: «Мы хотим быть частью России». То есть для любого человека хоть немного разбирающегося есть понимание, что быть вместе с Россией могут хотеть и китайцы, и американцы, и немцы, кто угодно. Здесь же просто-напросто передергивают, делают ложный перевод. Уже много раз это отмечено.

Вместо того, чтобы говорить о происшедшей трагедии в Одессе, говорят о пожаре, который случился чуть ли не от самовозгорания, как если бы какой-то малыш там спичками баловался, или вообще не говорят. Рассказывают о том, что сами себя подожгли. Как сама себя, знаете, высекла унтер-офицерская вдова. Показывают бутылки, которые летят, в это время на голубом глазу опять же все время рассказывают, что сами сверху кидали неосторожно, сами себя подожгли т.д. Это война, это война информационная, которая является предвестником, обязательным участником любой войны, в том числе войны гражданской. И особенно войны гражданской, потому что в ней, как в никакой другой, важно обеспечить себе преимущество во влиянии на умы.

Я поэтому и хочу обратиться. Вы знаете, я, конечно, не Коломойский, у меня нет «Приватбанка» и никогда не было, но давайте, если надо, давайте мы учредим премию, премию за то, чтобы, скажем, журналистам были предъявлены живыми и невредимыми (я хочу это подчеркнуть – живыми и невредимыми), насколько это возможно – невредимыми, те самые иностранные наемники из «Грейстоун» или из какой-то другой организации, которые по всем свидетельствам сегодня участвуют в карательных операциях на Юго-Востоке Украины. Коломойский, как вы знаете, губернатор Днепропетровской области и хозяин «Приватбанка», объявил уже (две недели уже, по-моему, это объявление действует), что он платит по 10 тысяч долларов за любого пойманного москаля, то есть российского диверсанта. Не знаю, сколько он там москалей за это время поймал, но я не хочу даже в теории допустить, что мы как-то уравниваем одних с другими. Русские на Днепропетровщине, как и вообще на Юго-Востоке Украины, вообще на Украине, это коренной народ в отличие от господ, которые говорят на английском языке. Поэтому я никак не хочу их уравнивать. 9 999 тысяч долларов мы будем платить за каждого иностранного наемника, который будет предъявлен журналистам. И после, пожалуйста, пускай он будет отпущен, но в любом случае он должен быть предъявлен и показан, в том числе и представителям нашего Фонда, которые по этому случаю специально приедут для того, чтобы это диагностировать.

Ведущий: Я так понимаю, что это официальное заявление Фонда «Мы все – “Беркут”»?

К. Затулин: Это официальное заявление, да.

Ведущий: Константин Затулин – гость нашего эфира сегодня.

Вот мы говорим об информационной войне на Западе, на Украине. А я позволю себе процитировать сообщение наших сограждан. Вот, например, публицист, историк, защитник окружающей среды, мне доселе неизвестный Павел Шехман пишет: «Конечно, произошедшее в Доме профсоюзов неприятно, в том числе, что было много излишней жестокости». «Излишней жестокостью» он называет, когда десятки людей, я напоминаю, сожжены заживо. А дальше он пишет следующее: «Но, вообще, какое же радостное чувство освобождения!»

Тут и Борис Немцов проснулся. Тоже обвиняет в происходящем в Одессе лично Президента нашей страны. Это что – национал-предатели, это оппозиция, которую нужно уважать и слушать? Это «пятая колонна»? Кто это?

К. Затулин: Я добавлю к Вашему перечню. Я тоже попытался сейчас перед этим эфиром поинтересоваться, а что по этому поводу говорят все те, кто против нашей официальной линии во всей этой истории с Украиной, кто против возвращения Крыма, против того, чтобы поддерживать наших соотечественников любым образом. Вот дама мне неизвестная под псевдонимом «Сахарный ватник» пишет: «А еще пошли вы на … со своей скорбью по ватникам! Это не убийство, а естественный отбор. Нечего было из своих Псковов ехать воевать!». Я не знаю, кого из Пскова она там обнаружила. Но я просто хотел бы призвать. Я, в конце концов, со многими из тех людей, в том числе и с Борисом Немцовым, которого Вы только что вспомнили, в прежние времена имел свои отношения, вполне нормальные отношения, в теннис вместе играли, поскольку оба являемся сочинцами, земляками (я имею в виду Бориса Ефимовича). Я только об одном прошу: ради Бога, чтобы никто из них сейчас, как это было в первые дни, связанные со всей крымской историей, не вздумал проводить какие-то мероприятия в Москве. Я просто очень прошу вас: если у вас хоть капля разума осталась и хотя бы капля адекватности, в этот момент не вылезайте, сидите хотя бы в Интернете, но не вылезайте на московские площади и улицы или на улицы в каких-либо городах России! Потому что дело это кончится плохо, и народ очень сильно возбужден. Я могу судить по тем обращениям, которые поступают ко мне.

