Время покажет. Часть 2. Выпуск от 9.04.2025

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; в МИД РФ заявили, что любое иностранное военное присутствие на Украине будет рассматриваться как угроза безопасности России и несет риск прямого столкновения.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«Я абсолютно согласен с тем, что хаос в западном мире и хаос связанный с Америкой нам выгоден. На самом деле, мы, конечно, можем выражать сочувствие Трампу, потому что боимся за то, что он на этом поскользнется. Но никакого сочувствия Америке, как стране, которая нам противостоит, — противостояла столько десятилетий, — на мой взгляд, здесь эти сочувствия неуместны».

<…>

«В прошлой части программы вы говорили, что европейцы волнуются по поводу Америки — что там с ней будет после всех этих действий, после всех этих торговых войн, тарифов и всего остального. Я думаю, что и нам пора начать волноваться за президента Соединённых Штатов. Потому что, если исходить из того, как многие считают — что это наш агент, — то он предпринял очень много рискованных шагов. И совершенно не факт, что эти рискованные шаги действительно приведут его к успеху.

Вопрос заключается в том, что доброе слово и кошке приятно. Доброе слово надо сказать о президенте Соединённых Штатов. Всё-таки, по сравнению с предыдущей администрацией, очевидно, он для нас лучше. Во всяком случае, он создаёт проблемы своему собственному лагерю — Западу. И это, конечно, вещь, которую мы не можем не использовать. При всём уважении к Трампу, есть некие, на мой взгляд, обязательные вещи.

Во-первых, мы не должны включаться в кампанию «Ату Трампа!» в связи с тем, что он вот так действует, как слон в посудной лавке. Это не наша роль. Хватит людей, стран, которые этим занимаются. Мы не должны, скажем, предлагать резолюцию ООН, осуждающую действия американской администрации, и так далее. Это — первое.

Второе — мы, конечно, должны оказать поддержку, — если они в этом нуждаются, — Китаю, Индии и другим странам — без ущерба для себя. А может быть, даже к своей выгоде.

То есть — ответить им тем же, чем всё это время они отвечали нам. Всё-таки, мы должны понять, что действительно, в обстановке 28 тысяч санкций мы с ними сотрудничали. И мы не должны допустить, чтобы они сомневались, что мы готовы с ними сотрудничать. Они героически извлекали из этого прибыль — мы, вполне возможно, будем героически извлекать политическую и экономическую прибыль из этого положения.

Поэтому с этой точки зрения — при всём уважении к Трампу и к Соединённым Штатам, которые хотят мира на Украине (это официальная точка зрения, что надо немедленно прекратить военные действия — они же всё время об этом говорят) — но они, правда, не говорят о том, что надо искоренить причины того, о чём мы говорим. И представители США, судя по всему, не отвечают за свои слова, когда, допустим, договариваются о прекращении атак по энергетическим и социальным объектам. То ли у них нет такой возможности, то ли… Во всяком случае, они не демонстрируют таких способностей. Пока.

Всё происшедшее имеет противоречивые последствия — для нас в том числе. С одной стороны, это может быть чревато для нас как выигрышами, так и проигрышами в экономике. Потому что нефть пошла вниз. У нас в бюджете — 69 долларов за баррель, а она уже ниже. Если эта тенденция сохранится — нам надо будет корректировать бюджет. Это не мелочь.

С другой стороны, оттого, что сейчас все уже забыли про Украину, — в тех самых Европах, — а все переживают: «А что дальше будет с этими торговыми наценками Соединённых Штатов?». Этим они сейчас заняты в большей мере. Всё, что касается Украины, — это идёт фоном, инерционно. А самое главное — теперь вот это для них, потому что это действительно серьёзнейший вызов единству этого самого американоцентричного мира.

Из тех 180 с лишним стран, которые Трамп подверг санкциям, сейчас администрация говорит, что 70 уже выстроились в очередь. Но 110 не выстроились — и это, кстати, повод развивать нам с этими странами отношения, укреплять связи, воспользоваться этой ситуацией. Мы вообще должны воспользоваться любым раскладом, любым разладом, который возникает в силу этих мер, при этом развивая по-прежнему двусторонние контакты с Америкой.

Завтра, как мы знаем, начнутся переговоры по поводу технических, дипломатических вещей и так далее. Мы должны это продолжать. Мы должны продолжать свою линию, связанную с тем, чтобы сотрудничать с Соединёнными Штатами — если они в самом деле чего-то хорошего хотят. Пусть не совсем в нашей версии прекращения военных действий и всего остального. Но при этом мы были бы очень наивными людьми, если бы не воспользовались всем тем хаосом, который сейчас благодаря Дональду Фредовичу Трампу воцарился в мировой экономике и политике.

