Время покажет. Часть 2. Выпуск от 14.01.2025

Оперативная информация о ходе специальной военной операции России на Украине; избранный президент США Дональд Трамп заявил о желании как можно быстрее встретиться с российским лидером Владимиром Путиным для урегулирования конфликта на Украине.

Специальный представитель Государственной Думы РФ по вопросам миграции и гражданства, первый зампред Комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин в программе «Время покажет»:

«При всех ожиданиях от Трампа было бы очень странно, если бы мы верили в то, что наши точки зрения по поводу происходящего на Украине, — да и по многим другим вопросам, — с этой новой американской администрацией должны совпадать. У нас сегодня в Государственной Думе побывал Заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков, который встречался с депутатами нашей группы.

Правда, в информации по этому поводу журналисты скажут, что он встречался с журналистами. Просто на выходе встретился с несколькими журналистами. С журналистами сегодня встречался, как вы знаете, Сергей Викторович Лавров на большой пресс-конференции. Так вот, вопросы, которые мы ему задавали, — я не думаю, что я открываю какую-то тайну по поводу контактов. По поводу контактов, было сказано, что никаких контактов вопреки всяким слухам, домыслам, официальных, неофициальных, через третьи лица с новой администрацией Трампа и самим им не было.

Причем не было инициатив как с нашей стороны, так и с их стороны. И как считают некоторые, это даже неплохо, что мы заранее не услышали уже оформленную точку зрения. Была попытка, на мой взгляд, она тоже была отмечена, был назван спецпредставителем Кит Келлогг, который собирался проехаться по странам, чуть ли не заехать в Россию. Но на самом деле совершенно точно гадали на кофейной гуще, что он будет обязательно в Киеве, выслушает Зеленского. Ничего этого не произошло. То есть нет на сегодняшний день уже того, что в силу вот этого вот наработанного нарратива надо преодолевать. Безусловно, есть какие-то предположения, каким образом в Соединенных Штатах новая администрация расценивает происходящее, есть некоторые ощущения. Ну во-первых ясно, что Трамп считает, — как и его предшественник, — что происходящее на Украине это определенный козырь в разговорах с Москвой. Что Москва сегодня заинтересована в том чтобы Трамп проявил эту инициативу. При этом он полагает, что по большому счету, такая возможность договориться существует и она может привести, в том числе и к тому, что для некоторых является ночным кошмаром, а именно вот этот вот складывающийся союз Евразии между Россией и Китаем и так далее, что ему можно будет как-то притормозить и обратить внимание на выгоды сотрудничества с Америкой.

Трамп, вы знаете, увлечен присоединениями чужих территорий и ему здесь помогло бы на самом деле, если другие страны, в том числе страны мирового большинства, отреагировали бы на это спокойно. Трамп совершенно точно не собирается брать на себя основную долю расходов на продолжение украинского конфликта, он всеми правдами и неправдами хочет переложить это на Европу, отчего в Европе сильно нервничают, потому что они себя уже убедили, что Трамп — это человек, от которого можно ожидать всего, чего хочешь. Они в общем правы. С Гренландией, например, совершенно так. И в этом плане им важно, чтобы они в оставшееся время как-то между собой договорились. Они делают судорожные попытки договориться о том, на что они готовы, на что нет. Не все получается. Неясно, готовы ли они на пресловутый ввод миротворцев, который ни с кем не согласован. Вот Франция с Великобританией готова, скажем, а там Польша даже не готова и так далее и так далее.

Значит, все-таки возвращаясь к вопросу о том, что может произойти. Фактически, да, уже начался переговорный процесс, потому что языки постепенно развязываются у будущих членов администрации. Что касается нас, то мы все равно вынуждены это комментировать. Вот у вас в программе, или как Сергей Викторович Лавров перед всеми журналистами, это тоже элемент, элемент естественно и обсуждение, которое изучается во всех столицах и прежде всего в самом Вашингтоне.

Я хочу сказать, что за последние недели, после Нового года, стало уже темой обсуждений. Во-первых, еще раз со стороны представителей Трампа, Уолтц, например, заговорили о том, что все должны понимать, и это в Европе тоже говорят, что придется Украине согласиться с территориальными потерями в случае будущей договоренности.

С другой стороны, заметьте, впервые с очень большой осторожностью Министр иностранных дел России сказал, что мы готовы обсуждать суверенитет Украины. Той Украины, которая останется.

Но у нас есть условия, каким должен быть это суверенитет. Вот я уверен, что вокруг этого основная дискуссия должна произойти. Потому что просто согласиться с тем, что будет, как у нас любят говорить нацистское государство, русофобское, где запрещают русский язык, уж не говоря о беспилотниках, ракетах, милитаризации, членстве в НАТО.

Им самим, западникам, совершенно не нужно членство Украины в НАТО, они и так под пятой НАТО. И самое главное, в самом комфортном варианте, без всяких обязательств со стороны этого НАТО по отношению к Украине, если что. Поэтому вот есть уже определенные вещи, которые проброшены, и которые, конечно, анализируются.

И, конечно, это все предусматривает, что конечно будут попытки переговоров, телефонных разговоров и так далее. Идет спор, будет ли там встреча на троих, как говорят, Трамп-Путин-Зеленский. Я уверен, что с этого совершенно точно не начнется, это вряд ли можно себе представить. Речь будет идти о том, что мы будем, скорее всего, если будем, говорить с теми, кто решает вопрос, быть в войне или быть в мире. С самой Украиной, которая перестала быть субъектом мировой политики, говорить об этом совершенно бессмысленно. Она осталась сегодня объектом, а не субъектом».