Ведущий: Прямо сейчас у нас на связи спецкор Негина Бероева. Она находится в Одессе.

(Репортаж Н. Бероевой)

Константин Затулин – гость нашего эфира сегодня.

К. Затулин: Вы знаете, я сейчас хочу сказать два слова об Одессе. Этот город, вообще говоря, отличается от многих других городов. И сам про себя он думает особым образом. Популярный анекдот: «Одесса – не первый город на Украине, но и не второй». И все мы представляем и одесский юмор, и одесский фольклор, и одесское прошлое. Этот город – он прекрасный как Афродита, вышедшая из пены морской. Сами одесситы трепетно относятся к этому городу, хотели бы быть инстинктивно подальше от всяких конфронтаций, от гражданских столкновений, потому что это деловой город. «Город каштанов и куплетистов», – как у нас прежде было принято говорить.

И вот надо же так было случиться (и это не случайно, на самом деле, произошло), что этот город стал местом этого страшного злодеяния. В то время, как, может быть, гораздо менее признанные в Интернет-сообществе горожане Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска, взялись за то, чтобы навести порядок, не пустить в город бойцов «Правого сектора», и борются против этого, Одесса, в общем, ограничивалась таким мирным протестом. Были, конечно, разные мнения в Одессе. Там, конечно, есть люди, которые думают об Одессе как о неотъемлемой части Украины. Конечно, есть люди, которые считают, что Одесса на Украине — это просто недоразумение. А есть еще большее число людей, которые считают, что Одесса должна быть вольным городом, как Черноморск у Остапа Бендера.

Но вот сегодня эти люди оказались перед выбором. Они оказались в ситуации, когда, несмотря на то, что Одесса хотела уйти от конфронтации, несмотря на то, что ей не нравилось то, что произошло в Киеве, но и не хотелось становиться городом, по которому стреляют из вертолетов. Но вот сегодня эта беда пришла в дом Одессы. И я хочу выразить еще и Одессе, этому прекрасному городу, с прекрасными памятниками истории, со скульптурами, которые теперь, в прямом смысле слова, забрызганы кровью, я хочу ему выразить свое уважение и выразить с нашей стороны, с российской стороны, простые, человеческие чувства.

Речь не о том, что мы ждем, что завтра Одесса вслед за Крымом и Севастополем проведет референдум и присоединится к России. Речь о том, что мы соболезнуем тому, что этот город, который хотел остаться в стороне, эти люди, которые хотели жить своей собственной внутренней жизнью, оказались этим затронуты. Но это не наша вина. Это, на самом деле, не наша затея. И не мы это придумали. И не мы, на самом деле, утверждаем эти порядки. А то, что это к тому идет, вы, уважаемые одесситы, могли почувствовать во время «оранжевой» революции, когда к вам в Одессу приезжали из Львова и Тернополя и пытались не допустить, чтобы был открыт вновь памятник, прежде свернутый, основательнице Одессы Екатерине Великой, тот, который стоит у вас в центре города. Мы же все это прекрасно помним. Этот памятник тогда был защищен.

Сегодня речь идет о том, чтобы защитить свою собственную жизнь уже больше, чем памятник. И защитить свою собственную свободу. А как вы, на самом деле, какие вы требования, какие политические претензии предъявите к киевским властям или к своим собственным одесским властям, это второй вопрос. Вы должны просто понять, что речь идет о вашей чести, достоинстве и о вашей жизни.

Ведущий: Спасибо большое. Константин Затулин – гость нашего эфира сегодня, директор Института стран СНГ, казак, основатель Фонда «Мы все “Беркут”».

* Организация запрещена на территории РФ.