Мы должны этим воспользоваться, конечно же — и в отношениях с США, и в отношениях с Китаем, с Индией, со всеми остальными. Это лишний повод встречаться в рамках БРИКС. Это лишний повод объединять это мировое большинство. Лишний повод спросить: «А что такое ВТО?» Ну и так далее.

Понимаете, Китай ведь, по факту, для начала теряет вдвое больше, чем Америка. Потому что в условиях торгового дефицита не в пользу Америки — он теряет на симметричных пошлинах больше, потому что с него больше возьмут.

Может быть, Трамп на это рассчитывал — что китайцы в этом плане постараются как-то свести дело к какому-то компромиссу. Может быть, он и продолжает на это рассчитывать, потому что они, теряя, потеряют больше по факту в начале. Но дальше ведь пойдут процессы другого характера, состояние экономики.

Понятно, что Трамп это предпринимает, для чего? Он же это сказал — для того чтобы вся промышленность обратно прибежала в Соединённые Штаты. Да. Но прежде всего эта промышленность прибежит в Соединённые Штаты не из Китая — она прибежит из Европы. Она уже оттуда начала бежать.

Но последствия всего этого — и для крепости их союзов, и для отношений между ними — будут самыми долгосрочными».

<…>

«Вообще-то, с прошлой недели, мне кажется, нормальным людям — если они есть в Европе (а я думаю, они всё-таки есть) — это должно уходить на второй план по сравнению с таким переживанием, как новые взаимные пошлины и тарифы со стороны Соединённых Штатов.

В возвращённой логике политической это как раз может быть дополнительным поводом для того, чтобы в это время бряцать оружием и отвлекать внимание. Это возможно. Это традиционно. Это традиционно для всех времён и режимов — «маленькая победоносная война». Но как-то вот, когда дело касается России, дело ведь понятно: маленькой победоносной войной точно не закончится. Поэтому и этот аргумент, на самом деле, выглядит несостоятельным.

Европа пытается обрести — вынуждена пытаться обрести — свою субъектность как европейское объединение, Европейский союз. В условиях, когда она сомневается в том, что прежний сюзерен будет отвечать по своим прежним обязательствам, будет эту Европу предохранять, будет продолжать, ну как бы, взирать на всё происходящее в Европе как на происходящее в стане союзников, и так далее…

Вот поскольку у них такое переживание, то естественно, они сегодня предпринимают разные попытки, заявки на то, что Европа 800 миллиардов сейчас потратит на восстановление. В данном случае европейцы пытаются дать взятку Соединённым Штатам, понимая, что такой бизнесмен, как Трамп, он заинтересован в том, чтобы деньги шли в Америку.

И вот они им предлагают 260 миллиардов на то, чтобы они поставили те самые вооружения — то есть загрузили те самые мощности дополнительно, которые есть в Соединённых Штатах.

А те в обмен будут смотреть благожелательно на какие-то другие шалости Европы, на продолжение прежней политики, на то, что Европа будет пытаться в этой ситуации действовать так, как она действует.

Дело в том, что европейские элиты нынешние — до их смены, которая подступает, но ещё не произошла — они слишком связали себя с этой кампанией на Украине, с борьбой с Россией. И вот в этой ситуации, с противостоянием России, они от этого отказаться не могут.

Должна произойти смена политических поколений, чтобы туда пришли люди, которые увидят свою роль совсем в другом. Но пока там Макроны, Стармеры, Фон дер Ляйены и так далее, и так далее…

Поэтому они другого варианта сейчас, я понимаю, в политическом плане не видят, как пытаться поиграть на вот этих обстоятельствах, связанных с Украиной, попытаться заместить Соединённые Штаты, но при этом продолжать умолять Соединённые Штаты, чтобы они помогали, чтобы они не бросали, чтобы они вооружение поставляли, чтобы они разведку обеспечивали.

Потому что первые же расчёты показывают — вот почему так долго формируется эта «непобедимая армия» Макрона и Стармера — да просто потому, что оказывается, что она не в состоянии быть непобедимой. Она не может, на самом деле, без американцев действовать. В самом деле.

Они это понимают всё больше и больше, но продолжают при этом блефовать. Если они не втянут Соединённые Штаты на свою сторону, то никакой войны, естественно, они выиграть не смогут.

То есть почему я говорю, что они блефуют? Потому что им обязательно нужно, чтобы американцы были втянуты в это. А без этого — не складывается».